[Sammelthread] Automobile

DAs Thema ist komplex, was du meintest weiss ich jetzt, worauf ich hinauswollte weisst du auch, Thema ist damit gegessen oder ?

Geforce3M3 schrieb:
Du möchtest mir sagen, dass der TÜV deinen Wagen in der Halle bei der HU nicht bezüglich der Laufstärke gemessen hat und du deshalb keinen Vorteil erzielen konntest; das hast du ja so geschrieben. Welchen Vorteil soll der Wagen denn hier bezüglich der Laufstärke bei der Messung erzielen? Kurze Antwort wäre nice.

Und da ich dich angeblich nicht verstehe: Würdest du mir dann bitte erklären, was du meinst und wie das im Zusammenhang mit dem steht, was ich ursprünglich kurz geschrieben habe?
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Ich wollte nur sagen das der Tüv nicht 100% unparteiisch ist. Gefällt ihm ein auto, misst er einfach nicht..
Klar kanns zusätzlich sein das dunkle Töne weniger DBA emitieren und ich dadurch zusätzliche Vorteile bei einer Messung hätte.
 
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Thrawn. schrieb:
Klar kanns zusätzlich sein das dunkle Töne weniger DBA emitieren und ich dadurch zusätzliche Vorteile bei einer Messung hätte.
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Nein! Nein! Nein! :d

Genau das meinte ich die ganze Zeit eben nicht, aber mir war klar bzw. war ich mir direkt ziemlich sicher, dass du diesen Punkt falsch verstanden hast. Das war nämlich aus deiner Antwort ersichtlich. Im übrigen ist das so auch nicht der Fall bzw. hast du da keine Vorteile bei nachträglicher Messung.
 
Zuletzt bearbeitet:
ClisClis schrieb:
Mit Vorteil meint er den Vorteil tieferer Töne bei der Lautstärkemessung, den du angesprochen hattest.

Er meinte, dass er mit nem Wagen durchkam, der gefühlt offensichtlich lauter war als erlaubt und dass ein "einheimisches" Fahrzeug damit wohl niemals durchgekommen wäre (was ja eigentlich nicht passieren sollte, da vor dem Gesetzt alle gleich sein müssten).

Du sagtest daraufhin das wegen den tiefen tönen, die zwar wahrgenommen werden aber bei der Messung "weniger Punkten", ums mal so auszudrücken.

Spielt aber seiner Aussage nach keine Rolle, weil gar niemand gemessen hat.

Also kann man sagen, dass sein Chally in dem Sinne nen Vorteil geniesst, dass die gar nicht messen, obwohl zu laut, einfach nur weil die das Motto "ist halt n Ami" gelten lassen.
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Genau das ! Du hast verstanden was ich sagen wollte :) :hail:

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Geforce3M3 schrieb:
Nein! Nein! Nein! :d

Genau das meinte ich die ganze Zeit eben nicht, aber mir war klar bzw. war ich mir direkt ziemlich sicher, dass du diesen Punkt falsch verstanden hast. Das war nämlich aus deiner Antwort ersichtlich.
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JA aber irgendwie funzt die Diskussion ja nicht wenn du was ganz anderes meinst und mir dann immer sagst ich versteh dich nicht :fresse2:

Wärste auf meins eingegangen und hättest dann geschrieben zusätzlich ist es noch so usw... hätt es jeder verstanden ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
Die db(a) kurve ist nicht linear sondern logarithmisch. Daher werden tiefe Töne weniger "laut" vom Wert her gemessen als sie durch das menschliche Gehör wahr genommen werden. Das menschliche Gehör ist auch nicht linear, aber eben anders logarithmisch als db(a). Daher die Verschiebung der Wahrnehmung und Messung.

Und da liegt der Vorteil vom dumpfen V8 im Gegenzug zum kreischenden Ferrari. V8 hört sich lauter an, ist vom Wert her aber genauso laut wie der Ferrari.
 
JanV schrieb:
Das menschliche Gehör ist auch nicht linear, aber eben anders logarithmisch als db(a). Daher die Verschiebung der Wahrnehmung und Messung.
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Für das menschliche Gehör und Gehirn ist insbesondere die Amplitude und die Frequenz für die empfundene Lautstärke relevant:
- Amplitude: die wird meist in dB gemessen.
- Frequenz: der Mensch nimmt einen Frequenzbereich von ca. 20 bis 20.000 Hertz (Hz) wahr. Das sind in diesem Falle die Anzahl der Wellen pro Sekunde.

