Der "Audiolaberthread" Nummer 1

[Terr0rSandmann]

Sind halt dennoch 3k. Da warte ich auf was Gebrauchtes in einem 1/2 - 1 Jahr. Ich denke auf 2k könnte der locker runtergehen.

Hast du sicher Recht, aber die Geduld hätte ich nicht

 

[Quarzer]

Gibt im April wieder Bonus. Da wird dann clt intensiv geschaut. Brauch dann nur nen neuen Rack. Mal schauen.

 

[java4ever]

Da verstehe ich jetzt aber nicht warum du den A70 genommen hast der Vollsymetrisch ist.

Den A70 hab ich genommen weil
a) es ein geiles Stück Hardware ist
b) Die Live FFT auf dem Display!!!
Der A30 PRO war vollkommen ausreichend. Aber hat halt kein Display und so diesdas.

Sundara braucht etwas mehr Power aber keine 8W

Wenn ich was basslastiges höre mit meinem FIR EQ geht der A70 bei 0dB (High Gain) + Vollgas vom Audiointerface in den Protect Und das ist dann im Bass keine Lautstärke wo ich sage dass das jetzt exorbitant ist. Ja, ich höre im Bass gerne laut.

 

[Morpheus600]

Na dann Mal los

 

[Terr0rSandmann]

Wenn ich was basslastiges höre mit meinem FIR EQ geht der A70 bei 0dB (High Gain) + Vollgas vom Audiointerface in den Protect Und das ist dann im Bass keine Lautstärke wo ich sage dass das jetzt exorbitant ist. Ja, ich höre im Bass gerne laut.

Dann ist das Gerät kaputt oder Topping hat da allgemein großen Murks zusammengeschustert. Ein A70 dürfte gem. der Leistungsdaten nicht einmal mit einem Susvara mit maximaler Hörlautstärke in die Knie gehen. Einen Sundara müsste der im 3. Gang im Schonmodus auf ohrenzerstörbare Lautstärke bringen können.

 

[bawder]

ich hatte mal einen topping und SMSL verstärker hier, hätte nicht micht gewundert, wenn die sogar aus der gleichen fabrik kommen würden. der topping war auch leiser, wie es in manchen reviews stand.

 

[Terr0rSandmann]

ich hatte mal einen topping und SMSL verstärker hier, hätte nicht micht gewundert, wenn die sogar aus der gleichen fabrik kommen würden. der topping war auch leiser, wie es in manchen reviews stand.

Wirklich trauen tue ich den Leistungsdaten auch nciht. Aber ein Sundara ist nun kein krass anzutreibender Hörer. Selbst wenn der A70 nur 1/3 der Leistung bringen sollte wie auf dem Datenblatt steht, sollte das ausreichen um einen die Trommelfelder zu zerschmettern.

PS: Die Geräte kommen teils tatsächlich aus den gleichen Fabriken Topping und SMSL gehören übrigens auch zur gleichen Holding PS: Zu dieser Holding gehört meines Wissens nach auch ASR oder die Holding ist einer der Hauptsponsoren vom ASR oder irgendwie so war das

 

[Morpheus600]

Also ist ASR gekauft ?
Also der K9 klingt schon gut. Besser als der TA-22 aber das ist auch Röhre.

 

[Viper_Vienna]

Dann ist das Gerät kaputt oder Topping hat da allgemein großen Murks zusammengeschustert.

Würde ich erstmals nicht vermuten.

Ein A70 dürfte gem. der Leistungsdaten nicht einmal mit einem Susvara mit maximaler Hörlautstärke in die Knie gehen. Einen Sundara müsste der im 3. Gang im Schonmodus auf ohrenzerstörbare Lautstärke bringen können.

Susvara noch nicht gehört, Sundara schon. Rein von den Daten haben beide andere Anforderung an einen Verstärker (andere Impedanz und Kennschalldruck)

Ich hab mit FIR Anpassungen nur bei Lautsprecher gearbeitet und damit den Bass anheben kostet extrem viel Leistung (Faktor 100 ist keine Seltenheit) und je nach Auslegung der Boost Funktion führt es dazu dass die Chassis maximal ausgelenkt werden ohne dass es laut wird. (zB unterhalb von 30Hz um +12dB anheben)

Wirklich trauen tue ich den Leistungsdaten auch nciht.

