Der "Audiolaberthread" Nummer 1

[Viper_Vienna]

"Sollte" und "machen" sind 2 unterschiedliche paar Schuhe.

Theorie und Praxis halt. Nicht alles kann man mit (sinnvollem Aufwand) auch umsetzen.

Ich finde es ja eher klasse, dass man so viel Auswahl hat.

Total das ist ein Traum und noch nie gabs so viel Qualität und Auswahl für so geringen Preis.
Mich stört da eher wieder das Marketing (Hersteller, Reviewer, Händler, Owner,...) die sowas nicht klar benennen.

Das ist auch das "Gefährliche" bei Reviews und Co. Wenn dir da x Leute erzählen, dass der Bass knackiger und die Bühne breiter wird, dann glaubt man das beim selber Hören ebenfalls so festzustellen.

Ja die Beeinflussung ist da gewaltig. Solang man es nicht zum Geldmachen einsetzt aber wohl "Part of the Game"

Meiner Freundin fällt nicht einmal auf, ob wir den Film über die TV-Lautsprecher schauen oder die dicke Anlage an ist. Also nein, da muss ich echt widersprechen. Auch wissen Laien nicht worauf sie zu achten haben, wenn man solch Vergleiche mit dann ähnlich klingenden Geräten macht.

Würdest du zwischen den beiden Optionen Hin und her schalten und eine "Dritte Option" einfügen kann sie aber sehr gut sagen welches besser klingt und warum.

Ein Glück gibt es die Baustelle "Raum" bei KH nicht. Denn das macht extrem viel aus, viel viel mehr als Verstärker und DAC zusammen.

Ja das machts beim Kopföhrer einfacher, dafür hat man dann die Optionen mit verschiedenen Polstern, Headband, Anpressdruck,.....

Spiel mal Rosa Rauschen ab und verschiebe den Kopfhörer oder Drück den mal etwas fester zusammen bzw schieb einen Finger unter die Polster.
Du wirst erstaunt sein wie eklatant sich der Klang verändert

 

[Terr0rSandmann]

Total das ist ein Traum und noch nie gabs so viel Qualität und Auswahl für so geringen Preis.

Ja, meeega. Was man heute für 300€ bei Topping und Co bekommt, hätte man damals 2000€ hinlegen müssen.

Mich stört da eher wieder das Marketing (Hersteller, Reviewer, Händler, Owner,...) die sowas nicht klar benennen.

Das stimmt. Das mag ich auch überhaupt nicht. Bei Lavricables gibts sogar für ein paar Extraeuro den Burn-In Service mitzubuchen Vom Geschwurbel von diversen anderen Kabelherstellern ganz zu schweigen.

Ja die Beeinflussung ist da gewaltig. Solang man es nicht zum Geldmachen einsetzt aber wohl "Part of the Game"

Man muss es eben einzuordnen wissen. Mit etwas Erfahrung und halbwegs was im Kopf, kann man das aber recht gut.

Würdest du zwischen den beiden Optionen Hin und her schalten und eine "Dritte Option" einfügen kann sie aber sehr gut sagen welches besser klingt und warum

Das stimmt, aber mein Beispiel war auch ein Extrembeispiel. Aber wenn ich alles (Streamer, DAC und Verstärker) über den Marantz Cinema AVR laufen lassen würde oder ich das Streamen + DAC über den Eversolo A6 und dann den Marantz Model 30 als Verstärker nehme, würde sie vermutlich schon nicht hinbekommen. Da ist sie einfach absolut ungeübt und unerfahren (und uninteressiert). Wenn ich das jemanden zum Hören vorführen würde, der würde das vermutlich schneller ausmachen.

Ja das machts beim Kopföhrer einfacher, dafür hat man dann die Optionen mit verschiedenen Polstern, Headband, Anpressdruck,.....

Spiel mal Rosa Rauschen ab und verschiebe den Kopfhörer oder Drück den mal etwas fester zusammen bzw schieb einen Finger unter die Polster.
Du wirst erstaunt sein wie eklatant sich der Klang verändert

Das kenne ich natürlich. Aber i.d.R. werden die Kopfhörer schon im "Idealzustand" ausgeliefert. Das ist mit dem LS im Raum eben so nicht möglich. Ich habe im Raum schon recht viel gemacht und die Einrichtung auch dahingehend optimiert, aber das ist noch immer recht weit weg von perfekt. Aber für mich ausreichend, dass das Wohnzimmer noch einem Wohnzimmer gleicht, ich aber dennoch einiges an Klangoptimierung erreicht habe. Ich kann da eben auch nicht die LS mit je mind. 2m Abstand zu allen Wänden stellen.

