Thunderhit
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Gehalt verhandeln am Ende der Probezeit? Warum denn das? Glaubst du wirklich, dass du schon so viel mehr Leistung bringst als erwartet?
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[Sammelthread] Der Gehalts- und Arbeitsplatzthread
- Ersteller 1up
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kassad0815
Enthusiast
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Bei mir hat es sich auch wieder leicht verändert.
+ Tariferhöhung
+ Leistungszulage
Bekomme nun 200€ netto raus (2,7k€ vs. 2,5k€).
Mir gehts gut
Hatte diesen Monat auch plötzlich 200 mehr Grundgehalt auf der Abrechnung. Nix mitbekommen von Gehaltserhöhungen, werde es meinem Chef aber auch nicht unter die Nase reiben ^^
Gesendet von meinem GT-I9505 mit der Hardwareluxx App
MiracleMan
Semiprofi
Ists nicht normal das man nach ende der Probezeit mehr bzw. während der Probezeit weniger bekommt?
Sollte aber von anfang an geregelt sein...
Sollte aber von anfang an geregelt sein...
Thunderhit
Enthusiast
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Normal ist nichts. Das kommt immer auf das Unternehmen an. Dann wird das aber vorher vertraglich vereinbart, dass man nach der Probezeit mehr bekommt. Ich wäre vorsichtig, ohne vorherige Absprache nach so kurzer Zeit in der Firma das Thema schon anzusprechen.
Wenn man keinen (Haus)Tarifvertrag hat, dann ist es natürlich nicht normal, nach der Probezeit automatisch mehr zu bekommen. Ist im Erzieher Wesen häufig so. Einfach verhandeln. Und wieso sollte man vorsichtig sein? Denkst du, der Chef ist beleidigt weil du ihn nach einer Gehaltserhöhung gefragt hast? Wäre dann der falsche für eine Stelle in der Führung.
Ob man die Frage stellt oder nicht kommt meiner Meinung nach ganz auf die Situation / Rahmenbedingungen an. Mir würde es nicht einfallen jetzt schon nach einer Erhöhung zu fragen (Probezeit ist heute dann vorbei). Ich denke die Frage ist so pauschal nicht zu beantworten. Nach sechs Monaten sollte man das Unternehmen bzw. den Chef aber soweit kennen um ungefähr zu wissen wie das gehandhabt wird.
Anhalter
Enthusiast
Ich würde das tendenziell auch nicht empfehlen. Nach nur 6 Monaten nach mehr Gehalt fragen kann ein schlechtes Bild werfen. Hat jedoch der Chef bei Einstellung was diesbezügliches gesagt (Jetzt fangen wir mal bei XXX€ an und nach der Probezeit sehen wir weiter) oder hat sich der Job in der Zwischenzeit verändert (mehr Arbeit, mehr Verantwortung...) kann man das durchaus mal ansprechen.
Wieso soll das ein schlechtes Bild werfen? Ich habe nach 6 Monaten gemerkt das meine faulen "Ex-Kameraden" sogar noch 1000CHF mehr verdienen als ich pro Monat. Schlussendlich ist es immer eine Frage der eigenen Position. Ist man bereits nach 3 Monaten voll drinnen im Business und merkt das man sehr wichtig ist aber eher einen kleinen Lohn hat kann man mal fragen. Dann weiss der Chef schon das er bis spätestens zum nächsten Qualigespräch etwas am Lohn machen muss. Wenn jetzt dein Chef sehr zufrieden ist mit deiner Arbeit hat er bestimmt kein Problem eine Lohnerhöhung zu geben. Hab dann gekündigt, sie wollten mich behalten und ich hätte sogar eine Lohnerhöhung erhalten.
Nur Eier zeigen in der Wirtschaft, die Firmen wollen auch das beste für sich herausholen, die würden dich auch für den Mindestlohn einstellen wenn du genug doof wärst das zu unterschreiben.
Kurz: Wenn du wichtig bist für den Betrieb frag mal nach. Wenn du froh sein kannst das du arbeit hast. Tu es nicht. -Meine Meinung
Murkser
Enthusiast
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Wenn du die Frage nach mehr Gehalt gut begründen kannst warum sollte man dies nicht tun.
Wichtig ist meiner Meinung die Aspekte aus Firmensichtweise und aus deiner eigenen Sichtweise (Entwicklung etc.) zu argumentieren.
Somit kann dein Vorgesetzter nicht direkt ablehnen. Du musst es ihm schmackhaft machen. Und er weiß das du dir darüber Gedanken gemacht hast.
