Der "Audiolaberthread" Nummer 1

[MaexxDesign]

Hallo,

ich habe einen Beyerdynamic T1 2nd Generation und eine Creative Soundblaster Z, die ich schon länger als den T1 habe.
Die Z kann den T1 nicht ausreizen, weshalb mir einiges an Soundqualität verloren geht.
Nun habe ich chatgpt gefragt, was für mich die beste Lösung ist, wenn ich die Gaming-Features nicht missen möchte.
Ist die Antwort von chatgpt nachvollziehbar oder in irgendeiner Weise fehlerhaft?

 

[Terr0rSandmann]

KI hat (noch) bei weitem kein tiefergreifendes, technisches Verständnis.
Allgemeine Dinge, wie zB wo der Unterschied zwischen einem symmetrischen und unsymmetrischen Kabel liegt, klappt sicher gut, wenn es aber 1 Oder gar mehrere Level tiefer geht, versagt sie KI.

Was von den Gamingverschlimmbesserern benötigst du deiner Meinung nach denn so unbedingt?

Edit:
Wobei das ChatGPT Outcome schon besser ist als gedacht.
PS: Von internen Soundkarten würde ich echt Abstand nehmen. Die sind teils 100 Jahre alt und speziell die Asus bereitet seit Jahren Probleme mit moderneren AMD CPUs (ggf. auch mit Intel, aber da habe ich das nicht so mitbekommen).

 

[Zeitmangel]

Ob man davon leben kann ist ein anderer Aspekt den wir noch nicht betrachtet haben. Den Herstellungspreis werden sie schon rein bekommen. Viele Studios bauen wieder komplett Analoge Setups auf (bzw haben diese nie aufgegeben). Dieser Markt ist deutlich größer als die weltweit 1.000 Hobbyisten denen sowas gefällt und es sich leisten wollen.

Dem stimme ich zu. Lass es weltweit 5000 sein. Das ist die Maschine. Die will dann jeder der 5000 haben. Den gesamten Content, den will nicht jeder haben. Musikrichtungen und Geschmäcke sind dann schon unterschiedlicher. Wie oft verkauft sich dann ein Album auf Band bei 5000? Oder bei 8000? Passt einfach nicht

Ich weiß nicht wieviele Studios wieder auf komplett analog Umbauen, weil die alten genial-legendären Kisten (nicht nur Bandmaschinen) schon ewig nicht mehr gebaut werden und keiner mehr sie nachbauen kann bzw. wird. Wie viele Studios denn?

Mal davon ab: Welche Gründe soll das haben? Das Digitale hat sich noch ein Stückchen entwickelt. 24/96 Aufnahmetechnik die intern mit 32bit Floatingpoint durchrechnet und 16/44.1 ausgibt, haben weniger verbleibende Fehler als man sich mit Analogequipment einfängt (was es nunmal auch gibt). UND auch mehr als die Besten der Besten des Menschengeschlechts zu hören vermögen.

 

[MaexxDesign]

Was von den Gamingverschlimmbesserern benötigst du deiner Meinung nach denn so unbedingt?

Ich möchte nur sichergehen, dass nichts an Sound verloren geht, wie es sich die Entwickler vorstellen.
Wenn nun ein Spiel mit Dolby Digital oder dts beworben wird, weiß ich nicht, ob der Verstärker das auch so wiedergeben kann oder ob man dafür ein Gerät wie eine Soundkarte braucht, die das kann.
Ich erinnere mich an eine Audio-Offenbarung Anno 2004:
Meine erste Creative Soundblaster.
Es war eine X-Fi Xtreme Music mit EAX 5.0-Unterstützung.
Davor hatte ich Onboard-Sound.
Was mir sofort aufgefallen ist, war der Sound bei Colin McRae Rally 04, welches EAX 4.0 unterstützt:
Wenn ich die Kameraperspektive geändert habe, hat sich auch der Sound sehr deutlich verändert.
Ich konnte plötzlich in der Stoßstangenansicht Steine hören, die an den Unterboden schlugen. 🥰
Das hat meine Sound-Wahrnehmung geändert, weshalb für mich Sound mittlerweile mehr bedeutet als Grafik.