 

[chrizZztian]

Kannst du mir kurz erklären warum beim Wechselstrom die Richtung relevant ist um Änderungen im Klang zu hören?

Mir ist klar, dass es im Wechselstromkreis keine Stromflussrichtung gibt, eine Energieflussrichtung gibt es ja aber trotzdem. Ob / wieso das klanglich relevant ist keine Ahnung. Mich hat der Fakt, dass man das selber raushören -muss- verwundert, weil ich stark bezweifelt habe das ich das im Blindtest kann und der innere Monk da keine Zweifel duldet. (Bei Kabel etc. höre ich nämlich keinen Unterschied.) Ist marketing technisch ja auch semi-optimal, wenn man sein Gerät verschlechtern kann wenn man den Unterschied nicht raushört...

Finde ich schade - mich interessiert da die Motivation hinter den Produkten und ab welchen Klang und Geräte Leveln man wirklich bei der Stromversorgung ansetzen muss um davon was mit zu bekommen

Wenn der ganze Strom durch die 3x1,5mm² Unterverteilung mit diversen Abzweigen, Steckdosen, Wago Klemmen & Co läuft, reißt es das 3x 3,5mm² versilberte Kabel mit Goldkontakt auf dem letzten Meter halt auch nicht mehr raus. ^^ Am Bottleneck, aka dem "Klingeldraht" mit Stahlblechkontakten über den der ganze Saft läuft anzusetzen finde ich hingegen jetzt nicht so abwegig. Zumindest nicht mehr oder weniger als die gesamte Stromdiskussion. Gibt auch ein Developer Video von Holo dazu. Die verbauen von haus aus auch schon bessere Sicherungen in ihren Geräten.

 

[Quarzer]

Welcher digitale Verbinder zwischen Source und DAC ist eigentlich der beste / sinnvollste?

 

[Terr0rSandmann]

Welcher digitale Verbinder zwischen Source und DAC ist eigentlich der beste / sinnvollste?

DDC oder was meinst du? Also der SU-6 ist vielerorts schon so die Standardempfehlung aus P/L Sicht. Man kann aber sicher auch etwas von Gustard, Topping und co nehmen.

 

[Quarzer]

Nene... ich meine ob USB oder Toslink oder was anderes.
Ist es problematisch den Fusion Core dann regelmäßig vom Strom zu nehmen oder sollte der dauerhaft versorgt werden?

 

[Viper_Vienna]

Ob / wieso das klanglich relevant ist keine Ahnung. Mich hat der Fakt, dass man das selber raushören -muss- verwundert, weil ich stark bezweifelt habe das ich das im Blindtest kann und der innere Monk da keine Zweifel duldet.

Wenn der ganze Strom durch die 3x1,5mm² Unterverteilung mit diversen Abzweigen, Steckdosen, Wago Klemmen & Co läuft, reißt es das 3x 3,5mm² versilberte Kabel mit Goldkontakt auf dem letzten Meter halt auch nicht mehr raus.

Ich hab dich nach deinem Kommentar oben auf der anderen Seite der Diskussion verordnet. Verstehe deine Argumentation da sehr gut

Am Bottleneck, aka dem "Klingeldraht" mit Stahlblechkontakten über den der ganze Saft läuft anzusetzen finde ich hingegen jetzt nicht so abwegig. Zumindest nicht mehr oder weniger als die gesamte Stromdiskussion. Gibt auch ein Developer Video von Holo dazu. Die verbauen von haus aus auch schon bessere Sicherungen in ihren Geräten.

Hast du evtl das Video oder ähnliches?
Ich Frage mich ja eher warum man da überhaupt Schmelzsicherungen einsetzt

 

[Zeitmangel]

@Quarzer
Es scheint tatsächlich USB zu sein.

Naja, es ist einfach Dinge als Schwachsinn abzutun, aber ohne es je selber getestet zu haben, ist das eben so eine Sache.

