Der "Audiolaberthread" Nummer 1

[Daiyama]

Ich habe festgestellt, die ganze Raum-Einmesserei leider relativ praxisfremd ist, einfach alles nur linear glattzubügeln, mag im Studio sinnvoll sein und vielleicht auch machen Zuhause gefallen, den meisten allerdings nicht, weswegen es z.b. Harman House Curve gibt, die auch wiedermal eine Bassanhebung beinhaltet.
Deshalb bin ich ja von der Genelec GLM Einmesssoftware auf Focus Fidelity gewechselt, welches beliebige Hauskurven als Target für die Korrektur ermöglicht (aktuell habe ich Harman als Preset gewählt).
Einmessen macht natürlich trotzdem immer Sinn, um fiese Raummoden zu bekämpfen und da sind schmalbandig mal schnell mehr als 12 dB drin.

 

[Zeitmangel]

Hast du die auch mal was näher an die Wand rangestellt? In der Anleitung von Neumann stand drin:

Ich hab das bereits 2x so halbwegs durch die Blumen angefragt aber das ging wohl zwischen in den urban-legends unter.

Wobei, wenn man 1x eingemessen hat, erlaubt der AVR keine manuellen Eingriffe (EQ) mehr?
Wie wäre es mal, wenn man sich dabei kleinwenig mit der Positionierung des Messmikros beschäftigt?

@all
Ihr wisst schon, wie Absorber aussehen die auf Bass wirken?

 

[Daiyama]

Hast Du noch einen separaten Bassregler in deinem AVR?
Also erstmal per Software korrigieren und dann per Bassregler nach gusto einstellen?

 

[chrizZztian]

Wie sieht jetzt eigentlich so ne Audyssey Multeq xt32 Messung aus? Bekommt man da die Frequency Response präsentiert und kann die am PC mittels EQ nach eigenem Gusto anpassen oder wird da weiterhin "irgendwas" eingemessen?

 

[Zeitmangel]

Welchen Freqbereich betrifft so ein "Bassregler"? Gibts das denn schon mit KI?

edit:
Ich denke ohne einer kleinen PResentation wäre es für ihn schwer festzustellen, weiviel dB da weggenommen wurden Aber auf den Rechner hauen, nachdrehen und dann wieder in den AVR hauen, das wird wohl kaum gehen Da ist ja kein Altitude 48EXT mit eingebaut

 

[Daiyama]

Ich hab das bereits 2x so halbwegs durch die Blumen angefragt aber das ging wohl zwischen in den urban-legends unter.
Wobei, wenn man 1x eingemessen hat, erlaubt der AVR keine manuellen Eingriffe (EQ) mehr?

Wie wäre es, wenn man sich dabei kleinwenig mit der Positionierung des Messmikros beschäftigt?

@all
Ihr wisst schon, wie Absorber aussehen die auf Bass wirken?

Genelec hat ja ein ähnliches White Paper:
Monitor Positionierung

Allerdings erfordert eine wandnahe Aufstellung zwingend eine Korrektur im Bass mittels Einmessung, sonst verstärkt man sich nur nich mehr seine Raummoden.
Schöner Nebeneffekt dabei ist aber, dass man damit seine untere Grenzfrequenz durch den Room gain weiter nach unten drücken kann. Das war bei mir von ca. 32 Hz auf ca. 27 Hz.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 27.12.2023

Welchen Freqbereich betrifft so ein "Bassregler"? Gibts das denn schon mit KI?

Besser als nichts zu machen. Besser wäre natürlich einen PEQ gezielt drauf zu setzen.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 27.12.2023

Wie sieht jetzt eigentlich so ne Audyssey Multeq xt32 Messung aus? Bekommt man da die Frequency Response präsentiert und kann die am PC mittels EQ nach eigenem Gusto anpassen oder wird da weiterhin "irgendwas" eingemessen?

Also die Philosophie von Focus Fidelity und somit Accourate, sagt glattbügel und dann EQ drauf, ist nicht so gut, wie die Korrektur direkt auf Targetkurve. Wieso genau habe ich jetzt nicht mehr im Kopf, vielleicht findet jemand ja nochmal was dazu.
Aber auch immer noch besser, als mit seiner Einmessung nicht zufrieden zu sein.

 

[Terr0rSandmann]

Ich hab das bereits 2x so halbwegs durch die Blumen angefragt aber das ging wohl zwischen in den urban-legends unter.

