[Sammelthread] Custom-WaKü Quatschthread

[VJoe2max]

Joe - wenn man die Lüfter im Pull hat, also die Nabe 1-1,5mm vom Radi absteht, schauts mit dem Totpunkt ja anders aus. Ist das relevant oder komplett zu vernachlässigen?

So ganz verstehe ich nicht was du meinst - die Nabe ist immer ein Stückchen vom Lamellenpaket entfernt - egal ob push oder pull.

Im Pull ist die Sache mit dem Rahmen jedenfalls noch wichtiger, denn da wird dann fast gar nichts mehr durch den Radiator gezogen, wenn die Lüfter keinen geschlossenen Rahmen haben. Die Stromfäden der angesaugten Luft sind im Gegensatz zur ausgestoßenen Luft auf der Saugseite ohnehin sehr ungerichtet. Da der Strömungswiderstand durch große Lücken in einem offenen Radiatorrahmen sehr gering ist, wird der Großteil der geförderten Luft also durch diese Lücken angesaugt und nur noch ganz wenig durch das Lamellenpaket des Radiators gefördert. Im Pull-Betrieb machen sich Bypässe durch den Rahmen also besonders stark bemerkbar.

Für den Totpunkt unter der Lüfternabe ist es relativ egal. Vorhanden ist er so oder so (im pull-Betrieb vllt. etwas weniger ausgeprägt). Beim push-Betrieb kann man eben mit einem geschlossenen Rahmen dafür sorgen, dass der statische Druck in dem Raum zwischen Lüfter und Lamellenpaket sich trotz der vergleichsweise stark gerichteten Strömung gleichmäßiger verteilt. Im pull-Betrieb ist das auch der Fall nur geht es hier um einen Unterdruck und eine weniger stark gerichtete Strömung.
Grundsätzlich sollte man bei pull-Anordnung einfach noch besser auf Abdichtung achten als im push-Betrieb, wenn man das meiste aus der Lüfterleistung heraus holen will, oder mit den geringst möglichen Drehzahlen arbeiten will, ohne Kühlleistung zu verlieren.

 

[Narbennarr]

Ich hab gestern mal kleinere Exprimente mit, Achtund nicht lachen: Papierschnipseln gemacht.
Der Totpunkt existiert vor allem bei reduzierter Drehzahl eindeutig. Desto schneller der Lüfter wird, desto weniger existiert er noch. Eloops ab 1000rpm und er ist weg

 

[VJoe2max]

@Narbennarr: Das liegt daran, dass du bei höherer Luftgeschwindigkeit mehr Verwirbelungen hast, die auch im Bereich unter der Nabe etwas Bewegung bringen - allerdings nicht in die Wirkrichtung des Lüfters. Von daher ist das mehr ein Scheineffekt, wenn es darum geht die aktive Ausnutzung der Radifläche zu beurteilen .

Muss man einen nagelneuen mora 3 vor erstsnschluss reinigen von innen

Ist bei einem MoRa nicht unbedingt nötig, weil der Aufbau sehr sauber ist, aber dennoch ist es ein gelöteter Radi in dem es grundsätzlich möglich ist, dass Flussmittelrückstände ab Werk vorhanden sind. Rohr-Radiatoren, zu denen alle MoRa-Versionen gehören, sind was den Verschmutzungsgrad ab Werk angeht allgemein nicht so kritisch wie Netzradiatoren, aber durchspülen vor dem Einbau schadet auf keine Fall. Ob man bei einem sauber gearbeiteten Rohrradi wie dem MoRa 3 mit fettlösenden Reinigungsmitteln ran gehen muss ist mehr eine Frage des Vertrauens in die Sauberkeit des Herstellungsprozesses. Ich würde es machen, aber danach muss unbedingt sehr gründlich gespült werden.
Bei einem Netzradi wäre die Unterlassung dieses Schritts schon fast fahrlässig, denn da ist die Sauerei im Inneren per se nicht vermeidbar (selbst wenn da ab und zu auch mal ein relativ sauberes Exemplar entsteht).

 

[Stechpalme]

Bei einem Netzradi wäre die Unterlassung dieses Schritts schon fast fahrlässig, denn da ist die Sauerei im Inneren per se nicht vermeidbar (selbst wenn da ab und zu auch mal ein relativ sauberes Exemplar entsteht).