Unabhängige Messungen zeigen bei beiden Herstellern quer durch die Bank dass die Daten passen.

Aber ein Sundara ist nun kein krass anzutreibender Hörer.

Impedanz von 32Ohm einen niedrig Ohmigen Ausgang - fürn A70 aber eigentlich kein Problem.

PS: Die Geräte kommen teils tatsächlich aus den gleichen Fabriken Topping und SMSL gehören übrigens auch zur gleichen Holding PS: Zu dieser Holding gehört meines Wissens nach auch ASR oder die Holding ist einer der Hauptsponsoren vom ASR oder irgendwie so war das

ASR wird von einem ehemaligen Microsoft VP betrieben und dem gehört die LLC dahinter. Aber die stellen doch nichts her. Wieder passen die zu den beiden Herstellern?

Smsl (Foshan Shuangmusanlin Technology Co) und Topping sind meines eigenständige Firmen und jewels ohne Holding darüber. Haben auch die Zentrale und Fabriken in unterschiedlichen Städten.
Würde mich aber sehr interessieren wie die Marken zusammen hängen. Gerne weitere Informationen liefern.

 

[Terr0rSandmann]

ASR wird von einem ehemaligen Microsoft VP betrieben und dem gehört die LLC dahinter. Aber die stellen doch nichts her. Wieder passen die zu den beiden Herstellern?

Smsl (Foshan Shuangmusanlin Technology Co) und Topping sind meines eigenständige Firmen und jewels ohne Holding darüber. Haben auch die Zentrale und Fabriken in unterschiedlichen Städten.
Würde mich aber sehr interessieren wie die Marken zusammen hängen. Gerne weitere Informationen liefern.

Bin jetzt zu faul zu suchen, aber bei beiden Aussagen von mir bin ich mir zu 99% sicher.

Sind auch eigenständig, aber ist sicher vergleich mit Seat und Skoda, gehören beide dennoch zur VAG.

 

[Viper_Vienna]

Bin jetzt zu faul zu suchen, aber bei beiden Aussagen von mir bin ich mir zu 99% sicher.

Ich hab jetzt 20min gesucht und bis auf Verschwörungstheorien hab ich nichts gefunden.

Wenn man sowas behauptet sollte man es irgendwie untermauern können

Sind auch eigenständig, aber ist sicher vergleich mit Seat und Skoda, gehören beide dennoch zur VAG.

Weder Seat noch Skoda ist eigenständig. Eigentlich sollten die nur mehr als Marke geführt werden.
Da ist VW und Audio eigenständiger im Konzern (jedenfalls was die IT und Entscheidungen betrifft)

 

[Terr0rSandmann]

Ich hab jetzt 20min gesucht und bis auf Verschwörungstheorien hab ich nichts gefunden.

Wenn man sowas behauptet sollte man es irgendwie untermauern können

Ich suche mal, wenn ich Zeit & Lust habe. Das ist aber ein offenes Geheimnis, mitunter wird daher das ASR da auch stets belächelt, wenn sie das nächste Toppingprodukt in den Himmel loben.

 

[Viper_Vienna]

ASR ist mir ja egal, die klanglichen Reviews dort sind lächerlich. Die Messungen finde ich aber sehr brauchbar (SINAD kannst aber ganz Kübeln).

Jedenfalls sehe ich bei der LLC nur amirm als Teilhaber,das die Produkte alle gesponsert sind und FiiO, Fosi und andere gut Geld einwerfen steht eh immer in den Threads.

Wennst Daten zu Topping und SMSL bzw zu den ganzen anderen Marken hast würde mich das deutlich mehr interessieren

 

[Terr0rSandmann]

ASR ist mir ja egal, die klanglichen Reviews dort sind lächerlich. Die Messungen finde ich aber sehr brauchbar (SINAD kannst aber ganz Kübeln).

