[Sammelthread] Erfahrungen zu Photovoltaikanlagen

[Youngtimer]

Woah, was ist das was da vom Himmel kommt? Es blendet.

Bist du es?

 

[underclocker2k4]

Statt den Wildwuchs in Bahnen zu lenken hat man jetzt einfach einen Großteil der Anlagen illegal gemacht, was genau das Gegenteil erreichen wird.

Die Anlagen sind doch deswegen nicht illegal. Wie kommst du auf den Dampfer?
Es gibt jetzt erstmal eine klare Lösung, insbesondere für den Mieter, was er darf und was er nicht darf. (offiziell)
Für den Vermieter bedeutet das auch, dass er einfach sagen kann, hier DIN VDE will ich haben.
Und der Mieter muss auch nur noch sagen, hier ist meine Anlage und hier ist der Zettel zu.

Der einzige Diskussionsgrund wäre noch die mech. Komponente.
Was sicherlich nachteilig ist, ist die Akku-BKW-Geschichte.

Und klar hätte man ggf. noch einiges verbessern oder anders machen können.

Man mag als Laie die DKE nicht unbedingt verstehen.

Als EFK kann ich aber sagen, dass das schon Sinn macht, was sie da veranstalten.
Anders machen kann man immer mal was. Und auch die DKE hat intern nicht immer die selben Ansichten, das ist kein homogener Klumpen.
Alles in allem können wir froh sein, dass die sowas machen. Es hat schon einen Grund, warum die VDE in vielen Ländern zitiert wird.
Wenn ich mir die verschiedensten Anlagen, die ich in den letzten Jahrzehnten gesehen habe, ins Gedächtnis rufe, kann man sich heute eigentlich immer nur fragen, wie wir damals sowas machen konnten.
Und so ist das auch hier.
Der Chinamüll, den wir haben, und ja, da gehört auch ne Growatt, Marstek oder Ecoflow dazu, wird ja primär nicht unter dem Gesichtspunkt von Qualität oder Sicherheit verkauft. Da geht es einzig und allein um Profite und sonst nix.
Da einen Gegenspieler zu haben, verhindert wohl so einiges an Schmerzen.
Und trotz dessen, dass es die VDE gibt, gibt noch immer Unfälle/Unglücke. Man kann mal kreativ sein und sich überlegen, was ohne wäre.
Und dass die Normen hinterherhängen ist auch normal, analog zur Gesetzgebung.
Das ist immer ein reagieren auch einen externen Umstand.
Ich mache selber seit etlichen Jahren Standardisierung und wünschte mir, es wäre anders. So ist aber eben die Realität.
Vor ein Thema zu kommen ist entsprechend schwer, bzw. nur möglich, wenn man das Thema selber steuert.

Und einfach ist sowas auch nicht. Die wollen ja eine Lösung und da muss man viel rumdenken und rechnen.
Wenn man das nicht will, hätte man einfach gesagt, 200W BKW ist zulässig und der Rest kommt weg.
Die gehen an Reserven, die kennen sie nur zu gut. Und wenn man Grenzen ausreizt, dann sollte man wissen, was man tut.

Wenn ein Fahrwerk eines Autos auf 3t ausgelegt ist, dann weiß du, dass du unter gewissen Betriebsbedingung auch 3,5t machen kannst. Das geht nicht immer, aber unter gewissen Umständen ist das Risiko minimal.

Und es gibt da auch kein Hin und Her.
Die Gesetzeslage sagt erstmal, was du überhaupt machen kannst, ohne dass du Kraftwerksbetreiber bist, was du eigentlich wärst.
Und erst jetzt gibt es eine technische Regelung, wie man sowas, was das Gesetz erlaubt, techn. zu bauen hat, damit es auch sicher funktioniert.
Hier widerspricht ich nichts.
Der Unterschied ist nur, dass es nach dem neuen Gesetz erstmal keine techn. Festlegung gab. Die gibt es jetzt.
Die BKW-Produktnorm ist eine Folge des Gesetzes. Ohne das Gesetz hätte es garkeinen Bedarf für eine techn. Norm gegeben. Da wäre einfach bei 960Wp Schluss gewesen. So aber musste die Norm hinterherrudern.