 

[Terr0rSandmann]

Ich möchte nur sichergehen, dass nichts an Sound verloren geht, wie es sich die Entwickler vorstellen.

Aber genau das passiert ja, wenn du da irgendwelche Soundmodifikationen mit irgendwelchen Effekten einmischt.

Wenn du das willst, hole dir einen neutralen DAC mit Kopfhörerverstärker. Gibt es schon ab 100€, wie zB den Topping DX1. Nach oben hin ist bekanntlich keine Grenze.

Das beste Spielerlebnis hast du i.d.R. mit guten Stereokopfhörern und eben nicht mit irgendwelchen 20.1 Suroundmarketinggeschwurbel.

 

[MaexxDesign]

Das ist mir klar, weshalb ich mir vor einigen Jahren den T1 gekauft habe.
Kann aber ein DAC mit Audioformate wie dts oder Dolby Digital umgehen?
So wie ich das nun verstanden habe, sind z.B. Dolby Digital und dts Datenkomprimierungverfahren, weshalb ein Teil der Qualität verloren geht.
Oder ist das nicht nötig, wenn der unkomprimierte Sound, den das Spiel ausgibt (oder auch nicht ?) direkt am DAC anliegt?

Und danke für deine Hilfe!

 

[Terr0rSandmann]

Das hast du bei deiner Soundkarte doch aber auch nur, wenn du extern ein Suroundlautsprechersystem anschließt. Eine Soundkarte ist nichts anderes als ein DAC und KHV auf einer PCIe Platine.
Wenn du da normal mit dem KH hörst, wird da auch bei deiner "Gamingsounndkarte" nur normales PCM ausgegeben. Zum mind. wäre das mein Verständnis. Habe mich mit dem ganzen Gamingzeug nie wirklich beschäftigt.

 

[chrizZztian]

Soweit ich weiß bringen dir die ganzen Formate bei (Stereo) Kopfhörern fürs Gaming typischerweise nichts. Da kommt erstmal PCM an.

Du kannst dafür mittlerweile für jeden beliebigen DAC in Windows "Raumklang" aktivieren. Da gibts per default Sonic, und man kann sich glaube ich auch noch DTS Headphone X (via DTS Sound Unbound), Dolby Atmos und weitere Surround Plugins installieren / kaufen, welche man je nach Vorliebe aktivieren kann. Gleiches gilt für die restlichen Codecs wie DTS (was Win11 z.B. per Default nicht mehr hat, aber installiert werden kann oder halt direkt im Mediaplayer wie VLC schon integriert ist. )

Die ganzen Gaming Soundkarten haben halt ihre Lösung bereits "onboard". Durch die genannten Alternativen seh ich allerdings keinen Grund mehr dafür.

Welcher virtuelle Surroundsound dann am besten ist kann ich dir nicht sagen, weil ich die alle schon lange nicht mehr benutzte. Idealerweise unterstützen Spiele direkt Spatial Audio (wie z.B. Hunt Showdown). Da ist das 3D Audio dann direkt inkludiert und virtueller Surroundsound on top würde das verschlechtern.

 

[Zeitmangel]

Ist die EU mit Japan im Zollkrieg oder so? Oder was passiert da? Vorwort:

Gestern war ein Bekannter kurz zu Besuch und es fiel im endlich der Fostex PM Submini2 am HZW2004 auf. Er hatte natürlich sofort mega Spaß am Erscheinungsbild Ich ihm kurz erklärt was warum weswegen, 3 Beispiele auf YT mit und ohne vorgeführt. Ok. Jenseits von signifikant, aber feststellbarer Mehrwert auch ihm nach.
So kam er selbst ins Grübeln. Seine Glotze hat auch einen Sub-Out.
Ich ihm die komplette Bezeichnung aufgeschrieben, er guckt mal nach wenn er wieder daheim ist. Ich habs vor paar Jahren für 155€ bekommen und fand es schon grad so an der Grenze. Der x201 war mir da schon wesentlich zu teuer für so eine Nummer und der klopft auch seitlich raus was ich bei unserer Aufstellung nicht so toll fand.

