[Sammelthread] Immobilien - Miete und Eigentum

[meister.]

3,5kw Heizlast wird unweigerlich zu einer deutlichen Taktung führen, gerade dann wenn du noch mit Holzofen und Klimageräten zuheizt. Der 900l Pufferspeicher ist bei einer WP auch zu hinterfragen, ich würde mich da noch mal ganz nüchtern mit dem Thema beschäftigen.

Mit einer WP wird temperiert, nicht geheizt. Vorlauf so weit es geht absenken und dann hoffen dass das Teil Tage und Wochenlange durchläuft, dann passt das Setup.

 

[Domii666]

Puffer raus, direkt auf die Heizkreise drauf und für Warmwasser eine Brauchwasser WP und fertig. So simpel wie möglich das ganze.

 

[Spliffsta]

Warum 2x wp? Brauchwasser wp brauchst auch nen Speicher... Frau und Kind baden alle 2 Tage in der Wanne. Da sind 300l so wenig dass du danach erstmal 2h nur kalt duschen kannst (Kollege hat die Kombi).

Dass ich nicht mit Ofen und Klima zuheize wenn die WP heizt ist doch klar oder?

Fbh hab ich auch nur im Bad. Sonst Heizkörper die ich mit Lüftern ausstatten werde.

Übrigens ist takten tatsächlich kein Teufelszeug. Ein Kühlschrank (auch ne wp) taktet über Jahre hinweg...
Bei meiner Klima hat man hier auch gesagt dass die sich tot takten wird. Hat es tatsächlich aber in 3 Jahren nicht ein einziges Mal gemacht. Moduliert auf 200w und läuft durch.

Der wird es

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[Domii666]

kenn dein Hydraulikschema nicht aber während der WW Bereitung fährt das 3 Wege Ventil halt eben in den Trinkwasserspeicher. In der Zeit hast keinen Heizbetrieb, dementsprechend werden die Heizkörper kalt was unangenehm sein kann. Mit FBH ist es nicht so tragisch da viel Masse die die Wärme solange speichert.

Habe selber schon viele BWWP verbaut und auch selber eine im Einsatz, kann ich nicht bestätigen, dass die Wassermenge nicht reicht. Wir sind auch zu 4.

 

[Spliffsta]

Naja Ziel ist ja den Vorlauf nicht zu hoch zu haben. Das geht mit Hygienespeicher. Du hast wahrscheinlich 50°C im Brauchwasser Speicher?

 

[BadSanta]

Mit 300l und 60°C Warmwasser ist hier das Warmwasser auch nach dem baden noch vorhanden. Badewanne ist aber relativ kompakt. Ich bereite nur 1x täglich Warmwasser mittags, um die PV möglichst gut mitzunehmen. So ein Durchlaufspeicher wurde mir auch angeboten, aber keine Ahnung, wie das Ding überhaupt durch die Tür gepasst hätte.

 

[Domii666]

Naja Ziel ist ja den Vorlauf nicht zu hoch zu haben. Das geht mit Hygienespeicher. Du hast wahrscheinlich 50°C im Brauchwasser Speicher?

48 bei 289 Liter.

 

[Spliffsta]

So warm wird es ja im Hygienespeicher nicht mal. Hast ja gar keine Legionellengefahr.
Und darüber will ich halt meine wp auch steuern. Übergangszeit mit viel pv wird der Speicher halt soweit erhitzt dass die wp lange sperrzeiten bekommt.
Das hab ja nicht ich mir ausgedacht. Das ist das gängige Konzept aktuell mit meinen Voraussetzungen (22kwp pv, 45kwh Akku, Heizkörper, zuheizer,..).

 

[Domii666]

wie funktioniert das dann? brauchst doch auch deine 45 Grad aufwärts dass du Warmwasser nutzen kannst? in dem bisschen Wasser speicherst du nicht viel Energie im Vergleich zu Estrich o.ä.(klar hast du mit Heizkörpern ja nicht die Möglichkeit).

ja PV und Speicher ist schön und gut, bringt dir da aber auch nur bedingt was. habe ich alles schon durch.

 

[mozarella_fox]

rau und Kind baden alle 2 Tage in der Wanne. Da sind 300l so wenig dass du danach erstmal 2h nur kalt duschen kannst (Kollege hat die Kombi).

Kann ich hier definitiv nicht bestätigen mit 240l. Warmwasser wird in Normalfall 1x am Tag zwischen 13-17 Uhr gemacht.
Wenn gebadet wird geht der Speicher auf 45-50°C oder so runter, aber das reicht immer noch entspannt zum Duschen. Und schlimmstenfalls schalte ich die Warmwassererzeugung nochmal eine Runde an Abends. Ist bisher aber nur sehr selten passiert. Das waren dann ziemlich genau 1kWh, damit der Speicher wieder bei 59°C steht.

 

[Domii666]

hier noch visualisiert

 

[Spliffsta]

Leute... Bitte richtig lesen. Wir reden hier nicht über 60°C im Speicher...

@Domii666 das ist keine all in one /plug n Play Lösung.
Temperaturen werden permanent an "ideale" Werte angepasst. Ist natürlich Bastelei aber smart home ist mein größtes Hobby
Da gibt es eine riesen community. Aktuell leider hauptsächlich für die pana aquera L aber große Unterschiede bestehen da nicht. Wie ich anfangs erwähnt habe... Es gibt etliche Möglichkeiten das takten zu verhindern. Größer Speicher, Umwälzpumpe, Temperatur (zb im Bad kann durchaus sein is 28 grad hoch) usw.