Alter... Ich könnte dir als Fachmann für Hausinstalltionen, Industrieanlagen wie auch Funktechnik (!) einige meiner Peinlichkeiten erzählen. Aber eine sch... Sicherung für den Klang, das wirst du nicht machen. Das hab nichtmal ich gemacht, bei all den "Peinlichkeiten".

Wenn du das tust, landest du als einziger SOFORT auf Ignore. Damit mein Herz nicht immer blutet, wenn ich in den Threads deinen Namen sehe.
Du machst diesen absolut debilen Schwachsinn für Vollidioten NICHT. Ok? Bitte. OK?!

 

[Daiyama]

Ja, jetzt rüstet verbal mal wieder ab.
Jeder wie er möchte, sollten wir hier hoch halten.

 

[Viper_Vienna]

Um das ganze zu unterbrechen. Hat wer ein Paar kurze 6.3mm Klinke (TRS) auf XLR Kabel die er los werden möchte?

 

[Terr0rSandmann]

Nene... ich meine ob USB oder Toslink oder was anderes.
Ist es problematisch den Fusion Core dann regelmäßig vom Strom zu nehmen oder sollte der dauerhaft versorgt werden?

USB hat i.d.R. die höchsten Bitraten. Auch ist das mit der galvanischen Trennung, gutes USB Interface beim DAC vorausgesetzt, besser.

 

[Quarzer]

Dann sollte USB ja vom WiiM zum Burson die beste Idee sein. Sehr gut.

 

[Terr0rSandmann]

Dann sollte USB ja vom WiiM zum Burson die beste Idee sein. Sehr gut.

Insofern der echt USB-Out hat, dürfte das die beste Idee sein, korrekt.

 

[Quarzer]

Hat er. Hab ich bereits erfolgreich am xDuoo getestet.

 

[CLear]

Hat wer einen Tipp für einen soliden Cinch-Umschalter?

 

[rab]

Hat wer einen Tipp für einen soliden Cinch-Umschalter?

Goldpoint SA4 Level Control / Passive Preamp

Goldpoint SA4 Level Control / Passive Preamp

www.goldpt.com

 

[domiji]

Heute bin ich zufällig auf zwei Videos von Supra Cables gestoßen, die zeigen, wie ihre Netzkabel und Netzleisten hergestellt werden. Ich fand das ziemlich interessant, vor allem weil man sieht, dass hier noch echte Handarbeit geleistet wird und die Produktion nicht in China stattfindet.

Mir geht es nicht darum, eine Grundsatzdiskussion anzustoßen – ich möchte das Video einfach mit denen teilen, die es interessiert.

Was ich besonders spannend finde: Der Supra-Filter in der Netzleiste scheint tatsächlich nur aus einem Ferritkern zu bestehen. 😅 Das erklärt dann auch, warum laut Supra die Filterwirkung “nach hinten” hin zunimmt.

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[Louisiana]

Ich verlagere das mal nach hier:
@Louisiana nutzt du nicht auch einen DDC? Oder ist das nicht mehr aktuell?

Das habe ich komplett übersehen.
Ja, habe ich, und war eine sehr gute Investition.
In Verbindung mit Gentooplayer einfach perfekt.
Mein Kaufgrund war aber, dass ich darauf stehe, wenn der DAC und Streamer vom gleichen Hersteller sind - man kennt mich ja

 

[Quarzer]

Sry, dass ich jetzt so blöd fragen muss: was ist ein DDC und was bringt das?

 

[Terr0rSandmann]

Heute bin ich zufällig auf zwei Videos von Supra Cables gestoßen, die zeigen, wie ihre Netzkabel und Netzleisten hergestellt werden. Ich fand das ziemlich interessant, vor allem weil man sieht, dass hier noch echte Handarbeit geleistet wird und die Produktion nicht in China stattfindet.

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Was ich besonders spannend finde: Der Supra-Filter in der Netzleiste scheint tatsächlich nur aus einem Ferritkern zu bestehen. 😅 Das erklärt dann auch, warum laut Supra die Filterwirkung “nach hinten” hin zunimmt.

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Ich nutze nur von der Wandsteckdose zur Supra Netzleiste ein hochwertiges Kabel mit Ferritbeschichtung (mein einziges Kabel was nicht von Supra ist, aber das war auch teurer und sogar mit Furutechstecker und so). Heißt das dann, dass sich der Supra-Filter in der Netzleiste stärker auswirkt und/oder, dass ich sogar minimal Filterung im 1. Port der Netzleiste habe?