Er mich am Abend angerufen: 229€ aktuell. Was für ein Joke

 

[taeddyyy]

Moin Luxxer,

Ich habe aus einer Haushaltsauflösung 2 technische Leckerlies aus vergangenen Tagen erstanden. Zum einen ein Stereo Lautsprecherset Spendor BC1A mit M50 aktivmodul sowie einen Thorens TD126 MK III Dreher.

Diese möchte ich nun auf Funktion prüfen und dann verkaufen. Worauf ist bei diesen Dingen besonders zu achten und wo kann ich die Sachen am besten verkaufen? EKA oder gibt es auch speziellere Foren/Seiten für die richtige Zielgruppe.

 

[Equilibrium]

Ist die EU mit Japan im Zollkrieg oder so? Oder was passiert da? Vorwort:

Gestern war ein Bekannter kurz zu Besuch und es fiel im endlich der Fostex PM Submini2 am HZW2004 auf. Er hatte natürlich sofort mega Spaß am Erscheinungsbild Ich ihm kurz erklärt was warum weswegen, 3 Beispiele auf YT mit und ohne vorgeführt. Ok. Jenseits von signifikant, aber feststellbarer Mehrwert auch ihm nach.
So kam er selbst ins Grübeln. Seine Glotze hat auch einen Sub-Out.
Ich ihm die komplette Bezeichnung aufgeschrieben, er guckt mal nach wenn er wieder daheim ist. Ich habs vor paar Jahren für 155€ bekommen und fand es schon grad so an der Grenze. Der x201 war mir da schon wesentlich zu teuer für so eine Nummer und der klopft auch seitlich raus was ich bei unserer Aufstellung nicht so toll fand.

Er mich am Abend angerufen: 229€ aktuell. Was für ein Joke

Dir ist aber schon aufgefallen, das in den letzten Jahren einfach alles teurer wurde?

 

[Zeitmangel]

Dir ist aber schon aufgefallen, das in den letzten Jahren einfach alles teurer wurde?

Das schon. Dachte nur nicht, daß auch gleich alles schweineteuer wurde

 

[Geforce3M3]

Ich möchte nur sichergehen, dass nichts an Sound verloren geht, wie es sich die Entwickler vorstellen.
Wenn nun ein Spiel mit Dolby Digital oder dts beworben wird, weiß ich nicht, ob der Verstärker das auch so wiedergeben kann oder ob man dafür ein Gerät wie eine Soundkarte braucht, die das kann.

Deine Frage geht in die falsche Richtung, denn es klingt so als ob du annehmen würdest dass dolby digital und co ansich was tolles bezüglich der Soundqualität seien.

Dolby Digital und co sind wie du schon geschrieben hast Verfahren die dafür sorgen sollen dass weniger Speicherplatz benötigt wird. D.h. das digitale Signal bzw. die Daten werden verändert.

Es geht also nicht darum ob ein Gerät oder eine Soundkarte dieses "Signal" (also z.B. Dolby Digital) nutzen kann da das Signal ohnehin wieder dekodiert bevor es abgespielt wird. Mit Dolby digital wurde z.B. früher geworben weil es 5.1 ermöglichte.

Was am Ende für die Qualität in der DAC Umwandlung zählt sind nur zwei Faktoren: sampling rate und bit depth.

Das digitale auditorische Signal ist letztendlich nur eine 1D Zeitreihe; die sampling rate beschreibt wieviele Datenpunkte du pro Sekunde hast. Also z.B. 44.100 Hz. Die sampling rate bei Sound ist so hoch da der Mensch im Bereich ca. 20-20.000 Hz hören kann. Aber bedingt durch das Shannon-Nyquist theorem (https://en.wikipedia.org/wiki/Nyquist–Shannon_sampling_theorem) muss die sampling rate immer mind. doppelt so hoch sein wie die höchste Frequenz in einem Signal, d.h. um 20.000 Hz "sauber" abspielen zu können und um digital keine Aliasing effekte (https://en.wikipedia.org/wiki/Aliasing) zu erhalten muss die sampling rate mind. 40.000 Hz betragen.

