-
Hallo Gast!
Noch bis zum 10.05. kannst Du an unserer Hardwareluxx Hardware-Umfrage 2026 teilnehmen! Als Gewinn verlosen wir unter allen Teilnehmern dieses Mal ein Notebook für bis zu 1.800 EUR - über eine Teilnahme würden wir uns sehr freuen!
[Sammelthread] Custom-WaKü Quatschthread
- Ersteller -Revo-
- Erstellt am
Jo und der Umstieg lohnt sich für "Normaluser" nicht
http://www.hardwareluxx.de/communit...1080-supernova-1260-radis-im-test-778841.html
Zuletzt bearbeitet:
G
Gelöschtes Mitglied 74851
Guest
Wie gesagt, es kann, ist wahrscheinlich in den meisten Fällen nicht der Fall, zumindest nicht gravierend.
In meinem Testaufbau (einfaches selbst gebautes Acrylcase) war es der Fall, ausgemacht hat es 2K, was
ja nicht der Welt ist. Wurde auch so von mir beeinflußt, deshalb schrieb ich "abhängig der geförderten Luft".
Und vor weg, ich habe digitale Messgeräte und Luft-Volumenstrom-Messer verwendet, nix aus dem Wakü-Bereich.
Das sollte ja auch nur aussagen, daß man nicht gegen die Physik arbeiten sollte.
Nun hat es für allgemeine Belustigung gesorgt....hauptsache Fun.
Aurel
Enthusiast
ok das mit der warmen luft ist klar 
ich werde auf jeden fall testen, wie es sich mit den Temps verhält wenn der Top radi rein oder rauspustet ;-)
und Chilling, lass dich nicht ärgern ;-)
ich werde auf jeden fall testen, wie es sich mit den Temps verhält wenn der Top radi rein oder rauspustet ;-)
und Chilling, lass dich nicht ärgern ;-)
Zuletzt bearbeitet:
G
Gelöschtes Mitglied 74851
Guest
Ich ärgere mich nicht....einer muß ja für den allg. Fun sorgen.ok das mit der warmen luft ist klar
ich werde auf jeden fall testen, wie es sich mit den Temps verhält wenn der Top radi rein oder rauspustet ;-)
und Chilling, lass dich nicht ärgern ;-)
Is ja auch nicht das einzige,Radi- Scenario was ich getestet habe.
Das Case hab ich gebastelt um alle allgemein bekannten Radi-Positionen auszutesten (oben, unten (mit/ohne Midplate), front, etc.).
Und das ganze mit sämtlichen Lüfterausrichtungen (push, pull, push/pull, raus, rein, entgegen, usw.).
Wollte damals die absolut ideale Einbau-Position raus finden, mit allen drum und dran.
@Astra: Wollte ich damit auch nichts anderes behaupten.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
fanatiXalpha
Enthusiast
aber wenn du einen Top-Radi hast der von oben Luft ansaugt
im Heck aber nochmal einen Lüfter hast der Luft rausbefördert, dann dürfte das doch keine 2K ausmachen?
oder hattest du doch einen Hecklüfter der die Luft rausgezogen hat?
im Heck aber nochmal einen Lüfter hast der Luft rausbefördert, dann dürfte das doch keine 2K ausmachen?
oder hattest du doch einen Hecklüfter der die Luft rausgezogen hat?
G
Gelöschtes Mitglied 74851
Guest
Hatte ich, aber alles auf langsam, somit konnte er nur bei dem Case (HxTxB ca. 60x68x25cm) die hintere
Luft raus ziehen. In der Front waren die Lüfter auch auf langsam gestellt, es war nicht genug Durchzug im Case.
Dadurch hat sich im vorderen und im hinteren Bereich die Luftströme vermischt (verwirbelt), und sind nur mäßig
nach hinten abgezogen. Dadurch konnte ne Größere Menge Wärme aufsteigen, das war sofort vorbei
bei 12V auf den Lüftern.
Um das zu sehen, habe ich die Nebelmaschine vom Spezi benutzt.
Wie gesagt ich habe alle möglichen Szenarien durchprobiert, ich hoffe das es alle waren.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
StillPad
Enthusiast
- Mitglied seit
- 02.03.2015
- Beiträge
- 4.267
Die Sockel 2011-3 boards haben die backplate bereits verbaut
Na toll da war ich so blind das mir das gar nicht aufgefallen ist
Bin gerade die Einkaufsliste am schreiben.
Proz wird ein i7 5820K
Main: Asus X99 A
Watercool SpaWa Kühler
Watercool HK3 Umrüstkist auf 2011
oder
Watercool HK4 Intel
Rest der WaKü kann weiter verwendet werden.
Kann mir jemand sagen was mit dem User Profil: Guapa - Forum de Luxx los ist?