Aber was sagen wir die Messerungen denn aus? Also bei was ist das hilfreich?
Ich habe sicher 1/3 der Top30 Produkte im ASR Ranking schon gehört und finde klanglich alle "bescheiden". Ich wette, dass mein Cyan2 und der 3X GT von Amir ein "I can not recommend" in der Summary bekommen würden, weil sie eben nicht gut messen. Aber guten Klang kann man nicht messen. Das ist keine Grafikkarte, bei der eine Grafikkarte mit mehr FPS besser ist als eine mit weniger FPS.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 12.10.2024

Wennst Daten zu Topping und SMSL bzw zu den ganzen anderen Marken hast würde mich das deutlich mehr interessieren

Eventuell meldet sich ja hier die nächsten Stunde einer der andere eingesessen User. @domiji ist beii sowas auch oft gut informiert. Glaube @AG1M könnte sowas auch wissen?
Ansonsten schaue ich gerne heute Abend beim Bierchen mal genauer nach.

 

[Viper_Vienna]

Gute Hardware misst sich auch gut. Bin da ein sehr analytischer Hörer und recht empfindlich auf Klirr. Bisher hat sich jede Hardware die sich nicht gut gemessen hat aber zuerst gut Klang bei mir nicht gehalten da immer irgendwo ein Problem für mich entstanden ist. Zb bei einer Icepower Endstufe, hab die gerne gehabt mir war sie dann aber zunehmend zu schrill. Beim checken was das Problem ist kam ein Defekt zu Tage den man sofort messen konnte.

Habe hier sehr viele Mittelklasse LS AMP aus den 70iger - 80iger Jahre die nicht perfekt sind aber in dem Rahmen gut klingen und sich auch gut messen (bis aufs rauschen wenn man ans Limit geht). Es muss nicht immer aktuelles TOTL sein.

Aber Solange du mit dem Klang zufrieden bist, ist ja alles in Ordnung. Ich kann mit Röhren Endstufen zB nichts anfangen und sogar im Preamp färben mir die etwas zu viel (bzw verlieren Auflösung in den Höhen)

 

[Bucking]

Also ich finde Messungen als auch subjektive Eindrücke als Gesamtbild wichtig. Deswegen gefallen mir die Reviews von Erins Audio Corner auch ziemlich.

Beitrag von Erin's Audio Corner

Let’s be real for a minute. This is gonna be verbose af but here goes. Ready? No one in their right mind is “relying” on measurements only to buy a speaker. ...

youtube.com

Der Beitrag von ihm ist da auch sehr interessant.

 

[Terr0rSandmann]

Gute Hardware misst sich auch gut. Bin da ein sehr analytischer Hörer und recht empfindlich auf Klirr. Bisher hat sich jede Hardware die sich nicht gut gemessen hat aber zuerst gut Klang bei mir nicht gehalten da immer irgendwo ein Problem für mich entstanden ist. Zb bei einer Icepower Endstufe, hab die gerne gehabt mir war sie dann aber zunehmend zu schrill.

Ist bei mir genau umgekehrt ... die ganzen sehr gut messenden DAC (ESS & Co) sowie die KHVs (THX AAA, NFCA & Co) klingen viel zu hell und schrill. Das ist ein sehr anstrengendes Hören. Da fehlt auch einfach Körper und Musikalität.

Ich kann mit Röhren Endstufen zB nichts anfangen und sogar im Preamp färben mir die etwas zu viel (bzw verlieren Auflösung in den Höhen)

Wobei mir das ähnlich geht. Bei Röhren ist mir das oft zu sehr ein "Trade-off". Ich bin da eher "in der Mitte". Mit guten R2R DACs oder Class A KHVs hat man meiner Meinung nach den Vorteil beider Seiten. Es ist detailliert und hochauflösend, aber es ist nicht anstrengend oder gar schrill und die Musik "lebt" mehr ohne das man die Nachteile hat (zu muddy, Microdetails gehen verloren, usw.).

Aber klar, am Ende kann ja jeder gut finden, was er halt mag. Beim einen sind das die messerscharf auflösenden und analytischen Geräte, der nächste ist ein Röhrenromantiker und dann gibts dazwischen noch jede menge Abstufungen.

 

[Bucking]

Dein Dan Clark misst doch auch extrem gut?

 

[Morpheus600]

Wir sind doch mittlerweile soweit das es in dieser Preisklasse ( um die 500€ ) fast egal ist was man nimmt. Den Unterschied macht doch nur noch der DAC Chip. Also ob akm oder ess.