Der zweite Punkt ist die Bitrate. Mehr bits = mehr mögliche numerische Werte pro sampling point, d.h. das Signal wird immer "feiner" da jeder Datenpunkt immer genauer bestimmbar wird. Was machen Kompressionsverfahren wie Dolby digital? Sie verringern z.B. die bitrate, d.h. die Präzision pro Datenpunkt (sampling point) wird geringer für Frequenzbereiche die der Mensch ohnehin eher schlechter hört, damit sparen wir Speicherplatz.

Es gibt nun lossy und lossless Kompressionsverfahren. Bei letzteren können wir das originale Signal aus dem komprimierten wieder herstellen. Dolby Digital und Konsorten sind nicht lossless sondern lossy, d.h. ein Teil der Qualität ist ohnehin für immer verloren, die bekommst du nicht mehr zurück, egal wie toll die Kopfhörer, die Soundkarte oder der DAC sind (und wie schon geschrieben wurde ist eine Soundkarte u.a. nichts anderes als ein DAC).

 

[CLear]

Moin Luxxer,

Ich habe aus einer Haushaltsauflösung 2 technische Leckerlies aus vergangenen Tagen erstanden. Zum einen ein Stereo Lautsprecherset Spendor BC1A mit M50 aktivmodul sowie einen Thorens TD126 MK III Dreher.

Diese möchte ich nun auf Funktion prüfen und dann verkaufen. Worauf ist bei diesen Dingen besonders zu achten und wo kann ich die Sachen am besten verkaufen? EKA oder gibt es auch speziellere Foren/Seiten für die richtige Zielgruppe.

Es gibt natürlich noch die Verkaufsoptionen in diversen Foren, ist da aber auch schwer geworden.

Ich würde EKA probieren. Das Problem bei dem Dreher ist allerdings, dass sich diese im Grunde kaum versenden lassen, sofern die OVP nicht mehr da ist.

 

[buyman]

Ich würde EKA probieren. Das Problem bei dem Dreher ist allerdings, dass sich diese im Grunde kaum versenden lassen, sofern die OVP nicht mehr da ist.

Selbst Abholung ist so eine Sache. Als ich meinen TD 166 MK II aus München abgeholt hatte, hat mir ein freundlicher User aus dem Hifi-Forum recht genaue Hinweise gegeben, wie das Ding am besten heil daheim ankommt, trotz transport im Auto. Decken als zusätzliche Dämpfung, Tansportsicherung, abmontierte Haube, Tonarm Sichern, Teller extra, Riemen entfernen - ich glaub das war so grob, ist schon etwas her. Evtl. wars auch etwas übertrieben - aber der Dreher steht seit längerem heil und funktionsfähig daheim. Geschadet hat der Aufwand also nicht.

@taeddyyy: Hast du Fotos vom MK3?

 

[Quarzer]

Was haltet ihr vom neuen Eversolo play? Könnte mir gut gefallen.

 

[Terr0rSandmann]

Eversolo ist auto-hot 😅

 

[Equilibrium]

Vor allem sind die Eversolo Geräte die einzigen die auch Apple Music anständig können.
Ich hab einen auf der Liste... aber derzeit irgendwie noch recht weit hinten.

 

[Zeitmangel]

Hab ich euch schon erzählt, daß ich alles zurück abgewickelt habe und nun die CD nutze wie andere die LP? Neues wie Unbekanntes wird über Spotify entdeckt, welches im Auto meiner Holde läuft. Die ist auch für das Stöbern zuständig. Oder für das Abchecken gefundener Empfehlungen. Falls etwas soweit taugt, daß es auch dauerhaft bleiben könnte, wird die CD geordert.