Wäre nicht weit von mir weg, kann mir sicher einiges zeigen wenn er mal Zeit hat
Schon lange nicht mehr online
Wäre nicht weit von mir weg, kann mir sicher einiges zeigen wenn er mal Zeit hat
Schon lange nicht mehr online
StillPad
Enthusiast
- Mitglied seit
- 02.03.2015
- Beiträge
- 4.267
Kann mir jemand sagen was mit dem User Profil: Guapa - Forum de Luxx los ist?
Wäre nicht weit von mir weg, kann mir sicher einiges zeigen wenn er mal Zeit hat
Schon lange nicht mehr online
Kenn ihn durch seine GPU komp. Liste nur aussem Watercool Forum und da habe ich ihn auch ewig nimmer gesehn.
JojoTheMaster
Urgestein
- Mitglied seit
- 23.10.2005
- Beiträge
- 11.792
Selten so einen geistigen Dünnschiss gelesen. Bleib lieber beim Heizung bauen. Solange auch nur ein Hauch von Luftzug vorhanden ist, kann man die natürliche Konvektion vernachlässigen.
G
Gelöschtes Mitglied 74851
Guest
Wenn man es nicht versteht, sollte man es lassen.
Zum lesen reicht es bei dir ja auch nicht.
fanatiXalpha
Enthusiast
wie ist das mit den Hard-Tubes
macht keinen Unterschied ob 12 oder 16 Außendurchmesser oder?
ich würde dazu tendieren, dass mit 12 engere Radien möglich sein, oder?
macht keinen Unterschied ob 12 oder 16 Außendurchmesser oder?
ich würde dazu tendieren, dass mit 12 engere Radien möglich sein, oder?
FeuerToifel
Enthusiast
dem durchfluss ist das wohl schnuppe. was die radien angeht, da kann ich nichts viel zu sagen, wenn du aber saubere ecken haben willst,
kommst du wohl um winkelfittings nicht drum rum. dann fällt das biegen auch direkt komplett aus.
kommst du wohl um winkelfittings nicht drum rum. dann fällt das biegen auch direkt komplett aus.
Sgt.Speirs
Enthusiast
@Liquid-Chilling:
Den ersten Teil des Zitats von Jojo lass ich mal unkommentiert, den letzten Satz vertrete ich aber auch.
Sobald ein Lüfter im Gehäuse verbaut ist, spielen physikalische Effekte wie Konvektion eine untergeordnete bzw. fast gar keine Rolle mehr.
BenGun_
Enthusiast
- Mitglied seit
- 24.01.2005
- Beiträge
- 2.948
Kommt auf die Menge an warmer Luft an und wie schnell die Lüfter drehen.
Da wir hier alle von Silent Systemen reden, ergo drehen die Lüfter langsam, würde ich IMMER oben raus pusten lassen.
Top Lüfter habe ich schon bei den ersten Towern gemoddet.
War immer ein positiver Effekt.
Sprich Temperaturen sind runter gegangen.
Mit dem vorhanden sein "richtiger" WaKü Radiatoren, habe ich selbige immer in den Deckel geschraubt und rauspusten lassen.
Natürliche Konvektion funktioniert auch im WaKü Kreislauf.
Bei meiner ersten "WaKü": Eheimpumpe vom Aquarium, Motorrad Radi überm Netzteil, irgendwelche harten PVC Schläuche ausm Baumarkt, selbt gefräßter CPU Block mit aberwitziger Befestigung und nem Plastikagb mit eingeklebten Anschlüßen, habe ich mal vergessen die Pumpe einzuschalten.
Es stellte sich tatsächlich ein sehr leichter Durchfluss ein, weil das warme Wasser wohl nach oben ging dort abkühlte etc pp.
Gut es war nur im Idle, unter Last wäre das wohl nicht lange gut gegangen.
Hm, da fällt mir ein, dass die CPUs damals garnicht runter getaktet haben.
Also lag doch Volllast an.
Deswegen hab ich mir später nen automatisches Relais gelötet das die Pumpe beim Einschalten des PCs mit gestartet hat, inkl. Überbrückungsschalter für Bastelarbeiten bei ausgeschaltetem PC. ^^
Da wir hier alle von Silent Systemen reden, ergo drehen die Lüfter langsam, würde ich IMMER oben raus pusten lassen.
Top Lüfter habe ich schon bei den ersten Towern gemoddet.
War immer ein positiver Effekt.
Sprich Temperaturen sind runter gegangen.
Mit dem vorhanden sein "richtiger" WaKü Radiatoren, habe ich selbige immer in den Deckel geschraubt und rauspusten lassen.
Natürliche Konvektion funktioniert auch im WaKü Kreislauf.