Wobei, wenn man 1x eingemessen hat, erlaubt der AVR keine manuellen Eingriffe (EQ) mehr?
Wie wäre es mal, wenn man sich dabei kleinwenig mit der Positionierung des Messmikros beschäftigt?

@all
Ihr wisst schon, wie Absorber aussehen die auf Bass wirken?

Doch, ich kann auch nach XT32 noch mit 8 Band EQ eingreifen. Ich kann auch die Einmessung in den EQ ziehen und daher sehe ich da, dass im ganz linken Band ca. 13db reduziert wurde.

Wie wäre es mal, wenn man sich dabei kleinwenig mit der Positionierung des Messmikros beschäftigt?

Ist ja nicht mein 1. AVR. Aber ich habs in etwa nach Anleitung gemacht.

@all
Ihr wisst schon, wie Absorber aussehen die auf Bass wirken?

Soweit ich weiß, meist "Dreiecke", die in den Raumecken montiert werden. Aber das ist im Wohnzimmer halt halt so semischick

Wie sieht jetzt eigentlich so ne Audyssey Multeq xt32 Messung aus? Bekommt man da die Frequency Response präsentiert und kann die am PC mittels EQ nach eigenem Gusto anpassen oder wird da weiterhin "irgendwas" eingemessen?

Einen FR siehst du nicht, aber du siehst den 8 Band EQ inkl. der AVR-seitigen Eingriffe. Ist nicht schlecht.
Edit: Doch , irgendwo hatte ich das gesehen nach Fertigstellung der Einmessung, auch viel viel detailleirter als nur 8 Band EQ. Aber da finde ich keine Einstellung, wo ich da nochmal ran komme.

 

[Zeitmangel]

Genelec hat ja ein ähnliches White Paper:
Monitor Positionierung

Bekannt

Allerdings erfordert eine wandnahe Aufstellung zwingend eine Korrektur im Bass mittels Einmessung, sonst verstärkt man sich nur nich mehr seine Raummoden.

"Nich"? Oder doch?

@Terr0rSandmann
Keinen Spaß dran die Einmessung händisch nachzukorrigieren?
Ich meinte nicht, du machst das mit dem Mikro falsch, aber mit einer nicht-idealen Positionierung kann man ggf. idealere Ergebnisse erzielen wenn das Zeug einem zu stark waltet.

Man nennt sie auch Bassfallen. Manche sehen ja auch aus wie ein unter die Decke genagelter Saufang...

 

[Daiyama]

Noch.

 

[Terr0rSandmann]

@Terr0rSandmann
Keinen Spaß dran die Einmessung händisch nachzukorrigieren?
Ich meinte nicht, du machst das mit dem Mikro falsch, aber mit einer nicht-idealen Positionierung kann man ggf. idealere Ergebnisse erzielen wenn das Zeug einem zu stark waltet.

Doch doch, habe ich auch gemacht. Auch mit den ca. 6 "EQ/Audessey Einstellungen" habe ich etwas gespielt.

Man nennt sie auch Bassfallen. Manche sehen ja auch aus wie ein Saufang...

Ja, gibts denn aber auch Bassfallen, die wohnzimmertauglich sind und keine Unsummen kosten?

 

[Zeitmangel]

Und du kriegst den Bass trotzdem nicht hin? Apropos: MUCKE über die Anlage und mit einem deiner Edelkopfhörer gegengehört?
Ich wäre ziemlich aufgeschmiessen, wenn ich mir vom Arbeitskollegen nicht die Clear Mg Pro hätte leihen können. Man weiß sonst irgendwann überhaupt nicht mehr wie es nun wirklich richtig klingen soll

Solche Bassfallen gibt es tatsächlich. Sie wirken nur kaum.

 

[Terr0rSandmann]

Und du kriegst den Bass trotzdem nicht hin? Apropos: MUCKE über die Anlage und mit einem deiner Edelkopfhörer gegengehört?
Ich wäre ziemlich augeschmiessen, wenn ich mir vom Arbeitskollegen nicht seine Clear Mg Pro leihen könnte. Man weiß sonst irgendwann überhaupt nicht mehr wie es nun wirklich richtig klingen soll

Solche Bassfallen gibt es tatsächlich. Sie wirken nur kaum.

Ich höre fast nur mit meiner Standardplaylist. Und ja, die Anlage sieht natürlich absolut kein Land. Gefühlt macht bei der Musik aber halt auch 50% die Raumakustik aus und das entfällt halt schlicht komplett beim KH.