Mein Kaufgrund war aber, dass ich darauf stehe, wenn der DAC und Streamer vom gleichen Hersteller sind - man kennt mich ja

Hehe, I know, I know. Wobei der Red optisch ja leider nicht so gut passt. Ich frage mich eh, wieso sie den nicht gebaut haben wie eine Mini-Version des Cyan2 oder so. Aber dieses rot?

Ich mag das eigentlich auch alles einheitlich. Ich schiebe sogar aufm Schreibtisch Geräte umher, wenn ich merke, dass die 0,5cm falsch stehen. Leider habe ich das Problem, dass der für mich beste KHV ein Gerät ist, zu dem nichts anderes so richtig passt Das ist echt ein täglicher Kampf für meinen inneren Monk

Sry, dass ich jetzt so blöd fragen muss: was ist ein DDC und was bringt das?

Digital to Digital Converter. Vorteil ist speziell dann, wenn du via USB Störgeräusche von deinem Gaming-Pc mit überträgst oder sowas. Oder wenn die USB Implementierung im DAC nicht so gut ist und du die bessere I2S Verbindung nutzen magst. Auch kann es Vorteile haben, dass man die interne Clock vom DDC nutzt. Denn im DAC ist diese oft eher stiefmütterlich verbaut und im DDC aber ein "Primärbereich".
Ich hatte in der nativen Tidalapp (ggf. hätte ich das auch mit Roon+HQP gehört, aber war ich wohl zu abgelenkt mit dem ganzen Gespiele der 123452335 Einstellungen), je nach Titel, auch tatsächlich kleine klangliche Vorteile wahrgenommen. Dabei geht es primär um mehr Raum zwischen den Instrumenten/Tönen, also eine bessere Separation und Outline zwischen allem. Unterschiede sind aber eher klein und waren auch nicht bei jeder Musik so wahrnehmbar. Aber speziell dann, wenn es rein instrumental (und nicht elektronisch) war.

 

[Quarzer]

Brauch der Burson nen DDC bzw wäre es Frevel es zu lassen? Irgendwie auch ganz schön teuer due Teile tbh. Was wäre denn eine grundsätzliche Empfehlung?

 

[Terr0rSandmann]

Brauch der Burson nen DDC bzw wäre es Frevel es zu lassen? Irgendwie auch ganz schön teuer due Teile tbh. Was wäre denn eine grundsätzliche Empfehlung?

Denke nicht. Aber dem fehlt eh die I2S Schnittstelle. Da müsste man dann wohl via Coax oder so vom DDC in den Burson.
Singxer SU-2 als Einstieg oder SU-6, wenn es mehr sein darf. Aber vermutlich gibts da noch mehr Empfehlungen. Glaube Loui war mit dem Gustard U18 auch zufrieden.

 

[chrizZztian]

Das der NIF-Filter einfache Ferritring sind, find ich schon enttäuschend. Hätte da irgendwas aktives erwartet...

Zumal ich den Aufbau nichtmal verstehe. Soweit ich weiß:

1) (Supra Variante): Leitungs-Adern "komplett" durch einen Ferritring == Verhindert das Kabel zur Antenne wird und HF Störungen abgibt. (-> Nur das ist doch gar kein Thema bei Wechselstrom-Zuleitungen? Schadet nicht, seh ich aber auch keinen Sinn drin.)

2) Adern "einzeln" durch je einen Ferritring == bewirkt das Hochfrequente Störsignale gefiltert / gedämpft werden. (-> Das ist doch eigentlich was man haben will und wie es eben bei so Ferrit-Kabel gemacht wird.)

 

[hardwear]

1) (Supra Variante): Leitungs-Adern "komplett" durch einen Ferritring == Verhindert das Kabel zur Antenne wird und HF Störungen abgibt. (-> Nur das ist doch gar kein Thema bei Wechselstrom-Zuleitungen? Schadet nicht, seh ich aber auch keinen Sinn drin.)

Das ist die einfachste Form einer Gleichtaktdrossel. Bei Netzleitungen ist das aber doch eher unter Voodoo einzusortieren, die interessanten Sachen passieren im Zweifelsfall eh im Gerät. Schaden tut's aber auch nicht. Vielleicht hilft's ein bißchen, wenn man Kurzwellenamateur ist und einen Haufen HF rumzulaufen hat. Wunder würde ich so oder so nicht erwarten.