- - - Updated - - -
@Scrj256
1000CHF mehr argumentiert. Echt gut. Scheinst nicht in der Spirale vom Swissmem drin zu sein ;-)
Wichtig ist meiner Meinung die Aspekte aus Firmensichtweise und aus deiner eigenen Sichtweise (Entwicklung etc.) zu argumentieren.
Somit kann dein Vorgesetzter nicht direkt ablehnen. Du musst es ihm schmackhaft machen. Und er weiß das du dir darüber Gedanken gemacht hast.
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@Scrj256
1000CHF mehr argumentiert. Echt gut. Scheinst nicht in der Spirale vom Swissmem drin zu sein ;-)
Anhalter
Enthusiast
Also, ich stelle dich ein. Wir einigen uns auf ein Gehalt. Nun stellst du fest, dass deine Kollegen besser gepokert haben oder warum auch immer mehr bekommen haben und stehst hier und sagst "Ich will aber auch".
Ja, deswegen schmeiß ich dich nicht raus, aber merken werd ich mir das, da kannst du einen drauf lassen.
Deiner Argumentation mit "nach 3 Monaten voll drin" stimme ich aber zu, habe ich ja quasi nichts anderes gesagt. Zeigt man überdurchschnittliche Leistung kann man natürlich mehr verlangen. Aus taktischen Gründen würde ich so ein Gespräch dann aber auch eher erst nach 12-18 Monaten suchen.
Das ist übrigens ein Gerücht.
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Wenn du die Frage nach mehr Gehalt gut begründen kannst warum sollte man dies nicht tun.
Wichtig ist meiner Meinung die Aspekte aus Firmensichtweise und aus deiner eigenen Sichtweise (Entwicklung etc.) zu argumentieren.
Somit kann dein Vorgesetzter nicht direkt ablehnen. Du musst es ihm schmackhaft machen. Und er weiß das du dir darüber Gedanken gemacht hast.
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@Scrj256
1000CHF mehr argumentiert. Echt gut. Scheinst nicht in der Spirale vom Swissmem drin zu sein ;-)
Das ist natürlich richtig und habe ich nicht erwähnt. Gründe sollte man schon haben. Ich habe zum Beispiel gesagt das ich schnell eingearbeitet war und hatte einen tiefen Lohn als Informatiker, ich kam da grad aus der Ausbildung habe aber viel gelernt in meiner Lehrzeit und war mir meinen Wert nicht bewusst. Als ich dann aber erfahren habe das Leute welche regelmässig krank sind oder aus anderen Gründen fehlen, nicht annähernd das Wissen haben wie ich und auch nie densselben Einsatz zeigten (was mir mein Chef auch sagte) 1000CHF mehr verdienen pro Monat hatte ich wirklich kein Problem damit meinen Chef anzusprechen weil ich wusste das er mich braucht/will. Schlussendlich habe ich dann gekündigt, der Lohn war da nicht ausschlaggebend für die Kündigung aber sie hätten sogar draufgelegt. Nun arbeite ich an einem neuen Ort und verdiene 1000Sfr mehr pro Monat. Mir gehts nicht hauptsächlich ums Geld, ich kann da mit einem Kumpel der alten Firma wieder zusammenarbeiten.
Für Swissmem habe ich schon als externer gearbeitet, war deshalb auch schon im Gebäude
. Welche Spirale? Der Internen IT gings da sehr gut. 
In der Schweiz herrscht IT Fachkräftmangel deshalb kann ich ja auch "Pokern" deshalb gleich zur Antwort vom Anhalter.Klar merkst du dir das aber ich kann ja auch morgen wieder kündigen und weg sein. Ich sehe das wie mit Fusball Spielern. Bis du Jung und ein Talent muss du dahin wo du am besten gefördert wirst und am meisten Geld verdienst. Es lohnt sich nicht als junger in irgendeiner Firma zu bleiben welche einem nicht Schätzt, Marketleader ist und Millionenumsätze macht und noch knausrig tut. Ich wusste von meinen Kollegen das der Finanzchef ein knausriger Bünzli ist da hätte ich für eine 300Sfr Lohnerhöhung nochmals 3Jahre da arbeiten müssen. Für was soll ich mir das antun wenn ich 10 Bewerbungen schreiben kann 2 Vorstellungsgespräche habe und da noch hohe Lohnforderungen stellen kann?