Es mag so aussehen, als wenn es da ein Hin und Her gegeben hätte. Es ist aber einfach nur eine sequentielle, in sich aufbauende Regelung, sowohl gesetzlich als auch normativ.

Und das Thema Akku wird halt noch speziell werden. Da ein Akku nochmal ein ganz andere Kaliber ist, auch was die Gefährlichkeit angeht. Nicht nur stromtechnisch, sondern auch chemisch. Auch wenn man persönlich einen Akku (auch LFP) als risikoarm betrachtet, so ist er es eben nicht. Und das muss man eben auch bedenken. Denn am Ende geht es auch um die Sicherheit eines jeden, sowohl selbst als auch drumherum.
Man kann ja mal in seinem Mietvertrag schauen, wieviel Liter Kraftstoff man lagern darf.

Beitrag automatisch zusammengeführt: Sonntag um 15:13

Heute war der bisher schlechteste PV Tag. 13 kWp verbaut, real heute 1,8 kWh.

Bald ist der 21.12. also Wintersonnenwende. Dann werden die Tage wieder länger.

Wir sollten wieder den Winterschlaf einführen.
Kein Stromproblem, kein Krankheitsproblem, kein Depriproblem, einfach garkein Problem.
Von April-Sept das Leben rocken und den Rest in der Koje verbringen, spart also auch Strom. (und mit Saisonkennzeichen spart man ja sogar noch mehr)
PS: Und die Zeitumstellung interessiert auch nicht mehr.

 

[seelenkrank]

*Der Lachsmilie gilt dem letzten Absatz

 

[Polarcat]

Ich empfinde es schon als hin und her. Das war damals schon mit der Wieland so. Erst hieß es unbedingt für alles. Dann bis 600 W WR auch mit Schuko. Dann 800 W WR mit Schuko. Dann 800 W WR mit 960er Platten mit Schuko. Dann 800 W WR mit 2000 W Platten mit Schuko. Jetzt wieder Rolle rückwärts Wieland bei 800 W WR mit mehr als 960 W Platte.
Dass man es jetzt nicht mal geschafft hat, die Akkus da irgendwie auch nur ansatzweise mit reinzunehmen ist halt auch schwach. Ich denke gut die Hälfte der Anlage dürfte inzwischen einen haben.
Ist wie mit der EltBauVO, wo sie jetzt am grübeln sind, wo sie die Grenze für den Akkuraum setzen. Da werden sich schon mit jetzigem Stand einige auf den Arsch setzen, ziehen sie das wirklich auf die 10er Grenze runter, dann sind plötzlich auch viele der echten Solaranlagen nichtehr konform. Von einem Bestandsschutz ist bisher nichts zu lesen.
Man will die Energiewende, pusht das Thema und macht dann hinterher Regeln, die keiner einhalten kann. So nimmt man dann schön den Versicherer aus der Haftung.

Erinnert mich an das Thema Heimelektrik. Offiziell darfst du ja nicht mal eine Lampe umbauen ohne Elektriker. Absolut weltfremd. So viele Elektriker hat Deutschland gar nicht, um das alles abzudecken.

 

[seelenkrank]

EltBauVO? (gefunden was es ist habe ich, aber was grübeln die da nach?)

 

[SlapAHo]

Bestandsschutz gibt es in der Elektrotechnik nicht

 

[underclocker2k4]

Klar gibt es den Bestandsschutz auch in der Elektrotechnik.
Andernfalls müsste bei jeder Änderung der VDE (und die kommen mehrmals jährlich) entsprechende Um- und Nachrüstungen durchgeführt werden.
Das passiert aber nicht.

Es gibt ihn also grundsätzlich. Das heißt aber nicht, dass er absolut und vollumfänglich immer gilt.