Bei meiner ersten "WaKü": Eheimpumpe vom Aquarium, Motorrad Radi überm Netzteil, irgendwelche harten PVC Schläuche ausm Baumarkt, selbt gefräßter CPU Block mit aberwitziger Befestigung und nem Plastikagb mit eingeklebten Anschlüßen, habe ich mal vergessen die Pumpe einzuschalten.
Es stellte sich tatsächlich ein sehr leichter Durchfluss ein, weil das warme Wasser wohl nach oben ging dort abkühlte etc pp.
Gut es war nur im Idle, unter Last wäre das wohl nicht lange gut gegangen.
Hm, da fällt mir ein, dass die CPUs damals garnicht runter getaktet haben.
Also lag doch Volllast an.
Deswegen hab ich mir später nen automatisches Relais gelötet das die Pumpe beim Einschalten des PCs mit gestartet hat, inkl. Überbrückungsschalter für Bastelarbeiten bei ausgeschaltetem PC. ^^
Zuletzt bearbeitet:
Aurel
Enthusiast
also ein Durchfluss wird es nicht gegeben haben ... aber ich denke du meinst einen "luftstrom" ...
H
HW-Mann
Guest
Voller Takt und Volllast sind unterschiedliche Dinge.
BenGun_
Enthusiast
- Mitglied seit
- 24.01.2005
- Beiträge
- 2.948
Nein ich meine Wasser das sehr sehr langsam innerhalb des geschlossenes Systems sich bewegte.
Ja natürlich voller Takt und Spannung, keine Volllast.
Habe es halt an den Temperaturen festgestellt, die waren alle gut 20Grad höher als normal.
H
HW-Mann
Guest
Jopp, dennoch bleibt mein Athlon XP unter Idle selbst mit nicht gesenktem Takt richtig kühl. Unter Last schauts anders aus. :P
Ob ich die Kiste jemals wieder lauffertig bekomme. =/
Ob ich die Kiste jemals wieder lauffertig bekomme. =/
Aurel
Enthusiast
so mal ne Frage an die Hard-Tuber unter euch... ist folgendes mit 12mm OD petg tubes möglich ?
Ich muss aus dem einen raus , in den anderen rein ... von der Höhe her passt das, aber im Grunde genommen komm ich aus dem Fitting raus, dann gleich 90° und nach ca 20 bis 35mm nächster 90° winkel um in die Durchführung zu kommen?
Die Durchführung kann noch etwas weiter weg positioniert werden (deshalb 20-35mm) ... die Bilder dienen der Veranschaulichung
die andere Frage: könnte man das hier als Gehäusedurchführung nutzen ? würde etwas mehr luft für den 90° nach unten geben.
Edit: der 13/10er Anschluss dient nur als Platzhalter für das Tubefitting, und die hochgebockte Gehäusedurchführung zeigt nur die spätere Gesamthöhe von Durchführung + Hardtubefitting.
Und saubermachen muss ich dann auch XD
Ich muss aus dem einen raus , in den anderen rein ... von der Höhe her passt das, aber im Grunde genommen komm ich aus dem Fitting raus, dann gleich 90° und nach ca 20 bis 35mm nächster 90° winkel um in die Durchführung zu kommen?
Die Durchführung kann noch etwas weiter weg positioniert werden (deshalb 20-35mm) ... die Bilder dienen der Veranschaulichung
die andere Frage: könnte man das hier als Gehäusedurchführung nutzen ? würde etwas mehr luft für den 90° nach unten geben.
Edit: der 13/10er Anschluss dient nur als Platzhalter für das Tubefitting, und die hochgebockte Gehäusedurchführung zeigt nur die spätere Gesamthöhe von Durchführung + Hardtubefitting.
Und saubermachen muss ich dann auch XD
Zuletzt bearbeitet:
Rancher
Enthusiast
Würde wenn dann das als Gehäuse Durchführung nehmen CF Hard Tube Adapter G1/4 IG auf 12 mm Ø | Fittinge | Coolforce | Produkte | nanoxia (DE)
Werde ich selber so machen.
Das wird sehr eng mit dem biegen wirst wahrscheinlich eine über 90° Biegung machen müsse damit die fittings dicht sind.
Man könnte auch versuchen acryl auf 45°abzuschneiden und dann zu verkleben.
Werde ich selber so machen.
Das wird sehr eng mit dem biegen wirst wahrscheinlich eine über 90° Biegung machen müsse damit die fittings dicht sind.
Man könnte auch versuchen acryl auf 45°abzuschneiden und dann zu verkleben.
BenGun_
Enthusiast
- Mitglied seit
- 24.01.2005
- Beiträge
- 2.948
Athlon XP, das war auf jeden Fall noch davor.