 

[Zeitmangel]

Das ermüdet langsam. Wenn du das über KH gut gegenhören kannst, dann weißt du irgendwann - sich ggf. ein FLAC auch auf dem PC anschauen - an welcher Stelle (Freq.) wieviel Bass dir fehlt.
Zieh das nachträglich so gut es geht hoch und berichte dann wieder.

Ich nehme an nicht nur mit der Positionierung, sondern auch mit der Ausrichung wurde schon experimentiert? Das mit der Raumakustik stimmt schon, aber es ging grad auch nicht drum an den Einstellungen solange zu drehen bis die Wiedergabe an den KH rankommt

edit:
Hat der Raum eine Tür? War sie bei der Einmessung bzw. den Spielchen mit dem EQ auf oder zu? Die Empfehlung sonst: Auflassen. Immer auflassen

 

[Terr0rSandmann]

edit:
Hat der Raum eine Tür? War sie bei der Einmessung bzw. den Spielchen mit dem EQ auf oder zu? Die Empfehlung sonst: Auflassen. Immer auflassen

Die ist sonst echt immer auf, die Einmessung war aber mir geschlossener Tür, da die Katze nicht rein sollte. Guter Punkt, werde ich heute mal noch einmal mit offener Tür durchführen

 

[Terr0rSandmann]

Da ich sonst im privaten Umfeld niemanden habe, mit dem ich über HiFi reden kann, müsst ihr weiter leiden

Ich habe nun mal die Rubicon 5 wieder genommen und die mitgelieferten Spikes montiert und Badläufer als Unterlage genutzt. Dazu dann Tennissocken als Bassreflexstopfen. Was soll ich sagen? Die sind direkt viel besser und auch besser als die doppelt so teuren Canton. Selbst im Pure Direct Mode kein Dröhnen, aber dennoch ausreichend Bass. Echt heftig bei LS, was Kleinigkeiten ausmachen.

Bin gespannt auf die ViaBlue Spikes und die XTZ Endstufe, welche morgen kommen.
Unterlegplättchen für die Dali Spikes kommen auch morgen, dann teste ich es ohne den Badläufern

Leider dauert meine Lieferung mit dem Supra Zeug noch etwas, da das LS Kabel nicht auf Lager war. Aber egal.

 

[Zyxx]

Alles gut, immer her damit.
Ich freue mich grade auch über den neuen Verstärker
USB DAC im Denon, was es nicht alles gibt. Und das funktioniert auch noch direkt gegen Coreelec .
So geil, endlich sind links und rechts gleich laut, egal welchen Eingang man nutzt.
Schwerer Kasten, Zyxx zufriedenstellender Kasten.

 

[Zeitmangel]

Alles gut, immer her damit.
Ich freue mich grade auch über den neuen Verstärker

Die Berichte darüber gingen an mir irgendwie vorbei

@Terr0rSandmann
Wollst du nicht statt Socken falten mit offener Tür einmessen?

 

[Terr0rSandmann]

@Terr0rSandmann
Wollst du nicht statt Socken falten mit offener Tür einmessen?

Haha, ja, aber ich wollte auch mal die Dali testen und bin gerade so positiv überrascht, wie gut die klingen im Pure-Direct, dass sie noch immer angeschlossen sind. Und ganz ehrlich, ich wäre nicht unglücklich, wenn mir die 1600€/Paar LS gleich gut gefallen wie die 3300€/Paar LS. Klar, die Canton sind ein wahrer Hingucker, aber die Rubicon sind nun auch nicht von schlechten Eltern. Auch werde ich vermutlich 2024 umziehen und da sind die Dali auch deutlich umzugsfreundlicher (Gewicht und Ausmaße)
Die Canton dürfen wieder ran, wenn heute die ViaBlue Spikes kommen. Heute sollte auch die XTZ A2-300 kommen, nur doof, dass die Supralieferung noch auf sich warten lässt (AV-Connection muss das LS-Kabel bei Supra nachordern, aber das stand auch zum Zeitpunkt der Bestellung so da, also passt schon). Daher hatte ich gestern spontan ein RCA Kabelpaar bei Amazon bestellt.

 

[Zeitmangel]

Kabel, sind Chichi. Du kannst beruhigt alles erledigen was auf dem Plan steht und dann nur die Kabel tauschen

Das Prosa über Dali vs. Canton ist an sich über. Das ist völlig normal. Auch bei Hifi hat einerseits die tatsächliche Leistung nicht zwingend eine direkte Verbindung zu der jeweiligen Preisregion.
Andererseits, grad bei Boxen hat deren Charakteristik eine direkte Verbindung zu der Raumakustik. Mal sehen also wie die Dalis nach dem Umzug spielen Was aber die Canton genauso betreffen würde, wenn dir diese besser gefallen hätten.