 

[SlapAHo]

Nein^^ lol

 

[underclocker2k4]

Aber sowas von.

https://www.vnw.de/fileadmin/redakteur/services/TechnikundEnergie/Rundschreiben_Anlagen/140303_GdW_Viehrig_Bestandsschutz_Elektroinstallation.pdf

Mal durchlesen und vor allem auch verstehen.
Und ja, auch als EFK kann man noch was dazu lernen.

EDIT:
Wenn die 0105-0100 sagt, wann er nicht gilt, dann gibt es also folgerichtig Situationen wo er eben gilt.
Und jetzt versuche mal mit der VDE die VDE zu widerlegen, da bin ich ja mal gespannt.

 

[SlapAHo]

Bestandsschutz bei älteren Anlagen

Wie sieht es eigentlich bei bereits in die Jahre gekommenen Anlagen mit dem Bestandsschutz aus? Was gilt hier bezüglich Berührungsschutz?

www.elektrofachkraft.de

Zitat:

„Bestandsschutz“ wird in keiner Norm zitiert​

Der „Bestandsschutz“ wird in keiner Norm zitiert; vielmehr werden Gegebenheiten erfasst, zu denen es keine Forderung zur Anpassung (Nachrüstverpflichtung

Du immer mit deine "EFK". Weißt du überhaupt was das ist?

 

[underclocker2k4]

Wenn keine Nachrüstpflicht besteht, dann müssen Änderungen im Bestand nicht durchgeführt werden.
Daher ist der Bestand vor den Änderungen in der Norm geschützt, das nennt man Bestandsschutz.

Und ja, da ich tagtäglich in dem Bereich arbeite und Vollzugriff auf die Normen habe, weiß ich also was EFK ist und vor allem auch, was in der VDE drinsteht.

Sollte jeder Elektriker kennen:
Würde es den Bestandsschutz nicht geben, hätte mit dem Zwang für RCDs für Laiensteckdosenkreise alle bestehenden nachgerüstet werden.
Da das aber nicht passiert und auch nicht gewollt ist, weil eben keine grundsätzliche Nachrüstpflicht, besteht also ein Bestandsschutz. (keine Änderung am Bestand)

Hier mal was zum nachlesen:

Nachrüstung von RCDs in Steckdosenstromkreisen

Es ist aktuell eine der häufigsten Fragen im Bereich der Elektroinstallation: 
Müssen RCDs in Steckdosenstromkreisen nachgerüstet werden?

www.elektropraktiker.de

Folglich ist der Bestandsschutz = Nicht Nachrüstpflicht, ergo gibt es ihn.
Die Definition kommt aus dem Baurecht und da el. Anlage in dem Kontext hier sich in Gebäuden befinden, ist er eben auch in der VDE anzuwenden.

EDIT:
Für Altanlagen besteht also grundsätzlich ein Bestandsschutz bezüglich der RCDs.
Allerdings ist der Aufwand bei Änderungen an den Anlagen oder ggf. auch ab einer gewissen Überalterung der Anlagen (Sichtwort Gesundheitsschutz) so gering, dass sich das dann irgendwann umgekehrt.
Ergo erlischt der Bestandsschutz bzw. ergibt sich eine Nachrüstpflicht.

Wer allerdings seine E-Installation im Wald zusammenschustert, der kann sich natürlich an den Begrifflichkeit aufhängen, da dort das Baurecht und ggf. auch das Grundgesetz keine Wirkung entfaltet.

 

[Polarcat]

EltBauVO? (gefunden was es ist habe ich, aber was grübeln die da nach?)

In der neuen Fassung kommt ein Akku Raum (oder Batterieraum für Energiespeichersysteme, wie es im Amtsdeutsch heißt)als neues Gewächs dazu. Nach aktuellem Entwurf muss alles was > 20 kWh Kapazität hat dann in einen brandschutztechnisch abgeschotteten Raum untergebracht werden. Da darf außer dem Akku und der dazu notwendigen Technik nichts drin sein. Es gibt aber wohl einige Bedenken, dass diese Grenze noch zu hoch angesetzt ist und einige in den Gremien wollen da eher Richtung 10 kWh gehen. Aus Sichts des Brandschutz muss bei den Akkus zwingend was kommen, was da getrieben wird mit den Aufstellorten ist wild. Was der Gesetzgeber jetzt aber wieder draus macht, ist für Privat kaum umsetzbar und wird im Bestandsbau auch für Firmen schwer umzusetzen sein.