H
HW-Mann
Guest
Hat noch wer nen Wasserkühler für Sockel A rumfliegen?!
Rancher
Enthusiast
glaub ich hab noch einen zern rumliegen
Kann mir jemand sagen was mit dem User Profil: Guapa - Forum de Luxx los ist?
Wäre nicht weit von mir weg, kann mir sicher einiges zeigen wenn er mal Zeit hat
Schon lange nicht mehr online
Sandra ist afair so wie Scamps auch auf Lukü umgestiegen
Aurel
Enthusiast
Wieso meinst du über 90° ?
--- unterm gehäuse habe ich nur 25mm luft ;-)
weiß einer wie die Maße von Alphacool L-Adapter gemeint sind ? also was Länge und höhe ist ? Wenn länge von der Ecke bis zum ende Innengewinde ist passt das evtl in meinen plan ... (also Höhe = 19mm Außengewinde bis Ecke) ..
habe echt vor lauter lauter übersehen, dass es unterm case auch eng ist
Edit: http://bitspowerwork.com/html/product/pro_show.php?products_id=692 wirds gut machen ...18mm ist supi
Edit2: wäre die Umsetzung meines Vorhabens leichter, wenn ich nur einen 90° winkel zu biegen hätte?
Zuletzt bearbeitet:
@Konvektions-Diskussion:
Der Punkt, ab dem die freie Konvektion bei einem im Deckel montierten Radiator bezüglich der Effektivität der Wakü vollständig zu vernachlässigen ist, wird meiner Erfahrung nach bereits bei minimaler erzwungener Konvektion durch die Radiator-Lüfter erreicht. Selbst die niedrigsten Lüfterdrehzahlen (~300rmpm) übertreffen derlei Effekte in der Regel bereits massiv. Wenn man dann noch vermeidet, dass sich um den Radiator herum ein Warmluftsee unter dem Deckel bilden kann, indem man den Deckel auch außerhalb des Radiators luftdruchlässig gestaltet, ist nicht mal der Minimalsteffekt zu befürchten den die Abstrahlung dieser warmen Luft auf die Seitenflächen des Deckelradiators ausübt (sitzt der Radi oberhalb des Deckels ist das wieder ein bisschen anders).
Wirklich messbare und dann u. U. auch noch kühltechnisch relevante Auswirkungen hat der Aufstieg erwärmter Luft durch natürliche Konvektion erst bei vollkommen passiv arbeitenden Systemen - dann ist der Effekt allerdings nicht mehr vernachlässigbar. Bei einer internen Wakü wird so was allenfalls beim Wunsch nach passivem/semipassivem Betrieb im Idle relevant. Grundsätzlich sind solche Effekte aber etwas was man als normaler Wakü-Bastler komplett außen vor lassen kann. Die Fragestellung nach der Förderrichtung der Lüfter eines Deckelradiators ist jedoch unter anderen Aspekten als der Konvektion durchaus bedenkenswert. Ob es sich nun positiv oder negativ auf die Luft- und Wassertemperaturen (und somit auf die Temperaturen der Komponenten) auswirkt, wenn die Lüftern eines Deckel-Radis ein- oder ausblasend montiert sind, hat nämlich viel mehr mit der Aufteilung der zu kühlenden Leistung auf Luftgekühlte und wassergekühlte Komponenten und die sich dadurch einstellende Temperaturdifferenz zwischen Außentemperatur und Innentemperatur des Gehäuses zu tun, als mit den vernachlässigbaren Effekten der natürlichen bzw. freien Konvektion.
@Liquid-Chillin: Dass du bei deinen Tests der Einbausituation im Deckel mit einblasenden langsam drehenden Lüftern temperaturmäßig einen negativen Effekt erfasst hast, solltest du nicht allzu sehr verallgemeinern. So ein Ergebnis ist wie gesagt auch maßgeblich von anderen äußeren Faktoren abhängig und nicht allein auf ein Arbeiten gegen die freie Konvektion der Innenluft zurückzuführen. Es hängt wie gesagt vielmehr davon ab wie sich die Temperaturdifferenz zwischen der Luft außerhalb des Gehäuses im Vergleich zur Innenluft einstellt, und damit von der Frage welche Komponenten wassergekühlt sind bzw. welche nicht (Verteilung der Abwärmemenge auf die Abgabe direkt an den Innenraum und über das Wasser an den Radiator).