 

[Terr0rSandmann]

Dein Dan Clark misst doch auch extrem gut?

Ich bezog mich dabei auf DAC und KHVs.
Kopfhörer nach Messergebnissen gut oder schlecht zu finden ist ja gar noch absurder. Ich erinnere mich da an den Test zum Focal Clear, der im ASR zerrissen wurde, weil er Clipping hatte. Das das Clipping erst ab einer Lautstärke, die fernab von gut und böse ist, einsetzte, wurde bei den ASR Jüngern irgendwie nicht wirklich beachtet. Ist der Clear OG deswegen ein schlechter KH? Keinesfalls.

Wie misst man denn, ob ein KH gut klingt? Ob der Frequenzverlauf nah an der aktuellen Harman-Kurve ist? Ist denn jeder KH, der da stärker abweicht, ein schlechter KH?

 

[Bucking]

Ich bezog mich dabei auf DAC und KHVs.
Kopfhörer nach Messergebnissen gut oder schlecht zu finden ist ja gar noch absurder. Ich erinnere mich da an den Test zum Focal Clear, der im ASR zerrissen wurde, weil er Clipping hatte. Das das Clipping erst ab einer Lautstärke, die fernab von gut und böse ist, einsetzte, wurde bei den ASR Jüngern irgendwie nicht wirklich beachtet. Ist der Clear OG deswegen ein schlechter KH? Keinesfalls.

Wie misst man denn, ob ein KH gut klingt? Ob der Frequenzverlauf nah an der aktuellen Harman-Kurve ist? Ist denn jeder KH, der da stärker abweicht, ein schlechter KH?

Ja das mit dem Clipping ist mir da auch schon öfters aufgefallen das versteh ich auch nicht.

Aber wenn ich mich Recht erinnere ist der Expanse für dich doch Endgame oder?
Dann ist die Harman Kurve für dich ja eigentlich das perfekte Hörerlebnis?

Beitrag automatisch zusammengeführt: 12.10.2024

Wir sind doch mittlerweile soweit das es in dieser Preisklasse ( um die 500€ ) fast egal ist was man nimmt. Den Unterschied macht doch nur noch der DAC Chip. Also ob akm oder ess.

Auch wieder wahr. Teurere DACs sind einfach nur Geldverschwendung

 

[java4ever]

Man sollte sich halt anhand der ASR Messungen ein eigenes Urteil bilden.

Es trägt übrigens UNGEMEIN zum Seelenfrieden bei, wenn man die Einstellung „guten Klang kann man nicht messen“ dahin legt wo sie hingehört (nämlich in das Reich der Märchen)

 

[Terr0rSandmann]

Man sollte sich halt anhand der ASR Messungen ein eigenes Urteil bilden.

Es trägt übrigens UNGEMEIN zum Seelenfrieden bei, wenn man die Einstellung „guten Klang kann man nicht messen“ dahin legt wo sie hingehört (nämlich in das Reich der Märchen)

Hm? Wie? Guter Klang ist nur messbar und alles andere ist Quatsch?

 

[java4ever]

Hm? Wie? Guter Klang ist nur messbar und alles andere ist Quatsch?

Bei DACs / ADCs, Kopfhörerverstärkern und normalen Verstärkern: Absolut.
Bei Lautsprechern: Zu weiten Teilen.

Sobald man sich auf objektive Kriterien verlässt, wird das alles deutlich einfacher.

Wenn man das nur nach subjektiven Kriterien (meistens Einbildung und Suggestion) findet man niemals seinen Frieden, weil es immer ein „Ich hörs doch!!“ gibt

Komischer Kram wie Röhrenverstärker mal ausgenommen. Das sind keine Geräte zur Audioreproduktion, sondern nur um die Musik auf den eigenen Geschmack zu biegen, also eher was künstlerisches.

 

[Terr0rSandmann]

Bei DACs / ADCs, Kopfhörerverstärkern und normalen Verstärkern: Absolut.
Bei Lautsprechern: Zu weiten Teilen.

Uff ... hast du denn denn mal einen guten Class A KHV, guten Tube Hybrid KHV oder einen guten R2R DAC oder so gehört?
Am Ende ists ja ok, wenn du dann dennoch den THX AAA KHV oder den ESS Chip DAC besser findest, ok, aber die Aussage ist schon argh ... nennen wir es "naja" ...