 

[underclocker2k4]

Was der Gesetzgeber jetzt aber wieder draus macht, ist für Privat kaum umsetzbar und wird im Bestandsbau auch für Firmen schwer umzusetzen sein.

Ich glaube schon, dass das geht.
Ein Raum muss ja perse kein gemauerter Raum sein.
Es geht ja um eine Brandumfassung, das kann also auch ein Schrank sein, so ne Art feuerfester Tresor.

Auch wir haben schon Technik in feuerfeste Schränke (und das ist perse kein kleiner Kleiderschrank) gestellt.
Und wer im Bau mit F90 hantiert, weiß erst recht, was da geht.

Was das kostet und was das für den ROI bedeutet, ist ne ganz andere Frage. Ne technische Hürde sehe ich da im Bestand nicht.
Wenn man sich aber anschaut, was da so passiert mit den Akkus, kann das schon verstehen und das ist ja nur der Anfang.
Die Technik ist nun mal kein Heizboiler.

EDIT:
So nen @HisN Akku z.B. schraubste dann einfach in deinen F90 19" Schrank und hängt meinetwegen noch ne Alarm rein.
Die Wirkung ist dann relativ. In nem Raum mit Gastherme hat das sicherlich nen anderes Risiko, als wenn der PV Akku neben den Konserven steht.
Und am Ende des Tages werden wir das eh in den Versicherungen merken.

2ndEDIT:
Die Frage ist halt auch, wie relevant das überhaupt wird, wenn die Akkutechnik das Problem selbst löst. (Chemie)

PS: Ich habe dieses Jahr USV-Räume bauen lassen, aus genau diesem Grund, da steht dann nur die USV drin, inkl. Be-/Entlüftung.

 

[Icke]

@Polarcat
Steht in dem Entwurf auch was zu bestehenden Systemen oder ist das nur für Neuinstallationen vorgesehen?

 

[underclocker2k4]

Zumindest für dich ist das kein Entwurf mehr.

Verordnung über den Bau von Betriebsräumen für elektrische Anlagen im Land Brandenburg (BbgEltBauV)

bravors.brandenburg.de

Und sonst gilt das von oben zum Thema Bestandsschutz im Sinne des Baurechts.

EDIT:
Wobei ich nicht glaube, dass du da einen solchen Raum (el. Betriebsraum) überhaupt hast.
Das ist eigentlich was für größere Gebäude.
In einem klassischen EFH hast du sowas nicht.
Es gibt sowas manchmal in Reihenhäusern und da würde ich nen Fragezeichen ranmachen.

Wenn du heute neu bauen würdest und keinen Akku planst, darfst du nur <20kWh verbauen.
Bei =>20kWh müsste der Raum (Batterieraum) existieren bzw. eben von vornherein gebaut werden oder eben nachgerüstet werden.
Das wäre dann so ne Art Abstellkammer, wo drin nur der Akku brennen kann.

 

[Youngtimer]

Wir sollten wieder den Winterschlaf einführen.
Kein Stromproblem, kein Krankheitsproblem, kein Depriproblem, einfach garkein Problem.

Ich glaube das ist im ersten PV Jahr nicht ungewöhnlich sich mal Minimum (Bisher 1,8k Wh) und Maximum (82 kWh an einem Tag) Ertrag anzuschauen. Energiewende ist in meiner Region schon durch, Ökostrom Ganzjährig im Überschuss vorhanden und wird als Nachtstrom für unter 20 Cent verkauft.