Für den Menschen hängt die empfundene Lautstärke nun insbesondere aus der spezifischen Kombination von dB und Hz ab. Mittlere Frequenzen hört der Mensch besser. Erst ab ca. 80dB nimmt die Frequenz keinen sehr großen Einfluss mehr auf die empfundene Lautstärke.
Die Frequenz wird bereits im Außenohr um ca. 3000 Hz verstärkt, bedingt durch die Reflexionen im Gehörgang. Im Mittelohr wird die Intensität der Schallwelle über das Trommelfell und der nachliegenden Konstruktion von Hammer, Amboss und Steigbügel noch einmal um den Faktor 1,3 verstärkt. Im Innenohr wird die weitere Verarbeitung komplexer, da lasse ich mal außen vor. Du hast also bereits am Hörorgan eine Veränderung des physikalischen Außenreizes (der ja nichtmal wirklich als Geräusch oder Lautstärke besteht; das entsteht nur in der phänomenalen Wahrnehmung des Gehirns bzw. im Bewusstsein). Diese Verarbeitung geht im Gehirn noch weiter; einmal durch bestimmte bottom-up Übertragungen, aber auch durch gleichzeitig bestehene top-down Prozesse. Was nacher im Gehirn entsteht und von uns phänomenal erlebt wird, hat mit dem physikalischen Außenreiz der Schallwelle oder bereits der dB Umwandlung nicht mehr viel gemein; siehe Beispiel unten. Damit wir aber sinnvolle Vergleiche halbwegs hinbekommen, wurde u.a. die dB(A)-Transformation eingeführt. Genau die soll das menschliche Hörvermögen eben abbilden, sie macht das aber leider auch nicht sehr gut für alle Bereiche. Die dB(A)-Transformation wurde an einer empirisch ausreichend großen Stichprobe junger gesunder Menschen normiert und standardisiert. D.h. sie versucht das akustische Empfinden des Menschen annäherungsweise darzustellen.

JanV schrieb:
Und da liegt der Vorteil vom dumpfen V8 im Gegenzug zum kreischenden Ferrari. V8 hört sich lauter an, ist vom Wert her aber genauso laut wie der Ferrari.
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Die Frequenz besteht dann in unserem Falle aus Motor, Abgasanlage, Drehzahl, Last usw. Beispielsweise können im Extremfall 50 dB so laut wirken wie 100 dB, wenn die Frequenz jeweils entsprechend liegt. Es kann dann z.B. der Fall bestehen, dass ein Auto mit 105 dB lauter wirkt als ein anderes mit 120 dB. Den Vorteil, den du hier beschreibst, hast du nur bei dem reinen dB Vergleich, kaum bis gar nicht mehr bei dem dB(A) Vergleich.
 
Geforce3M3 schrieb:
Die Frequenz besteht dann in unserem Falle aus Motor, Abgasanlage, Drehzahl, Last usw. Beispielsweise können im Extremfall 50 dB so laut wirken wie 100 dB, wenn die Frequenz jeweils entsprechend liegt. Es kann dann z.B. der Fall bestehen, dass ein Auto mit 105 dB lauter wirkt als ein anderes mit 120 dB.
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Ein gutes Beispiel dafür wäre wohl ein Ton bei z.B. 30 bis 50Hz und ein Ton bei z.B. 4000Hz. Der hohe Ton sollte schon bei deutlich geringerer Lautstärke "nervig" wirken, während das tiefe Wummern eher über Körperschall wahrgenommen als gehört wird.

Dazu kommt noch, das bei 30Hz eine A-Bewertung von -40dB draufgeschlagen wird. Heisst aus 100dB werden 60dB(A). Ups :d Im Vergleich dazu werden bei 4000Hz aus 100dB aber 101dB(A).
 
Wie aufwändig ist es die Tieferlegungsfedern beim Passat B7 einzubauen?
Muss danach die Vermessung gemacht werden oder Leiber einbauen lassen.
 
Vermessung ist ein Muss. Je nach Technik ist noch mehr nötig (Xenon neu anlernen, generell Licht einstellen, wenn vorhanden Kamera für Abstandstempomat oder Verkehrszeichenerkennung neu anlernen, DCC anlernen etc)
 
Tzk schrieb:
Ein gutes Beispiel dafür wäre wohl ein Ton bei z.B. 30 bis 50Hz und ein Ton bei z.B. 4000Hz. Der hohe Ton sollte schon bei deutlich geringerer Lautstärke "nervig" wirken, während das tiefe Wummern eher über Körperschall wahrgenommen als gehört wird.