 

[java4ever]

Uff ... hast du denn denn mal einen guten Class A KHV, guten Tube Hybrid KHV oder einen guten R2R DAC oder so gehört?
Am Ende ists ja ok, wenn du dann dennoch den THX AAA KHV oder den ESS Chip DAC besser findest, ok, aber die Aussage ist schon argh ... nennen wir es "naja" ...

Ich arbeite seit vielen Jahren im Pro-Audio Bereich, spezifisch R&D, wo zumindest bei meinen Kunden ausschließlich evidenzbasiert gearbeitet wird.

Dein Class-A KHV wird keinen Vorteil gegenüber nem A70 oder A30 PRO haben. Dein Tube Hybrid KHV erzeugt nur K2 Verzerrungen und hat ggf. ne hohe Ausgangsimpedanz.
Und auch DACs sind absolut keine Magie. Multiton bzw. generell THD+N Messungen zeigen es…

Die Diskussion macht mich aber müde. Wer auf HiFi-Voodoo und „Ich hörs doch“ steht, wird das nicht ändern. Nur mit dieser Einstellung den Seelenfrieden zu finden.. schwierig.

Ich kann mit einem Aune X1S, JDS Labs Atom, Topping A30 oder A70 glücklich sein. Warum? Weil ich weiß dass alle Geräte eine sehr sehr gute Performance abliefern und man eben abgesehen von maximaler Lautstärke schlicht keine Unterschiede hören kann.
Diese Einstellung hab ich auch schon in unzähligen Blindtests bestätigt.

 

[Terr0rSandmann]

Stimmt stimmt. DACs wandeln nur stupide digital in analog, da kann es keine Klangunterschiede gebe. Verstärker klingen ja eh nicht, die verstärken nur. Alles gut. Jeder wie er mag

 

[Morpheus600]

Man muss aber sagen, beim DAC wird es schwieriger Unterschiede zu hören. Außer man vergleicht einen AKM mit ESS. Finde ich so. Oder man hat einen Stümperhaften zusammenbau auf der Platine.
Größere hat man da schon beim KHV.

 

[Daiyama]

Ich arbeite seit vielen Jahren im Pro-Audio Bereich, spezifisch R&D, wo zumindest bei meinen Kunden ausschließlich evidenzbasiert gearbeitet wird.

Dein Class-A KHV wird keinen Vorteil gegenüber nem A70 oder A30 PRO haben. Dein Tube Hybrid KHV erzeugt nur K2 Verzerrungen und hat ggf. ne hohe Ausgangsimpedanz.
Und auch DACs sind absolut keine Magie. Multiton bzw. generell THD+N Messungen zeigen es…

Die Diskussion macht mich aber müde. Wer auf HiFi-Voodoo und „Ich hörs doch“ steht, wird das nicht ändern. Nur mit dieser Einstellung den Seelenfrieden zu finden.. schwierig.

Ich kann mit einem Aune X1S, JDS Labs Atom, Topping A30 oder A70 glücklich sein. Warum? Weil ich weiß dass alle Geräte eine sehr sehr gute Performance abliefern und man eben abgesehen von maximaler Lautstärke schlicht keine Unterschiede hören kann.
Diese Einstellung hab ich auch schon in unzähligen Blindtests bestätigt.

Warum fängst Du dann eine Diskussion an, wenn sie Dich ermüdet?
Mach Dein Ding und lass doch andere ihr Ding machen und alles ist gut.

 

[Terr0rSandmann]

Man muss aber sagen, beim DAC wird es schwieriger Unterschiede zu hören. Außer man vergleicht einen AKM mit ESS. Finde ich so. Oder man hat einen Stümperhaften zusammenbau auf der Platine.
Größere hat man da schon beim KHV.

Innerhalb des Topping Lineups, wenn ich deren ESS DACs vergleiche, höre ich eigentlich auch keine Unterschiede.

Aber ob ich den BurrBrown in meinem ifi höre, oder den R2R im Holo oder eben den ESS im damaligen D90SE, das ist schon ein Unterschied. Gewiss kein Tag & Nacht wie bei unterschiedlichen KHs, aber das ist doch schon gut hörbar.