 

[seelenkrank]

In der neuen Fassung kommt ein Akku Raum (oder Batterieraum für Energiespeichersysteme, wie es im Amtsdeutsch heißt)als neues Gewächs dazu. Nach aktuellem Entwurf muss alles was > 20 kWh Kapazität hat dann in einen brandschutztechnisch abgeschotteten Raum untergebracht werden. Da darf außer dem Akku und der dazu notwendigen Technik nichts drin sein. Es gibt aber wohl einige Bedenken, dass diese Grenze noch zu hoch angesetzt ist und einige in den Gremien wollen da eher Richtung 10 kWh gehen. Aus Sichts des Brandschutz muss bei den Akkus zwingend was kommen, was da getrieben wird mit den Aufstellorten ist wild. Was der Gesetzgeber jetzt aber wieder draus macht, ist für Privat kaum umsetzbar und wird im Bestandsbau auch für Firmen schwer umzusetzen sein.

*lol*
Habe einen mit 4,8 kW und einen mit 7,8 kW (2 Anlagen).
Wüsste nicht wo ich hier im Keller noch einen "Akku Raum" herzaubern sollte...
Falls ich mal unvorhergesehen im Lotto gewinne und neu bauen sollte könnte ich das einplanen bei Bedarf.
Sollen doch gleich schreiben das sie kein Interesse daran haben das Privatleute noch Solar verbauen die auf Eigenverbrauch getrimmt sind...

 

[underclocker2k4]

Ich glaube das ist im ersten PV Jahr nicht ungewöhnlich sich mal Minimum (Bisher 1,8k Wh) und Maximum (82 kWh an einem Tag) Ertrag anzuschauen.

So war das auch nicht gemeint. Und dass da mal "0" kWh bei rumkommt ist eigentlich normal, bei solchen Anlagen.
Es sollte eigentlich von Anfang an klar sein, dass man ohne Stromnetz eigentlich nicht auskommt.

@seelenkrank
Naja, dein Akku muss ja aktuell auch irgendwo stehen.
Am Ende reicht es, wenn du da ringsrum was feuerfestes bis zur Decke hochziehst, wenn es nicht zu groß wird.
Und da tuts dann sogar Trockenbau, entsprechend ausgeführt.
Da ist also jetzt nichts ultrakrasses drin. Wenn man <20kWh (4,8kWh+7,8kWh < 20kWh) bleibt, eh egal und im Bestand erst recht.
Und am Ende ist das auch nichts gegen die Energiewende, sondern für die eigene Sicherheit, zumindest bei den aktuellen Akkuchemien.
Und 20kWh sollte eigentlich auch gut genug den Eigenverbrauch abdecken. Jaja, BEV ausm PV-Akku vollladen...

 

[Daunti]

Statt den Wildwuchs in Bahnen zu lenken hat man jetzt einfach einen Großteil der Anlagen illegal gemacht, was genau das Gegenteil erreichen wird.

Naja das stimmt ja so auch nicht.

 

[Pommbaer80s]

EltBauVO hat jedes Bundesland ne eigene.

Bei den meisten wird der Geltungsbereich auf baurechtlich vorgeschrieben Sicherheitsanlagen beschränkt, bei einigen auch auf den Begriff "Sonderbau" abgestellt. Da private Wohngebäude keine Sonderbauten sind, fallen die spätestens über diesen Passus meist raus.

Kommen die 20 kWh als Grenze nicht auch schon aus VDE-AR-E 2510-50 wenn man es konform aufstellen will?

 

[Spliffsta]

So den heiligen jebus Tag nutzen können um noch die letzten Schienen, den Potentialausgleich und ein paar Module zu setzen.
Ärgerlich dass ich irgendwo nen Denkfehler hatte und nun diese 20cm zwischen den hochkant und quer Modulen habe....

Heute übrigens die 12,7kwp vom Haus (34 grad süd) 27kwh erzeugt.
Das kleine bkw mit 1, 5kw war bei 1,8kwh. Also gar nicht so verkehrt (Süden, zeitweise Schatten und nur etwa 15 Grad).
Somit wird die Garage mit ihren 7kwp Süd wohl noch ordentlich liefern

 

[amdfreund]

Den Abstand zwischen hoch und quer kannst du vielleicht noch über die Tragschienen ausgleichen, da scheint noch etwas Luft zu sein, dass der untere Halter das Schienenende hält.
Ohne Abstand dürften sich die Hebelrisiken doch um Rahmen halten. Der Schienenüberhang links wäre aber wohl nicht meins.