Dazu kommt noch, das bei 30Hz eine A-Bewertung von -40dB draufgeschlagen wird. Heisst aus 100dB werden 60dB(A). Ups :d Im Vergleich dazu werden bei 4000Hz aus 100dB aber 101dB(A).
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Ja, interessantes Thema allemal. Das Empfinden von Lautstärke ist bei dem Menschen dazu in einem kleinen Rahmen auch variabel: das Trommelfell besitzt z.B. zwei kleine verbundene Muskeln, die das Trommelfell nach ca. 200ms (nach zu intensivem Schalldruck) versteifen; dadurch bewegen sich die nachfolgenden Knöchelchen natürlich geringer und in der Folge wird weniger übertragen. Das sind soviele Faktoren... Aber dafür bestehen ja solche Filter wie der A-Filter, um es zumindest halbwegs nachzubilden.
 
Wenn ich hier zum Eintragen von Federn oder Fahrwerk fahre, dann will der Prüfer immer ein Vermessungsprotokoll sehen. Also hat sich die Frage damit schon erledigt ;)
 
so jungs..
allem gegenwind zum trotze war ich letzte Woche nen E61 anschauen.

Ist ein 06er BJ mit 110'000 km.. Einige schreckt das ja ab, die Diskussion hatten wir ja schon.
Mir hat der Zustand des Fahrzeuges aber eigentlich zugesagt, ich brauch sowieso was neues (oder investiere ins bestehende) und vom Fahrverhalten wars auch ganz schön, respektive eben mal was anderes.

Die bekannten Roststellen/Wassereinbrüche bei Heckcklappe, Mulde etc. konnte ich nicht feststellen.
Panoramadach hatte er und funktionierte sogar. wielange ist halt die Frage..

KM waren für mich authentisch (Abnutzung Sitze, Serviceheft etc.). Ist halt ein Garagenhocker gewesen, möglicherweise halt etwas unter Kurzstrecke gelitten, das muss ich dann rausfahren.

Ich krieg noch n Satz neuer Sommerreifen dazu (die Winter halten noch eine Saison denke ich) und 12 Monate Garantie. Ich werde mir das KFZ also mal zulegen.

Nicht ganz vollausstattung, was mancherein vielleicht stören würde, für mich ist aber das nötigste an Bord.

Hatt noch n paar Parkrempler/Lackschäden, die der Händler noch in Stand setzen wird. Zudem kriegt der noch neuen Service und wird bei der MFK vorgeführt. Anfang März werd ich mir den Koffer wohl abholen.

Mal sehen, was das Abenteuer mit sich bringt :)
 
ClisClis schrieb:
so jungs..
allem gegenwind zum trotze war ich letzte Woche nen E61 anschauen.

Ist ein 06er BJ mit 110'000 km.. Einige schreckt das ja ab, die Diskussion hatten wir ja schon.
Mir hat der Zustand des Fahrzeuges aber eigentlich zugesagt, ich brauch sowieso was neues (oder investiere ins bestehende) und vom Fahrverhalten wars auch ganz schön, respektive eben mal was anderes.

Die bekannten Roststellen/Wassereinbrüche bei Heckcklappe, Mulde etc. konnte ich nicht feststellen.
Panoramadach hatte er und funktionierte sogar. wielange ist halt die Frage..

KM waren für mich authentisch (Abnutzung Sitze, Serviceheft etc.). Ist halt ein Garagenhocker gewesen, möglicherweise halt etwas unter Kurzstrecke gelitten, das muss ich dann rausfahren.

Ich krieg noch n Satz neuer Sommerreifen dazu (die Winter halten noch eine Saison denke ich) und 12 Monate Garantie. Ich werde mir das KFZ also mal zulegen.

Nicht ganz vollausstattung, was mancherein vielleicht stören würde, für mich ist aber das nötigste an Bord.

Hatt noch n paar Parkrempler/Lackschäden, die der Händler noch in Stand setzen wird. Zudem kriegt der noch neuen Service und wird bei der MFK vorgeführt. Anfang März werd ich mir den Koffer wohl abholen.

Mal sehen, was das Abenteuer mit sich bringt :)
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Fotos? Preis?

freundliche Grüße :)
 
JamesSunderland schrieb:
Spannend! Bin gespannt auf den weiteren Werdegang mit dem BMW. Alles Gute!

Was passiert mit dem Volvo?
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Danke

Ich denke ich werde den Volvo erst mal mit einem weinenden Auge ziehen lassen. Zum weg stellen habe ich keinen Platz und finanziell liegt es nicht drin, den nur aus Spass wieder ready zu machen. Ein paar Sachen wären da ja doch.
Diese Liebe wird aber glaube ich nie vergehen und wenn es die Zeit, der Platz und die finanzielle Situation mal erlaubt, möchte ich mir was besser erhalteneres nebenbei mal aufbauen.