Hätte ich keine Eier gehabt und in meiner Situation verharrt und auf besserung gehofft wäre ich bestimmt viel unglücklicher als jetzt, weil mir das Team und die anderen Leute sehr gefallen und mehr Kohle auf dem Konto ist. Zudem hat es noch schöne Frauen
.Jetzt nimmts mich wunder was du darauf antworten willst. Wer weiss vielleicht bist du ja ein cooler Chefe (wenn du einer bist).
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Mit "ich will aber auch" hat noch niemand mehr Geld bekommen. Das ist alles eine Frage der Argumente und wie man sich verkaufen kann.
Dem kann ich mich nur anschließen.
Auch wenn es argumentativ vielleicht aus der eigenen Sicht schlüssig sein mag, würde ich aufgrund der kurzen zeitlichen Spanne doch noch etwas Geduld walten lassen.
Und immer nur zum Chef rennen und die Hand aufhalten hat in meinen Augen nichts mit "Eier haben" zu tun. Gute Arbeit soll gut bezahlt werden, das ist vollkommen richtig. Allerdings muss da immer noch das Quäntchen Verstand mit dabei sein, was auch den richtigen Zeitpunkt steuert, nach eben jener Erhöhung zu fragen.
Es gibt immer einen, der mehr verdient. Das geht jedem so. Aber deswegen kann ich nicht durchgängig versuchen, an anderer Leuts Gehaltsklassen anzuknüpfen, auch wenn sie vielleicht nicht so arbeitsgierig sind, wie man selbst
Nebst dem eigenen Anstoß an den Chef wird auch, bei guter Arbeitsabgabe, die Erkenntnis der Höheren kommen, wenn man etwas gut gemacht hat. Und diese Eigenerkenntnis durch den Chef ist sehr viel Wert. Das habe ich schon mehrfach erfahren dürfen.
Wenn die Situation/Aufgabenfeld im Unternehmen nicht komplett von dem abweicht was im Vertrag steht, ist ein halbes Jahr schon sehr sportlich. Ein guter Zeitpunkt ist nach einem Jahr, da rechnen die meisten Chef eh schon damit dass da jetzt was kommt.
bei personalern ist es eine art volkssport, die leute immer möglichst schlecht zu bezahlen. lieber 100000 euro im jahr weniger verdienen (weil der mitarbeiter weg ist), als diesen 10.000 im jahr mehr zu geben. so denken die wirklich. die hoffen drauf das du nicht wechselts, und weinen dann wenn die kündigung reinkommt. und plötzlich geht dann auch mehr als man vorher wollte. eine kündigung ist normalerweise die beste argumentation. erfordert aber auch "etwas" arbeit vorher.
ohne diesen weg wird man gerade in kleinen betrieben nie wirklich was verdienen. am besten man paßt seine kündigung auch richtig ab, zb wenn gerade ein großer auftrag reingekommen ist und die arbeitskraft eh schon knapp bemessen ist.
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Anhalter
Enthusiast
Bullshit.
Leute die so denken, lasse ich gerne gehen.
Ich finde es beeindruckend wie man in einem Ritt den Arbeitgebern vorwerfen kann, aus reiner Boshaftigkeit die Leute schlechter zu bezahlen wie es möglich wäre und dann Ratschläge zu geben wie man den AG am besten mit seiner Kündigung erpresst. Großes Kino.
wieso erpressen? man kündigt natürlich nur weil man woanders anfangen möchte und natürlich auch ein angebot bekommen hat. ein jeder hat nur ein bestimmtes kontigent an stunden zu arbeiten im leben, also muss er das maximum aus jeder stunde rausholen. und das der arbeitgeber seine leute mit absicht schlechter bezahlt als möglich, ist betriebswirtschaftlich ja schon fast verpflichtend. ich habe es zumindestens noch nie erlebt, das man zb 20€/stunde möchte und der chef daraufhin meint "also ich würde ihnen gerne 21 euro zahlen...".
es kommen immer die gleichen dummen ausreden, die er doch selber nichtmal glaubt. kontert man seine begründungen, werden die chefs gleich ungehalten und eingeschnappt.
will man geld verdienen, muss man aus einer beschäftigung in eine andere firma wechseln. so gibts IMMER mehr als wenn man arbeitssuchend ist. und somit gibts dann diese mitarbeiterrotation, damit alle sich "hochwechseln".
wie im beispiel oben: wenn jemand schlechter gepokert hat und zb 15€/std verdient, alle anderen aber 20€/stunde, ist der für 15 euro mächtig unzufrieden. endweder man gibt ihn irgendwann auch 19-20 euro, oder man ist ihn wieder los. schlimmstenfalls kann er noch irgendwas kaputtmachen (bei kunden schlecht reden (die wahrheit verkünden...), andere mitarbeiter aufwiegeln usw). und alles wegen scheiss paar euro die stunde, wo der typ doch das 2-3fache im jahr an firmenumsatz generiert?! die großen firmen wissen schon wieso sie tarifverträge(auch firmeninterne) einsetzen. die ganzen diskussionen erübrigen sich, jeder weiss wann er wieviel mehr er verdient, alle aus einer ebene haben etwa das gleiche (die mit mehr erfahrung etwas mehr) usw...