 

[Neo52]

die Höhe der queliegenden Paneele wirst Du durch das Fenster angenommen haben, die kannst Du also nicht höher nehmen, sofern sie unterm Fenster entlang laufen.
Kannst Du die hochkant liegenden Paneele frei auf den Schienen bewegen?
Dann

Der Schienenüberhang links wäre aber wohl nicht meins.

✅
Werden die noch abgeschnitten?

 

[Spliffsta]

@Neo52 genau die querliegenden waren aufgrund des Fensters begrenzt. Die hochkant stehenden hätten noch ein paar cm runter gekonnt. Aber ich denke das lasse ich nun so.

Die Schienenenden werde ich noch abschneiden (nach den Feiertagen dann

 

[Neo52]

kannst Du die oberen Paneele einfach auf den Schienen etwas tiefer setzen, oder sind die Anschlagpunkte der Paneele auf den Schienen fest?
Ist das Bild überhaupt der finale Stand oder war das nur ein Zwischenstand und das Dach ist jetzt fertig?
Wenn es fertig ist, würde ich es wohl auch lassen, aber 2 Paneele ändern und dann die anderen direkt so fertigstellen ist doch die bessere Alternative, als sich dann die nächsten Jahre täglich zu ärgern, wenn man dort mal hoch schaut
Dann lieber jetzt noch 2 Handschläge mehr

 

[Spliffsta]

Ja da hast wohl recht. Aktuell ist der Stand wie auf dem Bild.
Der Aufwand ist da halt leider schon relativ hoch. Weil man ja nicht an das Modul oben links kommt.
Naja mal schauen, vielleicht doch morgen nochmal schauen

 

[Neo52]

ich weiß nicht, wie die Paneele auf der Schiene befestigt sind, eventuell kann man das oben rechts etwas lockern und dann einfach temporär erstmal nach rechts schieben, dass Du an das oben links gut rankommst.

Noch ne blöde Frage: unten links kommt doch bestimmt auch noch eines hin, oder? Schließt das dann bündig mit den oberen Reihen ab? Sieht nämlich nicht danach aus.

Ürigens ist Deine Dachrinne lose

 

[Spliffsta]

Hahaha ja, die Holzhütte dient uns als Fußballtor. Und irgendwie zieht diese Dachrinne den Ball magisch an.

Ja das Modul unten links kommt noch hin und wird auch leider so weit links überstehen. Hab da auch keine Lösung. Die Module weiter rechts geschoben würde ein, im Sommer, komplett verschattetes Modul bedeuten. Die "Büsche" des Nachbarn wachsen dann fast bis zum Fenster.

Morgen versuche ich es mal mit dem runter setzen. Deine Idee sollte eigentlich gut umsetzbar sein. Die Kabel sind alle aber schon an den Schienen befestigt (gegen durchhängen)

 

[Neo52]

ahaha ja, die Holzhütte dient uns als Fußballtor. Und irgendwie zieht diese Dachrinne den Ball magisch an.

kenn ich.
Mach ne Schraube rein, oder besser ne Niete, dann behält auch der Ball seine Luft
(oder Linsenkopfschraube, oder eben auf der Seite zum Schuppen zu, auch dann sollte der Bogen drauf bleiben)

 

[zog88]

Na dann passt nur auf das nicht über das Tor hinaus geschossen wird. Nicht das die Paneele das nicht ab können...

Der Dezember war bislang die PV Katastrophe schlechthin. Mein 800W BKW hat in 25 Tagen gerade mal 15kWh produziert.
Irre dieser Nebel und so lang anhaltenden. Am 24.12. gab es knapp 10cm Schnee, der hat die Luft aber leider auch nicht gereinigt... gestern und heute natürlich Nebel.