Unglaublich wie gelassener und ruhiger das Thema Audio wieder wurde. Liegt halt nicht am System, sondern dem Menschen selbst Im Gegensatz zu Streaming von Serien/Filmen,ist ein Lied meist nur 2-3min. lang. Das machte mich irgendwann wahnsinnig - ich mich selbst also - dieses ständige Suche und Jagt, nach ungekannter Musik. Ergo, Stöbern. Eines Tages fiel mir das besonders auf, daß ich mir 1h fürs musikhören genommen habe und dabei 2 Lieder komplett gehört habe

Das ist nichts für mich. Ich bin dafür psychologisch nicht geeignet

Für den A6 Master mit Linearnetzteil, der zusätzlichen Abschirmung aus Kupfernetz und der SK hynix Gold P31 fuhr hierhin jemand 160km und hat mir die ganze Arbeit nahezu vergoldet. Gott sei dank war das noch davor, bevor sie Gen2 angekpndigt haben
Bis auf die eben OPAs ist der A6 Gen2 Master aber ohne Frage eine geile Maschine. So ist es nicht

 

[CLear]

Jetzt mit CDs wieder anzufangen, ist im Grunde keine schlechte Idee. Die Preise für Neuware und gebrauchtes sind extrem niedrig und der Klang ist in der Theorie perfekt.

Aber leider sind CD um den Faktor 1,2 unsexyier als Streaming bzw Dateien auf einer Festplatte. Das ist erstmal nicht so dramatisch aber im Vergleich zu Vinyl ist es um den Faktor 42 unsexyier, da zeigt sich dann doch deutlich, wer Babo ist!
Das haben übrigens schwedische Wissenschaftler herausgefunden.

 

[Viper_Vienna]

Ich kenn das Problem nicht wirklich, kann dem aber Nachfühlen.

Liegt hauptsächlich daran dass ich Lieder selten einzeln höre und meist das Album als Gesamtkunstwerk sehe und auch so genieße. Ich habe aber in der Tat Probleme neue Bands/Alben zu finden

 

[Zeitmangel]

Jetzt mit CDs wieder anzufangen, ist im Grunde keine schlechte Idee.

Hat hier wer damit so wirklich komplett aufgehört?

Aber leider sind CD um den Faktor 1,2 unsexyier als Streaming bzw Dateien auf einer Festplatte.

Ist das nicht eher umgekehrt? Wäre das erste Mal, daß etwas virtuelles sexy ist

@Viper_Vienna
Jein. Das ist an sich unabhängig, ob Album oder Singel.

Was die Sucherei angeht können die privaten, öffentlich einsehbaren, Playlisten der Benutzer auf Spotify tatsächlich eine Goldgrube sein.

 

[Viper_Vienna]

Hat hier wer damit so wirklich komplett aufgehört?

Hier im Forum oder allgemein?
Mit dem aufkommen des iPod sind gebraucht die CD Preise schon deutlich runter gegangen.
Mittlerweile stabil günstig - da nur wenige sich neue kaufen (verglichen als vor Spotify)

Ist das nicht eher umgekehrt? Wäre das erste Mal, daß etwas virtuelles sexy ist

Wollte gerade was sexistisches schreiben was ich sicherlich bereuen werde.

Jein. Das ist an sich unabhängig, ob Album oder Singel.

Singles höre ich eher selten. Bei Alben kann ich trotzdem 10min suchen und dann noch gut 1h hören. Bei Singles ist nach 3min Suchen schon die halbe Zeit rum

Was die Sucherei angeht können die privaten, öffentlich einsehbaren, Playliste der Benutzer auf Spotify tatsächlich eine Goldgrube sein.

Wie suchst du nach Playlists? Das was ich bisher gefunden habe entsprach selten dem was ich höre

 

[Zeitmangel]

Hier im Forum oder allgemein?

Hier z.B.

Wollte gerade was sexistisches schreiben was ich sicherlich bereuen werde.

Bingo. Ich hab meine schon fertige Zeile auch wieder schnell gelöscht

Wie suchst du nach Playlists? Das was ich bisher gefunden habe entsprach selten dem was ich höre

Mit Basiscs

Google Search

Wie stelle ich eine Spotify-Playlist öffentlich ein? - Sharesub

Sie haben eine tolle Playlist auf Spotify erstellt und möchten diese mit der ganzen Welt teilen? Keine Sorge, wir zeigen Ihnen, wie Sie Ihre Playlist...

www.sharesub.com

 

[Viper_Vienna]

Ich meinte nicht wie man eine Playlist öffentlich macht oder wie man generell danach sucht - sondern welche Strategie du beim Suchen hast, welche Suchbegriffe du verwendest bzw wie du zu den Usern kommst wo es sich lohnt auf die Playlist zu schauen

 

[Zeitmangel]

Alles Zufallstreffer bisher Sind auch nicht grad Leute deren Hobby es sit Playlisten für die Welt zu erstellen und alle 2 Wochen was neues vorschlagen. Eher 0815 Menschen
Ich guck aber auch schlicht bei stereo oder stereoplay auf der Seite was die selbst so herausgefunden haben. Auch Album des Monats und so ein Zeug.