Betrachtungen wie sich die freie Konvektion hier im Zusammenspiel mit der erzwungenen Konvektion durch die Lüfter auswirkt sind angesichts dieser (zumindest bei leistungsfähigen Rechnern) viel größeren Einflüsse ziemlich akademisch. Betrachtet man es aber haarspalterisch, so wirkt sich sogar aus wie der Gehäusedeckel gestaltet ist (sprich wie dicht oder undicht das Case war) - ja selbst die Tatsache, dass du deine Messungen in einem Gehäuse aus Kunststoff durchgeführt hast, würde dann schon wieder eine minimale Rolle spielen. Da es mir selbst sogar mit einem relativ empfindlichen Hitzdrahtanemometer in einem einigermaßen dichten Stahlblechgehäuse Gehäuse bei einen rein passiv gekühlten Rechner (Lukü) unter Last nicht gelungen ist eine messbare freie Konvektionsströmung zu erfassen weil sie einfach zu schwach ist, würde mich im Übrigen sehr interessieren mit welcher Messtechnik du zu deinem Ergebnis gekommen bist. Vor allem würde mich aber interessieren, ob du die im Vergleich zum Effekt der freien Konvektion wesentlich wichtigeren Randbedingungen auch korrekt erfasst hast - denn ohne die ist das Ergebnis leider ziemlich wertlos wenn nicht gar irreführend und sagt über den Einfluss der freien Konvektion eigentlich auch nichts aus.
Aber um mal wider in die Welt des normalen Wakü-Nutzers zurückzukommen: Grundsätzlich sollte man sich bei der Fragestellung der Förderrichtung von Lüftern an Deckelradiatoren die Frage stellen, worauf man die Priorität legt. Eine wirklich ideale Lösung ist ein Radiator im Deckel sowohl in der einen als auch in der anderen Konfiguration nicht. Da bei viele kommerziellen Gehäuse aber nur diese Positionfür den Einbau in Frage kommt, muss man eben damit leben. Im Falle des einblasenden Lüfters profitieren vor allem die wassergekühlten Komponenten von der höheren nutzbaren Temperaturdifferenz durch die kühlere Außenluft. Im Verhältnis zum Rest der Hardware umso mehr, wenn nicht alle heißen Komponenten in die Wasserkühlung eingebunden sind (daher übrigens auch die Empfehlung der Herstellern von CPU-only AIOs stets eine einblasende Förderrichtung zu verwenden - so rechnet man sich nämlich schön, wenn eine heiße Graka den Innenraum aufheizt). Wählt man hingegen die ausblasende Förderrichtung, profitieren vor allem die nicht in die Wakü eingebundenen Komponenten, weil sie nicht zusätzlich mit der Abwärme des wassergekühlten Komponenten belastet werden. Konvektionseinflüsse spielen in beiden Fällen jedoch auch bei sehr langsam drehenden Lüftern eine absolut untergeordnete und in der Praxis vernachlässigbare Rolle, solange man nicht über passiv-Betrieb im Idle nachdenkt. Über den Aspekt der freien Konvektion im Gehäuse kann man also im Normalfall ohne mit der Wimper zu Zucken hinweg gehen, und macht die Wahl der Förderrichtung besser an den tatsächlich relevanten Fragestellungen fest.
Wenn man das Thema Radiatorpositionierung sowie Be- und Entlüftung in einem Tower- oder Cube-Gehäuse im Übrigen optimal lösen will, und dabei auch solche minimalen Randeffekte wie die freie Konvektion als negativen Einfluss vollständig ausschließen will, ist der Gehäusedeckel wie gesagt grundsätzlich die falsche Position für eine Radiator. Idealer Weise kommt weder der Radiator selbst noch die durch ihn durchgeleitete Luft überhaupt mit der Innenluft des Gehäusebereichs in dem die Hardware steckt in Berührung, sondern schiebt die möglichst weit unten angesaugte Umgebungsluft nach der Erwärmung im Radiator seitlich wieder aus dem Gehäuse hinaus. Man kann auch auf einer Seite des Gehäuses ansaugen und die erwärmte Luft auf der anderen Seite wieder hinaus schieben, wenn man keinen nennenswerten Abstand des Gehäusebodens vom Fußboden für die Ansaugung der Kühlluft von unten haben möchte. Dann lässt sich intern allerdings nicht so viel effektive Radiatorfläche unterbringen wie mit Ansaugung unten und beidseitg angebrachten Radiatoren. Die Entsorgung der Abwärme im Gehäusebereich mit der Hardware kann dann vollkommen unbeeinflusst von der Abwärme bzw. ohne Einfluss auf die Wakü vonstatten gehen. Ob man dies dann besser aktiv oder passiv bewerkstelligt, hängt dann nur noch davon ab, wie heiß die Komponenten werden die nicht im Wakü-Kreislauf eingebunden sind.