Unterschreibe ich. Ich würde aber generell jeden Typ von Radiator spülen, denn schon beim Verpacken kann Dreck hinein geraten. Ein bisschen Staub hier, ein paar Krümel Metallspäne dort, das geht sehr schnell. Und ein Kanister destilliertes Wasser aus dem Baumarkt kostet ja fast nichts. Das Selbe gilt aber auch für Kühler jeder Art, ich würde immer ein bisschen durchspülen, denn kein Fertiger von Waküteilen hat Klinisch reine Produktionsräume.

 

[FeuerToifel]

Destilliertes Wasser gibt es auch beim Edeka um die Ecke. 0,79€ für 2 Liter

 

[JtotheK]

Vielleicht ist der MoRa ja auch eine Ausnahme für die SW2 - nicht wegen der Fläche, sondern wegen der Blende, welche es nahezu verhindert, das Luft vorbei geht?

 

[VJoe2max]

Die dieser Montage kommt es tatsächlich nur bei den Lüftern die am am Rand sitzen zu Bypässen an den Außenseiten. Auf Radis der üblichen Bauform hat jeder Lüfter mindestens zwei offene Flanken.

 

[JtotheK]

Ja, und die äußeren Lüfter sind durch die Blende vom MoRa rundherum "abgesichert" - ich kann mir nicht vorstellen, dass - in meinem Fall - eine messbare Verbesserung auftritt wenn die SW2 einen geschlossenen Rahmen hätten. Generell will ich nur sagen, das mit den SW2 läuft, traut euch! mMn die besten Lüfter was Laufruhe/Druck angeht

 

[Kevinkuensken]

Wie kann ich den mora 3 denn am besten durch spulen?

 

[BenGun_]

Adapter von 3/8 müßte das sein auf 1/4 Zoll den Duschschlauch drauf schrauben auf heiß drehen und laufen lassen.
Danach mit dest Wasser durchspülen.

 

[namealwaysinuse]

Wenn ich nicht schon einen kühler hätte...

Wie es aussieht werden die SpaWa nicht ganz so passiv gekühlt wie immer behauptet wird...

Der Chipkühler kühlt scheinbar den kühler, welcher auf den SpaWas liegt mit. Werde das mal testen und schauen wie die Differenz ist.

 

[VJoe2max]

Ja, und die äußeren Lüfter sind durch die Blende vom MoRa rundherum "abgesichert" - ich kann mir nicht vorstellen, dass - in meinem Fall - eine messbare Verbesserung auftritt wenn die SW2 einen geschlossenen Rahmen hätten. Generell will ich nur sagen, das mit den SW2 läuft, traut euch! mMn die besten Lüfter was Laufruhe/Druck angeht

Für diesen Sonderfall ist das sicherlich so - aber das darf man eben nicht verallgemeinern. Die Lüfter sind nicht generell gute Radi-Lüfter, nur weil ihre Nachteile auf einem MoRa mit Blende konstruktiv ausgeglichen werden. Auf anderen Radis oder einem MoRa ohne Blende schlagen die offenen Rahmen sehr wohl zu Buche. Die Lüfter an sich mögen ja nicht übel sein, aber sie sind eben, von Ausnahmen abgesehen, nur als Gehäuselüfter wirklich gut geeignet.

Wer produziert die eigentlich? Da BeQuiet! ja z.B. die Netzteile auch nichts selbst produziert, könnte ich mir vorstellen, dass auch die Lüfter von einem Fremdhersteller kommen.

 

[JtotheK]

Das wird wohl so sein

 

[HW-Mann]

der high flow dfm von ac is innenr aber auch ganz schön enge wa is mir gerade mal so bei genauer betrachtung aufgefallen.

 

[VJoe2max]

Der Düsendurchmesser ist doch ziemlich groß beim AC "High-Flow" DFM. Wenn man ihn noch weiter aufweiten würde, finge der quasilineare Messbereich noch höher an. Den Digmesa DFM auf dem der AC "High-Flow" basiert gibt es auch mit 3,3mm oder 5,5mm Düsendurchmesser. Bei gegebenem Flügelrad gilt: Je kleiner der Düsendurchmesser desto besser die Auflösung und desto früher fängt der quasilineare Messbereich an (allerdings hört er nach oben hin auch früher wieder auf, aber in diese Regionen kommt man in einer normalen Wakü sowieso nicht).