So bin ich letztens auch wie aus dem Nichts z.B. auf Lämmerhits ...es bleibt in Erinnerung... gekommen. Eine superangenehme Reise mit sehr gutem Mastering. Das passiert mit etliche Male im Jahr und dann ist es auch gut. Das was ich schon habe will ich auch wieder irgendwann hören. Es ist ohne eine gleich staatliche Sammlung auch so einfach genug da

 

[Viper_Vienna]

Alles Zufallstreffer bisher Sind auch nicht grad Leute deren Hobby es sit Playlisten für die Welt zu erstellen und alle 2 Wochen was neues vorschlagen. Eher 0815 Menschen
Ich guck aber auch schlicht bei stereo oder stereoplay auf der Seite was die selbst so herausgefunden haben. Auch Album des Monats und so ein Zeug.

Stereo und Stereoplay hab ich mir eher abgewöhnt. Aber die Musikempfehlungen waren schon interessant.
Evtl hol ich mir wieder ein US Rolling Stones Abo

So bin ich letztens auch wie aus dem Nichts z.B. auf Lämmerhits ...es bleibt in Erinnerung... gekommen. Eine superangenehme Reise mit sehr gutem Mastering. Das passiert mit etliche Male im Jahr und dann ist es auch gut. Das was ich schon habe will ich auch wieder irgendwann hören. Es ist ohne eine gleich staatliche Sammlung auch so einfach genug da

Du meinst Werner Lämmerhirt? - erinnert ein wenig an "Mr Slow Hand" Clapton
Von inakustik kann man halten was man will - aber alles was auf deren Seite an Musik verkauft wird ist Top Produziert
Dass dir das Album gefällt verwundert nicht:

Label: Stockfisch Records

Wenn ichs richtig in Erinnerung habe lieferte Lämmerhirt auch das aller erste Album für Stockfisch - die bringen wirklich nur erstklassige Produktionen raus

 

[Zeitmangel]

Stereo und Stereoplay hab ich mir eher abgewöhnt. Aber die Musikempfehlungen waren schon interessant.

Das haben die auch im Netz (das meinte ich auch)

Wie wäre es auch einfach nur mit Shemekia Copeland, Blame It On Eve?

Sprich, ich brauch Streaming nur für die Orientierung und die Suche. Und fürs Auto. Das ganze sonstige Gedöns, gar samt NAS, dient nur dem Consum-Turbo. Als USB2.0 rauskam hab ich mal ne Platte mit 10.000 MP3 gehabt. Von welchen ich vielleicht 60 gehört habe... In etwa 40 davon gar mehrmals... Nach 2 Jahren in der Schublade wurde sie dann endlich wieder formatiert und die Daten gingen zum Glück unwiderruflich verloren.

Wenn man Qobuz aufmacht, sind es nicht 10.000, sondern knapp 100,000,000. Für mich macht das keinen Sinn. Und dann auch noch zusätzlich die Ver...sche mit HiRes - nicht rein auf Qobuz bezogen - ärgerte mich schon damals und tut es bisschen auch heute immernoch.

 

[Equilibrium]

CD's - nein Danke.
Ich habe schon einige Defekte CDs in meiner Sammlung gefunden. Damit fange ich sicher nie wieder an.

 

[Zeitmangel]

KP wie CDs im Wohnraum kaputt gehen können, wenn da keiner drübergekratzt hat. Ist aber klar personenbezogen. Ich hatte nach Jahren auch schon paar kaputte Autoreifen und komme da auch schlecht von weg. Bin wohl irgendwie bisschen eigen.