Für beide geschilderten Varianten gilt: Sobald die durch den Radiator erwärmte Luft sich außerhalb des Gehäuses beruhigt, steigt sie außerhalb des Gehäuses langsam durch natürlich Konvektion auf und es besteht nicht die Gefahr, dass die erwärmte Luft erneut angesaugt wird oder sich über der restlichen Hardware staut. Dieser Aufbau ist jedoch leider nur bei sehr wenigen kommerziell erhältlichen Gehäusen ohne größeren Umbauaufwand zu realisieren. Sowohl theoretisch als auch praktisch sind das aber die Methoden der Wahl, wenn man sowohl einen Einfluss auf die Wakü durch die Erwärmung des Gehäuses wegen der an die Gehäuseluft abgegebenen Abwärme der Hardware als auch einen Einfluss der Radiatorabwärme auf die restlichen Komponenten komplett vermeiden will. Im Übrigen bietet es sich dann auch an das Netzteil unter dem Gehäusedeckel oder ebenfalls außerhalb des Hardware-Einbauraums zu befestigen. Unter dem Deckel ist dann jedenfalls Platz und die Abwärme des Netzteils trifft so ebenfalls weder die Hardware noch beeinflusst sie die Wasserkühlung. Kurzum man trennt den wassergekühlten Teil des Rechners komplett vom restlichen luftgekühlten Teil.
Das sind allerdings alles Optimierungen auf allerhöchstem Niveau und eher was für richtige Perfektionisten. Solange wir nicht von semipassiven oder gar vollständig passivem Wakü-Betrieb reden (was eigentlich sowieso nur extern realisierbar ist), sind negative Effekte durch natürliche Konvektion im Gehäuse im Regelfall jedenfalls vernachlässigbar und wenn überhaupt nur mit großem Aufwand überhaupt messtechnisch nachweisbar.
Wenn man einen Radiator im Deckel verbaut ist die Frage in welche Richtung die Lüfter vorzugsweise arbeiten sollten jedenfalls keineswegs mit einer klaren Aussage pro einblasend oder pro ausblasend zu beantworten - vor allem nicht mit dem Argument der freien Konvektion, die bei aktiven Lüftern allenfalls eine winzige Nebenrolle spielt. Die eigentliche Frage ist die, ob man die Kühlpriorität mehr auf die wassergekühlten Komponenten oder eher auf dem Rest der Hardware legen will, indem man Letzterer auf Kosten geringfügig schlechterer Kühlung der wassergekühlten Bauteile thermische Entlastung schenkt.
Deshalb sollte man sich von Fragen bezüglich freier Konvektion im Gehäuse, und ob die Lüfter nun gegen oder mit ihr arbeiten nicht verrückt machen lassen - das ist wirklich nicht der entscheidende Effekt. Nur wenn man aus reinem Perfektionismus nach der wirklich optimalen Lösung sucht ist diese Fragestellung interessant. Dann fällt eine Lösung mit Radiator im Deckel aber sowieso aus dem Raster, denn sie ist immer suboptimal - auch wenn die negativen Effekte für die normale Praxis nicht dramatisch sind.
Der Punkt, ab dem die freie Konvektion bei einem im Deckel montierten Radiator bezüglich der Effektivität der Wakü vollständig zu vernachlässigen ist, wird meiner Erfahrung nach bereits bei minimaler erzwungener Konvektion durch die Radiator-Lüfter erreicht. Selbst die niedrigsten Lüfterdrehzahlen (~300rmpm) übertreffen derlei Effekte in der Regel bereits massiv. Wenn man dann noch vermeidet, dass sich um den Radiator herum ein Warmluftsee unter dem Deckel bilden kann, indem man den Deckel auch außerhalb des Radiators luftdruchlässig gestaltet, ist nicht mal der Minimalsteffekt zu befürchten den die Abstrahlung dieser warmen Luft auf die Seitenflächen des Deckelradiators ausübt (sitzt der Radi oberhalb des Deckels ist das wieder ein bisschen anders).
Wirklich messbare und dann u. U. auch noch kühltechnisch relevante Auswirkungen hat der Aufstieg erwärmter Luft durch natürliche Konvektion erst bei vollkommen passiv arbeitenden Systemen - dann ist der Effekt allerdings nicht mehr vernachlässigbar. Bei einer internen Wakü wird so was allenfalls beim Wunsch nach passivem/semipassivem Betrieb im Idle relevant. Grundsätzlich sind solche Effekte aber etwas was man als normaler Wakü-Bastler komplett außen vor lassen kann. Die Fragestellung nach der Förderrichtung der Lüfter eines Deckelradiators ist jedoch unter anderen Aspekten als der Konvektion durchaus bedenkenswert. Ob es sich nun positiv oder negativ auf die Luft- und Wassertemperaturen (und somit auf die Temperaturen der Komponenten) auswirkt, wenn die Lüftern eines Deckel-Radis ein- oder ausblasend montiert sind, hat nämlich viel mehr mit der Aufteilung der zu kühlenden Leistung auf Luftgekühlte und wassergekühlte Komponenten und die sich dadurch einstellende Temperaturdifferenz zwischen Außentemperatur und Innentemperatur des Gehäuses zu tun, als mit den vernachlässigbaren Effekten der natürlichen bzw. freien Konvektion.