 

[Daiyama]

Oops, war eben im falschen Thread, deshalb nochmal hier

Heute habe ich mir mein Weihnachtsgeschenk gekauft, ein 999€ “Küchenradio“.
Eine Devialet Phantom II 95 dB in weiß, die jetzt auf dem Küchentresen in Richtung Esstisch steht.
Mal sehen, ob ich das noch zu einer 1998€ Esszimmer-Hintergrund-Berieselungs-Anlage ausbaue.
Aktuell gefällt es mir als kombinierte Zone mit den Hauptlautsprechern, die um die Ecke stehen, ganz gut. Jetzt ist endlich mal im gesamten Ess/Küchenbereich „raumausfüllend“ Musik zu hören.
Ich hätte für den Zweck auch einen anderen Roon Ready Wireless Speaker verwendet (z.B. den Bluesound Pulse M), aber die beste aller Ehefrauen, hat auf die schickeren Lautsprechern bestanden, auch wenn ich sie eigentlich als Faktor 2 überteuert einstufen würde, aber was macht man nicht alles für die Ehefrau.

 

[Zyxx]

Unterschätze niemals den WAF!

 

[rab]

Eigentlich wollte ich nur ein Paar RCA Kabel bestellen...

...eigentlich

 

[monkeeinc]

Haha, ja, aber ich wollte auch mal die Dali testen und bin gerade so positiv überrascht, wie gut die klingen im Pure-Direct, dass sie noch immer angeschlossen sind. Und ganz ehrlich, ich wäre nicht unglücklich, wenn mir die 1600€/Paar LS gleich gut gefallen wie die 3300€/Paar LS. Klar, die Canton sind ein wahrer Hingucker, aber die Rubicon sind nun auch nicht von schlechten Eltern. Auch werde ich vermutlich 2024 umziehen und da sind die Dali auch deutlich umzugsfreundlicher (Gewicht und Ausmaße)
Die Canton dürfen wieder ran, wenn heute die ViaBlue Spikes kommen. Heute sollte auch die XTZ A2-300 kommen, nur doof, dass die Supralieferung noch auf sich warten lässt (AV-Connection muss das LS-Kabel bei Supra nachordern, aber das stand auch zum Zeitpunkt der Bestellung so da, also passt schon). Daher hatte ich gestern spontan ein RCA Kabelpaar bei Amazon bestellt.

Die Dali werden deine Raummoden weniger anregen wie die Canton. Dröhnender/saftiger Bass ist meist nicht das Problem (eher das von Nachbarn), aber überall wo ein Berg ist, ist auch ein Tal und das ist das echte Problem hier. Dagegen kann man wenig machen und auch Einmess-Systeme stopfen ungern Täler, weil ein +12DB auf z.B. 100hz kann die Endstufe ganz schnell überlasten.

Im schlimmsten Fall hast du Dröhnen und kein Kick im Bass. Bei Film geil, bei Musik mäh.

Ggf. in der neuen Wohnung mit REW und UMIK Mikrofon deinen Raum verstehen. Damit kann man schon mal die Aufstellung der Boxen und der Couch bestimmen. Das hilft der Einmessautomatik.

Und generell würde ich Dirac als Automatik nehmen. Macht einen besseren Job wie XT32. Oder du schaltest noch ein miniDSP dazwischen. Setzt aber eine externe Endstufe voraus und bringt eine zusätzliche Latenz ins System (ungeil bei Games, bei Filmen egal).

 

[Terr0rSandmann]

Eigentlich wollte ich nur ein Paar RCA Kabel bestellen...

Anhang anzeigen 953760

...eigentlich

Du hast da aber 2 Paar RCA Kabel. Denn das ist doch ein Paar für 100€. Die habe ich mir auch bestellt

Aber ja, bei AV-Connection kommt da gerne mal as Eine zum Anderen. Wollte ja auch nur ein paar LS Kabel und ein paar RCA und am Ende waren noch Netzkabel, HDMI Kabel und Adapter drin und ich war bei ca 600€.
Wobei ich bei den RCA + LS Kabeln auch bei 270€ bin

Beitrag automatisch zusammengeführt: 30.12.2023

Die Dali werden deine Raummoden weniger anregen wie die Canton. Dröhnender/saftiger Bass ist meist nicht das Problem (eher das von Nachbarn), aber überall wo ein Berg ist, ist auch ein Tal und das ist das echte Problem hier. Dagegen kann man wenig machen und auch Einmess-Systeme stopfen ungern Täler, weil ein +12DB auf z.B. 100hz kann die Endstufe ganz schnell überlasten.