Flatsch schrieb:
Fotos? Preis?

freundliche Grüße :)
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Mit Fotos kann ich aktuell nicht dienen. Habe damals das Inserat gepostet, dieses ist aber nun nicht mehr verfügbar.
Ist auch ein Dunkelgrüner Metalisé mit M Paket. Das leder innen ist dieses Rotbraune, was USAS so gar nicht mag :d

Ich komm dann mit Fotos wenn ich die Kiste habe.

Preislich liege ich mit Service, MFK, reparatur aller Lackschäden und dellen sowie komplett Reinigung innen & aussen und 4 neuen Sommerreifen bei 13'900.-
Preislich sollte das ungefähr fair sein. Hab mal mit meiner Garage gesprochen und der meinte er würde auch um diesen Preis rum inserieren. Mit dem KM Stand hab ich auch nicht wirklich was günstigereres finden können.
Ich habe mir erhofft etwas drücken zu können, aber viele Argumente hatte ich nicht.

Denke für den schweizer Markt geht es in Ordnung, auch wenn es ein 13 jähriges Auto ist..
 
ClisClis schrieb:
so jungs..
allem gegenwind zum trotze war ich letzte Woche nen E61 anschauen.

Ist ein 06er BJ mit 110'000 km.. Einige schreckt das ja ab, die Diskussion hatten wir ja schon.
Mir hat der Zustand des Fahrzeuges aber eigentlich zugesagt, ich brauch sowieso was neues (oder investiere ins bestehende) und vom Fahrverhalten wars auch ganz schön, respektive eben mal was anderes.

Die bekannten Roststellen/Wassereinbrüche bei Heckcklappe, Mulde etc. konnte ich nicht feststellen.
Panoramadach hatte er und funktionierte sogar. wielange ist halt die Frage..

KM waren für mich authentisch (Abnutzung Sitze, Serviceheft etc.). Ist halt ein Garagenhocker gewesen, möglicherweise halt etwas unter Kurzstrecke gelitten, das muss ich dann rausfahren.

Ich krieg noch n Satz neuer Sommerreifen dazu (die Winter halten noch eine Saison denke ich) und 12 Monate Garantie. Ich werde mir das KFZ also mal zulegen.

Nicht ganz vollausstattung, was mancherein vielleicht stören würde, für mich ist aber das nötigste an Bord.

Hatt noch n paar Parkrempler/Lackschäden, die der Händler noch in Stand setzen wird. Zudem kriegt der noch neuen Service und wird bei der MFK vorgeführt. Anfang März werd ich mir den Koffer wohl abholen.

Mal sehen, was das Abenteuer mit sich bringt :)
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Gratz, berichte mal wennden hast.
 
justNasT schrieb:
2019 BMW M5 Competition vs. Dodge Demon TRACK TEST // Drag Race, Drifting, Lap Times - YouTube

Krass, wie der BMW dem Dodge einfach in jeglicher Hinsicht überlegen ist.
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Not sure it is joke, but it definitely brings out the douchiness that a lot of BMW drivers are well known for. They make a video comparison about a drag strip ONLY car vs a AWD street car and all these guys in the comment section proclaim how all American cars sucks/cannot turn and "German engineering" is better than all. I would think it would make more sense to make an apples to apples comparison if the new M5 was compared to the ZR1/ZL1/Viper/Ford GT/Perhaps even new GT500. Cars that were designed for the street (wow just like the M5).
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Trollvideo
 
Als würde der Vergleich mit ner ZR1 oder nem Ford GT nicht noch mehr hinken.

Hätte man statt dem Demon den Hellcat genommen würden alle auch wieder rumweinen. Schlimm ist einfach nur dieses Fanboy-Gehabe.
 
Gut das ich nie aufne Rennstrecke fahre, alleine schon aus Angst irgendwer brettert mit mit seinem 300 Euro Projekt rein..
Der Challenger ist n Gran Turismo und auch sehr gut auf der 1/4 Meile (Ab dem 392 HEMI), mehr will er garnicht sein.
Das nen Doppelt so teurer M5 besser auf der Rennstrecke ist, große Leistung.. NICHT
Auf der 1/4 Meile wiederrum hätte der M5 keine Chance gegen den Demon. (nichmal gegen den Hellcat warscheinlich)

Hab dieses Jahr auch vor aufn Viertel Meile Rennen zu fahren und auch zu starten, wird bestimmt spassig :d

Welchen Fanboy Gehabe ? Ich halte mich ziemlich zurück, und posten darfman ja wohl noch. Hier psotet ja jeder jeden nochso unwichtigen Kauf fürs Auto ;)

berni93 schrieb:
Infos, die die Menschheit vor dem aussterben bewahrt...
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Interessanter als der 5 Millionste ich will mir nen alten Bimmser kaufen Post allemal ;)

- - - Updated - - -

Hardwarekäufer schrieb:
Das Auto ist halt so Trump als Auto.. Laut, gefühlt vorn dabei, mit Macken.. und Fans gibt's für alles.
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Wo liegt dein P4roblem ? Wenns was hast schreib ne PN und klärs mit mir und lass das stänkern über zig Freds hinweg.
 