 

[Kevinkuensken]

@bengun
Direkt mit heißen Wasser aus der Leitung?

 

[BenGun_]

Joah und danach mit destiliertem durchspülen.

 

[Housejunky]

Mahlzeit welchen schlauch würdet ihr so empfehlen?
wollte 16/10er nehmen (im carbide air 540) und zwar den von primochill (lrt) taugt der was? auch bzgl. verfärbung etc. und womit schneide ich den am besten? normale küchenschere oder extra nen schneider kaufen?

.. oder doch eher 13/10? von der kühlleistung sollte das ja nich so der krasse unterschied sein

 

[HW-Mann]

ich bastel gerade 16/10 ins carbide 240 ... was für rohre XD ... brauchste nen großen schlauchschneider oder n ruhiges händchen mit der schere / cuttermesser.

 

[Stechpalme]

Wenn du vor hast öfters mal an Wakükram zu basteln, leg einmal Geld für einen vernünftigen Schlauchschneider hin. Wenn es jetzt nur das eine oder andere mal sein soll .... HW-Mann hats ja schon gesagt. Aber wenn ein Schlauchschneider, dann kauf dir gleich einen richtigen und nicht diese kleinen Plastikdinger mit Klinge, die machen auf die Dauer nicht wirklich freude.

 

[VJoe2max]

Mahlzeit welchen schlauch würdet ihr so empfehlen?
wollte 16/10er nehmen (im carbide air 540) und zwar den von primochill (lrt) taugt der was? auch bzgl. verfärbung etc. und womit schneide ich den am besten? normale küchenschere oder extra nen schneider kaufen?

Soll es denn eine transparenter Schlauch sein, oder wäre auch schwarzer Schlauch eine Option? Wenn du Probleme mit ausgewaschenen Weichmachern komplett ausschließen willst, musst du auf einen Schlauch setzen der keine enthält. Solche gibt´s zumindest im Wakü-Handel derzeit aber afaik nicht aus transparentem Material.

Was das Schneiden angeht. Ein spezieller Schlauchschneider ist eigentlich grundsätzlich nicht nötig. Eine Schere oder ein Cuttermesser und eine ruhige Hand reichen völlig um Schnitte zu erreichen die sauber genug für alle erhältlichen Anschlüsse sind (genauso gut jedenfalls wie mit einem Schlauchschneider). Ein Schlauchschneider mit dem wirklich perfekte Schnitte möglich sind ist mir bis jetzt auch nicht untergekommen.

.. oder doch eher 13/10? von der kühlleistung sollte das ja nich so der krasse unterschied sein

Um genau zu sein - überhaupt keiner . 16/10 und 13/10 haben schließlich den gleichen Innendurchmesser und machen daher selbstverständlich keinerlei Unterschied für den Kreislauf. Im Übrigen würde aber auch ein Schlauch mit kleinerem Innendurchmesser z.B. 11/8er in einem Kreislauf ohne sehr lange externe Schlauchstecken lediglich minimal den Durchfluss beeinflussen. Der Durchfluss hat wiederum nahezu keinen Einfluss auf die Kühlleistung. Du siehst also - bei der Wahl der Schlauchgröße sind andere Prioritäten zu setzen - kühltechnisch ist die Wahl des Schlauchs innerhalb des üblichen Größenangebots zumindest für einigermaßen normale Kreisläufe irrelevant. Wichtig ist z. B. die Knickstabilität (hier schneidet 16/10er besser ab als 13/10er), die Beständigkeit im Kreislauf bzw. das Alterungsverhalten unter Licht- und Glykoleinfluss und natürlich die Optik.

 

[Narbennarr]

Der kleine typische blaue Plastik-Schlauchschneider ist kaum besser als ne Schere, ständig trennt der irgendwo was nicht richtig durch!
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[HW-Mann]

der metall schlauchschneider is schon top

 

[VJoe2max]

Was zeichnet diesen Schlauchschneider gegenüber einer Schere aus? Das Problem, dass der Schlauch sich beim Schneiden zusammendrückt ist damit doch in keiner Weise vermieden. Aber ich will da auch niemanden abhalten - Werkzeug kann man grundsätzlich nie genug haben. Professionelle Schlauchschneidegeräte sind jedoch was völlig anderes.