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elchupacabre
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Keine Ahnung, in welcher Welt du lebst, aber es gibt auch Leute, die orientieren sich nicht bloss am Gehalt der Anderen, sind auch mit ein paar € weniger zufrieden, wenn der Rest passt.
Es gibt dafür auch genug Mehrverdiener, die weniger Leistung erbringen. 2-3fache an Firmenumsatz? Hä?
Wenn jemand absichtlich etwas firmenschädigendes unternimmt, kann er sich sehr schnell einen neuen Job suchen, niemand wird gezwungen zu arbeiten.
PayDay, viel zu allgemein. Ich hab mein Gehalt in der Firma in den letzten zehn Jahren mehr als verdreifacht, ohne Kündigungsdrohung oder ähnlichem.
Zuletzt bearbeitet:
Gerechtigkeit kann man beim Gehalt nicht erwarten. Dafür hängt es von zu vielen Faktoren ab (Ausbildung, Leistung, Personalverantwortung, Budgetverantwortung, Größe des Arbeitgebers, Gehaltsstruktur des Arbeitgebers, Verhandlungsgeschick, Betriebszugehörigkeit, Glück). Außerdem ist die freie Wirtschaft keine karitative Einrichtung.
Ein Arbeitgeber achtet auf eine im Unternehemen gerechte Gehaltsstruktur. Wenn Kollegen mehr oder weniger verdienen, dann hat das einen Grund. Wenn sie mehr verdienen, dann ist der Grund meist nicht angenehm für den Betreffenden.
Wer gut ist kann auch direkt nach der Probezeit nach mehr Gehalt fragen. Häufig ist der Blick auf die eigene Leistung allerdings nicht objektiv. Die Leute schätzen sich entweder zu gut oder zu schlecht ein. Wer sich schlechter einschätzt als er ist, ist immer ein sehr günstiger Angestellter. Vorsichtig nachfragen schadet aber nie.
Gerade nach dem Studium sollte man sehr geschickt vorgehen, Leistung zeigen und braucht natürlich auch Glück. Ich habe 2006 bei ca. 40k als Entwickler angefangen und bin jetzt bei 90k als Gruppenleiter. Wie man anfängt ist fast egal. Der Weg ist das Ziel...
Ein Arbeitgeber achtet auf eine im Unternehemen gerechte Gehaltsstruktur. Wenn Kollegen mehr oder weniger verdienen, dann hat das einen Grund. Wenn sie mehr verdienen, dann ist der Grund meist nicht angenehm für den Betreffenden.
Wer gut ist kann auch direkt nach der Probezeit nach mehr Gehalt fragen. Häufig ist der Blick auf die eigene Leistung allerdings nicht objektiv. Die Leute schätzen sich entweder zu gut oder zu schlecht ein. Wer sich schlechter einschätzt als er ist, ist immer ein sehr günstiger Angestellter. Vorsichtig nachfragen schadet aber nie.
Gerade nach dem Studium sollte man sehr geschickt vorgehen, Leistung zeigen und braucht natürlich auch Glück. Ich habe 2006 bei ca. 40k als Entwickler angefangen und bin jetzt bei 90k als Gruppenleiter. Wie man anfängt ist fast egal. Der Weg ist das Ziel...
Dazu muss aber auch die Firmenideologie hergeben, dass Aufstieg innerhalb der Firma möglich ist. Wenn sowas nicht gemacht wird, sondern immer gewartet wird bis die Not ganz groß ist und dann jemand von außerhalb auf die Position einsteigt, kannst da auch 20 Jahre auf der selben Stelle bleiben. Natürlich ohne mehr Geld, denn die Arbeit bleibt ja die selbe.
DonChulio
Legende
Moin,
aktuell habe ich 3000 euro brutto bei 42 1/2 Std Woche und arbeite in einem 100 Mann Betrieb. Vorher hab ich in einem 25000 Mann Weltkonzern 2600 euro bei 35Std Woche bekommen. Wer Rechnen kann wird merken das ich zur Zeit gut 2,50 euro die Stunde WENIGER bekomme als vor 3 Jahren. Wüsste jetzt aber auch nicht wie man so eine Gehaltsanpassung angeht. Denke mal das kommt auf den Chef an, dass es da kein Allgemein Gültiges Rezept gibt.