@Liquid-Chillin: Dass du bei deinen Tests der Einbausituation im Deckel mit einblasenden langsam drehenden Lüftern temperaturmäßig einen negativen Effekt erfasst hast, solltest du nicht allzu sehr verallgemeinern. So ein Ergebnis ist wie gesagt auch maßgeblich von anderen äußeren Faktoren abhängig und nicht allein auf ein Arbeiten gegen die freie Konvektion der Innenluft zurückzuführen. Es hängt wie gesagt vielmehr davon ab wie sich die Temperaturdifferenz zwischen der Luft außerhalb des Gehäuses im Vergleich zur Innenluft einstellt, und damit von der Frage welche Komponenten wassergekühlt sind bzw. welche nicht (Verteilung der Abwärmemenge auf die Abgabe direkt an den Innenraum und über das Wasser an den Radiator).
Betrachtungen wie sich die freie Konvektion hier im Zusammenspiel mit der erzwungenen Konvektion durch die Lüfter auswirkt sind angesichts dieser (zumindest bei leistungsfähigen Rechnern) viel größeren Einflüsse ziemlich akademisch. Betrachtet man es aber haarspalterisch, so wirkt sich sogar aus wie der Gehäusedeckel gestaltet ist (sprich wie dicht oder undicht das Case war) - ja selbst die Tatsache, dass du deine Messungen in einem Gehäuse aus Kunststoff durchgeführt hast, würde dann schon wieder eine minimale Rolle spielen. Da es mir selbst sogar mit einem relativ empfindlichen Hitzdrahtanemometer in einem einigermaßen dichten Stahlblechgehäuse Gehäuse bei einen rein passiv gekühlten Rechner (Lukü) unter Last nicht gelungen ist eine messbare freie Konvektionsströmung zu erfassen weil sie einfach zu schwach ist, würde mich im Übrigen sehr interessieren mit welcher Messtechnik du zu deinem Ergebnis gekommen bist. Vor allem würde mich aber interessieren, ob du die im Vergleich zum Effekt der freien Konvektion wesentlich wichtigeren Randbedingungen auch korrekt erfasst hast - denn ohne die ist das Ergebnis leider ziemlich wertlos wenn nicht gar irreführend und sagt über den Einfluss der freien Konvektion eigentlich auch nichts aus.
Aber um mal wider in die Welt des normalen Wakü-Nutzers zurückzukommen: Grundsätzlich sollte man sich bei der Fragestellung der Förderrichtung von Lüftern an Deckelradiatoren die Frage stellen, worauf man die Priorität legt. Eine wirklich ideale Lösung ist ein Radiator im Deckel sowohl in der einen als auch in der anderen Konfiguration nicht. Da bei viele kommerziellen Gehäuse aber nur diese Positionfür den Einbau in Frage kommt, muss man eben damit leben. Im Falle des einblasenden Lüfters profitieren vor allem die wassergekühlten Komponenten von der höheren nutzbaren Temperaturdifferenz durch die kühlere Außenluft. Im Verhältnis zum Rest der Hardware umso mehr, wenn nicht alle heißen Komponenten in die Wasserkühlung eingebunden sind (daher übrigens auch die Empfehlung der Herstellern von CPU-only AIOs stets eine einblasende Förderrichtung zu verwenden - so rechnet man sich nämlich schön, wenn eine heiße Graka den Innenraum aufheizt). Wählt man hingegen die ausblasende Förderrichtung, profitieren vor allem die nicht in die Wakü eingebundenen Komponenten, weil sie nicht zusätzlich mit der Abwärme des wassergekühlten Komponenten belastet werden. Konvektionseinflüsse spielen in beiden Fällen jedoch auch bei sehr langsam drehenden Lüftern eine absolut untergeordnete und in der Praxis vernachlässigbare Rolle, solange man nicht über passiv-Betrieb im Idle nachdenkt. Über den Aspekt der freien Konvektion im Gehäuse kann man also im Normalfall ohne mit der Wimper zu Zucken hinweg gehen, und macht die Wahl der Förderrichtung besser an den tatsächlich relevanten Fragestellungen fest.