 

[Housejunky]

danke für die antworten also es soll schon durchsichtiger sein, weil blaues wasser rein soll.
dann werd ich einfach mal bei 16/10 bleiben, finde das sieht am schönsten aus (was ich hier so an bilder sehe ) spricht denn was gegen den primochill? oder eher direkt tygon?

 

[Narbennarr]

Was zeichnet diesen Schlauchschneider gegenüber einer Schere aus? Das Problem, dass der Schlauch sich beim Schneiden zusammendrückt ist damit doch in keiner Weise vermieden. Aber ich will da auch niemanden abhalten - Werkzeug kann man grundsätzlich nie genug haben. Professionelle Schlauchschneidegeräte sind jedoch was völlig anderes.

Viele Scheren sind nicht sonderlich scharf, da braucht man schon eine gute.
Aber größter Vorteil ist imo die spitz zulaufende Klinge. Die Spitze sticht zuerst in den Schlauch und fixiert ihn, kann also nicht wegrutschen und man benötigt weniger Kraft.

 

[FeuerToifel]

Was zeichnet diesen Schlauchschneider gegenüber einer Schere aus? Das Problem, dass der Schlauch sich beim Schneiden zusammendrückt ist damit doch in keiner Weise vermieden. Aber ich will da auch niemanden abhalten - Werkzeug kann man grundsätzlich nie genug haben. Professionelle Schlauchschneidegeräte sind jedoch was völlig anderes.

ich denke mal, ein deutlicher vorteil ist auch der beidseitige schliff der klinge. dadurch wird der schnitt eher gerade.
ich habe meine schläuche aber zuletzt auch mit einer einfachen haushaltsschere geschnitten, funktioniert genausogut.

 

[VJoe2max]

@Housejunky: Beim aktuell verfügbaren Tygon E3603 ist die Weichmacherproblematik ziemlich extrem. Beim Tygon R3603 war es noch nicht ganz so schlimm (aber auch ein Problem).
Bis auf irgendwelche ganz billigen noname-Schläuche ist in der Hinsicht eigentlich jeder andere Schlauch besser als Tygon. SaintGobain hat unter der Marke Tygon aber auch noch andere transparente Schläuche im Sortiment.
Die sind nur alle nicht so einfach verfügbar und häufig auch wesentlich steifer als E3603. Tygon-Schläuche sind halt auch nicht für den Einsatz in Waküs optimiert. Das sind Laborschläuche die sich sich aufgrund ihrer engen Biegeradien und ihrer hohen Transparenz im Wakü-Bereich etabliert haben. Auf lange Frist sind sie aber leider schon immer problematisch gewesen. Durch den Wechsel der Weichmachern von der R3603er Serie auf die E3603 Serie wurde es allerdings noch schlimmer. Hab letztens paar Tygon R3603 Schlauchabschnitte aus einem Langzeitexperiment mit gefärbten G48-Mischungen entsorgt. Da kamen einem nach mehreren Jahren ganze Wolken ausgewaschenen Weichmachers entgegen. Im ersten Jahr des Tests war davon noch fast nichts zu sehen.

Was Primochill LRT angeht: Allgemein wird eher positiv darüber berichtet. Wie´s allerdings im Durchschnitt auf lange Frist damit aussieht ist ne andere Frage.

@Schlauchschneider: Wenn es mal einen gibt bei dem ein Messer umlaufend durchgezogen wird, bin ich dabei, aber bis dahin komme ich mit einem scharfen Cuttermesser und gutem Augenmaß besser klar . Aber ich verwende wenn möglich sowieso kaum noch Schläuche. Für Kufperrohre Rohre gibt´s ja sauber arbeitende Rohrschneider.

 

[Housejunky]

dann werd ich den einfach nehmen ^^

 

[HW-Mann]

ich denke mal, ein deutlicher vorteil ist auch der beidseitige schliff der klinge. dadurch wird der schnitt eher gerade.
ich habe meine schläuche aber zuletzt auch mit einer einfachen haushaltsschere geschnitten, funktioniert genausogut.

Dann wirds bei mit aber net | sondern euer ( ... der dicke Schlauch wird zu stark gedrückt.