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ClisClis schrieb:
so jungs..
allem gegenwind zum trotze war ich letzte Woche nen E61 anschauen. Ist ein 06er BJ mit 110'000 km.. Einige schreckt das ja ab, die Diskussion hatten wir ja schon.
Mir hat der Zustand des Fahrzeuges aber eigentlich zugesagt, ich brauch sowieso was neues (oder investiere ins bestehende) und vom Fahrverhalten wars auch ganz schön, respektive eben mal was anderes.

Die bekannten Roststellen/Wassereinbrüche bei Heckcklappe, Mulde etc. konnte ich nicht feststellen. Panoramadach hatte er und funktionierte sogar. wielange ist halt die Frage.. KM waren für mich authentisch (Abnutzung Sitze, Serviceheft etc.). Ist halt ein Garagenhocker gewesen, möglicherweise halt etwas unter Kurzstrecke gelitten, das muss ich dann rausfahren. Ich krieg noch n Satz neuer Sommerreifen dazu (die Winter halten noch eine Saison denke ich) und 12 Monate Garantie. Ich werde mir das KFZ also mal zulegen. Nicht ganz vollausstattung, was mancherein vielleicht stören würde, für mich ist aber das nötigste an Bord. Hatt noch n paar Parkrempler/Lackschäden, die der Händler noch in Stand setzen wird. Zudem kriegt der noch neuen Service und wird bei der MFK vorgeführt. Anfang März werd ich mir den Koffer wohl abholen. Mal sehen, was das Abenteuer mit sich bringt :)
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Allzeit gute Fahrt ;)

Ich habe mir im September einen E60 (523i / N52) mit 113.000 km aus zweiter Hand gekauft für 7.500€. Bin damit sehr zufrieden und seitdem ist der 2er nur noch in der Saison angemeldet. Natürlich konnte ich es nicht lassen und habe schon einen schwarzen Dachhimmel, Facelift-Rückleuchten und andere Interieurleisten eingebaut :d
 
Thrawn. schrieb:
Hab dieses Jahr auch vor aufn Viertel Meile Rennen zu fahren und auch zu starten, wird bestimmt spassig :d
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Stell mir das auch ziemlich spaßig vor.. so Auto gegen Auto.. Nur du und 4 Räder.. Fuß auf die Bremse und aufs Gas.. Dann ordentlich anhalten am Lenkrad und mit Launchcontrol Richtung Horizont wegkatapultiert werden, während die Gänge von dem Wandler nacheinander reingeschnalzt werden :bigok:

Thrawn. schrieb:
Hier psotet ja jeder jeden nochso unwichtigen Kauf fürs Auto ;)
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Echt? Zeig mal hier, lesen anscheinend in unterschiedlichen Threads :d
 
shinin schrieb:
Allzeit gute Fahrt ;)

Ich habe mir im September einen E60 (523i / N52) mit 113.000 km aus zweiter Hand gekauft für 7.500€. Bin damit sehr zufrieden und seitdem ist der 2er nur noch in der Saison angemeldet. Natürlich konnte ich es nicht lassen und habe schon einen schwarzen Dachhimmel, Facelift-Rückleuchten und andere Interieurleisten eingebaut :d
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dann steht meiner preislich ja gar nicht so schlecht da.

ich muss sagen, mir gefällt der vfl sehr gut.
einzig bezüglich entertainment muss ich mich noch schlau machen. (bluetooth und so n Zeug)
 
justNasT schrieb:
Stell mir das auch ziemlich spaßig vor.. so Auto gegen Auto.. Nur du und 4 Räder.. Fuß auf die Bremse und aufs Gas.. Dann ordentlich anhalten am Lenkrad und mit Launchcontrol Richtung Horizont wegkatapultiert werden, während die Gänge von dem Wandler nacheinander reingeschnalzt werden :bigok:
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Genau so stell ichs mir vor :) :bigok:
Ist natürlich nix für verhinderte Möchtegernrennfahrer, aber mir gehts gut ab ;)
 
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