Wenn man das Thema Radiatorpositionierung sowie Be- und Entlüftung in einem Tower- oder Cube-Gehäuse im Übrigen optimal lösen will, und dabei auch solche minimalen Randeffekte wie die freie Konvektion als negativen Einfluss vollständig ausschließen will, ist der Gehäusedeckel wie gesagt grundsätzlich die falsche Position für eine Radiator. Idealer Weise kommt weder der Radiator selbst noch die durch ihn durchgeleitete Luft überhaupt mit der Innenluft des Gehäusebereichs in dem die Hardware steckt in Berührung, sondern schiebt die möglichst weit unten angesaugte Umgebungsluft nach der Erwärmung im Radiator seitlich wieder aus dem Gehäuse hinaus. Man kann auch auf einer Seite des Gehäuses ansaugen und die erwärmte Luft auf der anderen Seite wieder hinaus schieben, wenn man keinen nennenswerten Abstand des Gehäusebodens vom Fußboden für die Ansaugung der Kühlluft von unten haben möchte. Dann lässt sich intern allerdings nicht so viel effektive Radiatorfläche unterbringen wie mit Ansaugung unten und beidseitg angebrachten Radiatoren. Die Entsorgung der Abwärme im Gehäusebereich mit der Hardware kann dann vollkommen unbeeinflusst von der Abwärme bzw. ohne Einfluss auf die Wakü vonstatten gehen. Ob man dies dann besser aktiv oder passiv bewerkstelligt, hängt dann nur noch davon ab, wie heiß die Komponenten werden die nicht im Wakü-Kreislauf eingebunden sind.
Für beide geschilderten Varianten gilt: Sobald die durch den Radiator erwärmte Luft sich außerhalb des Gehäuses beruhigt, steigt sie außerhalb des Gehäuses langsam durch natürlich Konvektion auf und es besteht nicht die Gefahr, dass die erwärmte Luft erneut angesaugt wird oder sich über der restlichen Hardware staut. Dieser Aufbau ist jedoch leider nur bei sehr wenigen kommerziell erhältlichen Gehäusen ohne größeren Umbauaufwand zu realisieren. Sowohl theoretisch als auch praktisch sind das aber die Methoden der Wahl, wenn man sowohl einen Einfluss auf die Wakü durch die Erwärmung des Gehäuses wegen der an die Gehäuseluft abgegebenen Abwärme der Hardware als auch einen Einfluss der Radiatorabwärme auf die restlichen Komponenten komplett vermeiden will. Im Übrigen bietet es sich dann auch an das Netzteil unter dem Gehäusedeckel oder ebenfalls außerhalb des Hardware-Einbauraums zu befestigen. Unter dem Deckel ist dann jedenfalls Platz und die Abwärme des Netzteils trifft so ebenfalls weder die Hardware noch beeinflusst sie die Wasserkühlung. Kurzum man trennt den wassergekühlten Teil des Rechners komplett vom restlichen luftgekühlten Teil.
Das sind allerdings alles Optimierungen auf allerhöchstem Niveau und eher was für richtige Perfektionisten. Solange wir nicht von semipassiven oder gar vollständig passivem Wakü-Betrieb reden (was eigentlich sowieso nur extern realisierbar ist), sind negative Effekte durch natürliche Konvektion im Gehäuse im Regelfall jedenfalls vernachlässigbar und wenn überhaupt nur mit großem Aufwand überhaupt messtechnisch nachweisbar.
Wenn man einen Radiator im Deckel verbaut ist die Frage in welche Richtung die Lüfter vorzugsweise arbeiten sollten jedenfalls keineswegs mit einer klaren Aussage pro einblasend oder pro ausblasend zu beantworten - vor allem nicht mit dem Argument der freien Konvektion, die bei aktiven Lüftern allenfalls eine winzige Nebenrolle spielt. Die eigentliche Frage ist die, ob man die Kühlpriorität mehr auf die wassergekühlten Komponenten oder eher auf dem Rest der Hardware legen will, indem man Letzterer auf Kosten geringfügig schlechterer Kühlung der wassergekühlten Bauteile thermische Entlastung schenkt.
Deshalb sollte man sich von Fragen bezüglich freier Konvektion im Gehäuse, und ob die Lüfter nun gegen oder mit ihr arbeiten nicht verrückt machen lassen - das ist wirklich nicht der entscheidende Effekt. Nur wenn man aus reinem Perfektionismus nach der wirklich optimalen Lösung sucht ist diese Fragestellung interessant. Dann fällt eine Lösung mit Radiator im Deckel aber sowieso aus dem Raster, denn sie ist immer suboptimal - auch wenn die negativen Effekte für die normale Praxis nicht dramatisch sind.
Zuletzt bearbeitet:
H
HW-Mann
Guest
uhhhhhh wäre schick, wenn du irgendwann mal schauen könntest. ich hab hier nen amd xp-m 1600+ von stunned zu liegen, der mit etwas über 2,4ghz lief. der muss nochmal ran. :P