Im schlimmsten Fall hast du Dröhnen und kein Kick im Bass. Bei Film geil, bei Musik mäh.

Ggf. in der neuen Wohnung mit REW und UMIK Mikrofon deinen Raum verstehen. Damit kann man schon mal die Aufstellung der Boxen und der Couch bestimmen. Das hilft der Einmessautomatik.

Und generell würde ich Dirac als Automatik nehmen. Macht einen besseren Job wie XT32. Oder du schaltest noch ein miniDSP dazwischen. Setzt aber eine externe Endstufe voraus und bringt eine zusätzliche Latenz ins System (ungeil bei Games, bei Filmen egal).

Ja, mit der neuen Wohnung ist das eine gute Idee. Da ich am TV nicht zocken. Wäre auch ein MiniDSP möglich. Die werden ja wohl keine dicke Endstufe brauchen?

 

[rab]

Du hast da aber 2 Paar RCA Kabel. Denn das ist doch ein Paar für 100€. Die habe ich mir auch bestellt

I know Wollte dem Phono-Pre auch mal was gutes gönnen.

Der Warenkorb ist schon überarbeitet... Anfangs sah es noch so aus

Kann mich immernoch nicht so recht zwischen Rondo und Ply entscheiden. Das Ply wäre halt mega auffällig auf dunklem Boden.

 

[Terr0rSandmann]

Uff, 1300€ für „Zubehör“. Das ist fast der Preis für meine 2 Dali Standlautsprecher

Ich habe dieses LS Kabel genommen:

SUPRA Quadrax Bi-wire speaker cable pair

Supra Quadrax speaker cable in high quality in a bi-wire version (2 x 4.0 mm2) terminated with connectors

www.av-connection.com

Wird sicher auch nicht besser klingen als die Variante kleiner, aber ich finds einfach geil

 

[rab]

Gut, dass weder mein Amp, noch die Sopras Bi-wiring können

Fertig konfektionierte Kabel sind aber auch sackteuer… Hab hier noch Bananen-Stecker von Hicon bei denen werden die Litzen einfach mittels einer Schraube fixiert.

 

[monkeeinc]

Du hast da aber 2 Paar RCA Kabel. Denn das ist doch ein Paar für 100€. Die habe ich mir auch bestellt

Aber ja, bei AV-Connection kommt da gerne mal as Eine zum Anderen. Wollte ja auch nur ein paar LS Kabel und ein paar RCA und am Ende waren noch Netzkabel, HDMI Kabel und Adapter drin und ich war bei ca 600€.
Wobei ich bei den RCA + LS Kabeln auch bei 270€ bin

Beitrag automatisch zusammengeführt: 30.12.2023

Ja, mit der neuen Wohnung ist das eine gute Idee. Da ich am TV nicht zocken. Wäre auch ein MiniDSP möglich. Die werden ja wohl keine dicke Endstufe brauchen?

MiniDSP an sich brauchen keine Endstufen. miniDSP schleifst du zwischen Vor und Endstufe ein.

 

[Terr0rSandmann]

MiniDSP an sich brauchen keine Endstufen. miniDSP schleifst du zwischen Vor und Endstufe ein.

Stereoendstufe habe ich. Werde dann aber eher eine Mehrkanalendstufe benötigen?
Ich investiere aber lieber in Hardware als in eine 300€ in eine Dirac Lizenz, die sowohl an den AVR, als auch an mein Konto gebunden ist. Bitte wie dumm ist das denn?

Beitrag automatisch zusammengeführt: 30.12.2023

Gut, dass weder mein Amp, noch die Sopras Bi-wiring können

Fertig konfektionierte Kabel sind aber auch sackteuer… Hab hier noch Bananen-Stecker von Hicon bei denen werden die Litzen einfach mittels einer Schraube fixiert.

Das stimmt. Aber die Preise von Av Connection sind so gut, dass ich Supra Zeug bei EKA fast 1:1 so weiter verkauft bekomme, was bei selbst konfektionierten Kabeln nicht der Fall ist. Ich mach’s aber auch für die Optik un das gute Gefühl

 

[monkeeinc]

Bist du dir sicher, daß du eine Mehrkanalendstufe brauchst?
Die Leistung deines AVR + Stereo Endstufe sollte doch dicke langen.