2) Adern "einzeln" durch je einen Ferritring == bewirkt das Hochfrequente Störsignale gefiltert / gedämpft werden. (-> Das ist doch eigentlich was man haben will und wie es eben bei so Ferrit-Kabel gemacht wird.)

Das wäre dann der Gegenpart zu jeweiligen Induktivitäten in Reihe. Wobei man sich da schon ziemlich anstrengen müßte, um da überhaupt einen signifikanten Effekt zu bekommen, richtige Netzfilter fahren da "etwas" größere Ls auf.

 

[Zeitmangel]

Mir geht es nicht darum, eine Grundsatzdiskussion anzustoßen – ich möchte das Video einfach mit denen teilen, die es interessiert.

Das geht auch schlecht, weil es da keine Grundsätze zu diskutieren gibt. Da spielen nur die Grundsätze der Physik mit rein und die sind so alt wie das Universum selbst (+- 1000 Jahre).

Sprich, ein total entspanntes Thema

 

[Daiyama]

Es wurde alles schon einmal gesagt, nur nicht von jedem……

 

[Zeitmangel]

An sich mittlerweile quasi auch schon von jedem. Nur nicht jeder scheint die Gabe zu haben sich das auch merken zu können...

@chrizZztian
Ja. Bei den seltsamen Preisen hätte man wenigstens sowas erwarten dürfen. Direkt ab Erzeuger in 1000er Chargen eingekauft hätte man es bestimmt für um die 2.50€ bekommen

https://www.amazon.de/Netzteil-Filtering-Hochfrequenz-Zwei-Stufen-Power-Tiefpass-Filterplatine-Stromversorgung/dp/B07J1W2DJD

Das würde aber halt die Montagekosten explodieren lassen. Absolut unverschämt einen Ferritkern auf eine Wechselstromleitung (!) drüberstülpen kostet nichts.

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edit:
Vor einer halben Ewigkeit, in meiner Selbstfindungsphase..., hab ich mir beide gebaut. Sind auch noch hier

THEL-filter | THEL Bausätze und Einzelteile

Filter für High-End Audio als Bausätze <br>Entwicklungen aus dem Hause THEL - bei uns als Bausatz erhältlich.

thel-filter.de

Ne Weile später konnte ich mal vom Job aus einen 50k€ Ossi am WE mitnehmen und hab das alles kreuz&quer (durch)gemessen. Stehen jetzt beide in der Vitrine im Hobbyraum

 

[Daiyama]

Ein das geschätzte Alter dessen hat diese Unsicherheit.

 

[Zeitmangel]

Das Universum ist +- 1000 Jahre alt?

Womit sich der Kreis beim Thema "Verständnis" wieder sauber schließt.

Ich schrieb "so alt wie das Universum", "+- 1000 Jahre". Krieg ich nur als Wiederholung hin. Einfacher kann ich nicht. Hat das Wort Universum für Aufschrecken gesorgt? Gleiches Beispiel:
- Wieviel Kilometer hat das Auto auf dem Buckel?
- Um die 100.000km. +- 5000km
Wirds klarer?

Der Hintergrund ist, daß der gängigen wissenschaftlicher Meinung nach das Universum nach dem Knall paar Jährchen gebraucht hat bis sich alles so geformt hat wie wir es heute von der Physik her kennen. War ggf. das was an Infos für das sofortige Verständnis fehlte?

 

[domiji]

Ich hatte meinen Kommentar wieder gelöscht, da mir meine Zeit zu schade ist, um mich auf Diskussionen oder Austausche einzulassen, die keinen konstruktiven Mehrwert bieten. Es scheint, als ob "gewisse Personen" sich in ihrem Wissen unerschütterlich auf einem “Mount Stupid” befinden und nicht nur über tiefgreifendes elektrotechnisches Know-how verfügen, sondern auch noch davon überzeugt sind, dass sie Supra Cables in Schweden erklären könnten, wie sie betriebswirtschaftlich mehr herausholen könnten. Vielleicht fehlt es dort schlicht an dieser “Genialität”.

Am Ende bleiben nur verallgemeinernde Schwarz-Weiß-Kommentare, eine Prise Selbstverherrlichung und der erste User auf meiner Ignore-Liste