Ich hab jetzt letzte Woche eine Verlängerung um 6 Monate bekommen, denke mal es wäre unverschämt jetzt direkt mal nach mehr Geld zu fragen...ich kann auch null einschätzen was meine Kollegen an Geld haben. Ich weiß nicht mal ob ich total misserabel verhandelt habe.
aktuell habe ich 3000 euro brutto bei 42 1/2 Std Woche und arbeite in einem 100 Mann Betrieb. Vorher hab ich in einem 25000 Mann Weltkonzern 2600 euro bei 35Std Woche bekommen. Wer Rechnen kann wird merken das ich zur Zeit gut 2,50 euro die Stunde WENIGER bekomme als vor 3 Jahren. Wüsste jetzt aber auch nicht wie man so eine Gehaltsanpassung angeht. Denke mal das kommt auf den Chef an, dass es da kein Allgemein Gültiges Rezept gibt.
Ich hab jetzt letzte Woche eine Verlängerung um 6 Monate bekommen, denke mal es wäre unverschämt jetzt direkt mal nach mehr Geld zu fragen...ich kann auch null einschätzen was meine Kollegen an Geld haben. Ich weiß nicht mal ob ich total misserabel verhandelt habe.
elchupacabre
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Bist du allgemein zufrieden und ist das wirklich soo wichtig?
DonChulio
Legende
ich sag mal so, es nagt schon an mir das ich weniger Geld für DEUTLICH mehr arbeit bekomme...
Ist jetzt nicht so das ich mit 3000euro unzufrieden bin (es sind mitlerweile 3075euro fällt mir gerade auf
es gab eine innerbetriebliche Erhöhung für jeden), aber mehr ist immer besser.ich habe mit 36,6k als maschbauer nach dem studium angefangen, dann nach 1,5jahren auf 43000 aufgestockt und nach einer jobsuche nun wieder 43000. nach 6monaten und den aufstieg vom einfachen konstrukteur zum "macher der technikabteilung" konnte ich satte 1,5stunden weniger pro woche raushandeln. im sommer bot man mir dann 200€ mehr an. mehr sei nicht machbar, weil wir hier ja auch "dem land wären". die vermieter erzählen aber, das wir "nähe" hamburg wären mit elmshorn und umgebung.
ich habe häufig viel stress während der arbeit, weil alles an mir hängen bleibt. dafür ist aber meistens pünktlich feierabend. die bezahlung ist so schlecht, das mich derzeit die bankberater ernsthaft fragen, ob ich das gehalt ernst meine (frage an wegen baugeld). ich muss die firma irgendwann wechseln, weil nur dann gibts geld (der chef würde gerne langfristig mit mir arbeiten, er weiss was er für schlechte leute bekommt...). hier gehts nicht um 1-2 euro, sondern wie gequotet um das doppelte gehalt. ich weiss das ich gut bin, ich bekomme ständig lob und mache deutlich mehr als ich machen müßte, aber beim geld sitze ich auf anfänger niveau.
und das ärgert mich halt so ungemein das ich etwa 30% des tages nicht arbeite (surfen, werkstatt quatschen usw). fällt trotzdem nicht auf, weil ich die arbeit immernoch schneller fertig habe als meine kollegen. und ich ja trotzdem lob bekomme wie schnell und gründlich ich doch bin.
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elchupacabre
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ich sag mal so, es nagt schon an mir das ich weniger Geld für DEUTLICH mehr arbeit bekomme...
Ist jetzt nicht so das ich mit 3000euro unzufrieden bin (es sind mitlerweile 3075euro fällt mir gerade auf
Befreie dich von dem Gedanken und du wirst weitaus zufriedener sein!
sagt der selbstständige mit 100k +
ist genauso glaubwürdig wie das gesabbel von unseren politikern.
ich habe studiert, damit ich eigentlich nicht ein haus am untersten ende des machbaren bauen muss sondern ein schönes haus mit vielen spielereien. und nun sagt mir die bank das ich eigentlich nur eine abrissreife bruchbude kaufen darf, weil ich als ingenieur nicht genug verdiene für ein neues haus.
und ja mir gibt man über 200.000€. nur damit gibts kein haus mit doppelgarage und paar extras... (ist nicht das thema hier)
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