 

[Domii666]

ja habe ja eine 9er Panasonic J. PV ist nochmal ein wenig mehr deswegen kann ich da durchaus mitreden. Habe anfangs auch mit Homeassistant alles händisch angepasst, nutze auch Heishamon. Bin aber irgendwann zum Entschluss gekommen einfach die Anlage machen lassen, lief dann sogar effizienter.

 

[meister.]

nach solchen Cases wie "kleine Kinder baden" legt man doch nicht seine Heizung aus.

Wir haben z. B. nur 200L Warmwasser (48°), funktioniert absolut problemlos bei 4 Personen. Ein kleinerer Speicher ist halt auch schneller wieder warm.

Für eine WP + FBH + Warmwasser braucht es kein Smart Home, da gibt es nicht viel zu regeln. Das meinte ich mit der Aussage "Temperieren vs. Heizen", da geht man das Thema anderes an, wenn einem die Effizienz wichtig ist.

EDIT: das Thema Takten ist natürlich aus mehrere Gründen ein Thema. Zum einen geht jeder Verdichterstart "aufs Material" und zum anderen verballert deine Anlage wenn sie 20-30 mal anläuft pro Tag und auf eine Gesamtlaufzeit von vielleicht 3-4h kommt, deutlich mehr Energie als wenn sie im niedrigsten Frequenzband für 24h einfach durchläuft. Weil die Bude einfach durchtemperiert ist und es nur noch um das Halten der Verluste geht.

 

[Spliffsta]

Nochmal, ich weiß wie ich takten vermeiden würde wo es nur geht. Komplett vermeiden lässt es sich nicht. Durch meine Gegebenheiten kann ich da viel mehr mit "Jonglieren".

Momentan verbrauche ich allein für die Trinkwasser Versorgung ca 1 000l Heizöl (die macht nur die fbh im Bad). Sonst sind alle Heizkörper aus und ich hau 8 srm Buche durch den Ofen... Das würde ich mir gerne sparen. Und die Heizkörper unten würden halt auf 35 bis 40 Grad VL laufen und evtl bis zu 20 Grad Raumtemperatur halten. Mit dem Ofen heize ich dann natürlich weiter zu aber so wenig wie möglich (Dreck, Arbeit etc).
Weiterhin habe ich oben im Büro und im Gästezimmer eben nie warm. Büro heizt die 4090 aber dauert halt immer
Unten ist noch ein weiteres Gästezimmer. Das würde ich bei Bedarf auch beheizen (Bedarf= takten verhindern).
3kw ist jetzt nicht soviel. In der Übergangszeit läuft ein 2kw Heizlüfter und eigentlich verpufft die Wärme. Also ohne Ofen sind auch 10kw zu wenig. Bei mir ist alles offen. Keine Türen unten auf 80qm, eine riesen Terrasse mit eben nur 2x verglasten Fenstern aus 2000

 

[meister.]

das ist schon ziemlich wild. Warum jetzt kein System an dem man nicht die ganze Zeit rumfummeln muss und das einfach funktioniert, warm macht und effizient läuft?

Die Wärmepumpe macht dir die Bude nicht auf Knopfdruck warm bei 35 Grad Vorlauf. Die muss laufen, sonst wird das nix.

 

[Spliffsta]

Alles gut ich lass es hier. Wer das Projekt dennoch gerne mitverfolgen möchte... Im pv forum schreibe ich dazu

 

[meister.]

im Haustechnikforum wäre der Betrag interessanter

Generell ists halt Käse in einem Forum etwas zu posten und zu erwarten dass jeder nur klatsch, sorry, Du hast hier viele vernünftige Tipps bekommen, evtl. sickert ja noch was durch

 

[drunkenmaster]

Ich kann schon verstehen das er da das Maximum an Effizienz rausholen will und dafür auch bereit ist regelmäßig Parameter zu ändern.

Mir wäre das jedoch gar nix, Heizung muss laufen und wenn ich einen Raum einen Abend auf 28 Grad habe will dann muss das ohne großes gemache gehen.

 

[Icke]

Steh zwar auch auf Smarthome-Spielereien - aber das wäre mir definitiv zu viel des Guten. Die Heizung muss bei mir einfach ohne irgendwelchen Aufwand laufen und jut. Hab vier pauschal voreingestellte Sets für die, jeweils einzeln individuell eingestellten, Homematic Thermostate in der App: Sommer/Winter/Übergangsphase/(Winter)Urlaub ... die paar Umschaltungen pro Jahr sind das Maximum an Aufwand, was ich bereit bin für so ein langweiliges Thema zu investieren. So läuft es sehr effizient und absolut sorgenfrei.

Aber da @Spliffta offensichtlich Spaß daran hat, damit mehr Zeit zu verbringen ... why not?🤷‍♂️

 

[Spliffsta]

Generell ists halt Käse in einem Forum etwas zu posten und zu erwarten dass jeder nur klatsch

Hab ich nicht. Ich hätte aber erwartet dass man die Beiträge wenigstens liest, bevor man 5x hintereinander geschrieben bekommt dass andere mit 300l WW baden können.
Die Heizung funktioniert natürlich auch ohne Bastelei. Um beste effizienz rauszuholen muss man immer basteln.
Wie gesagt, das kommt nicht von mir, das haben sich Leute angeschaut die sich damit beschäftigen...

Es ist ein bisschen wie im 3d druck Bereich... Da können die "alten" auch nicht verstehen wieso man sich einen bambu holt der out of the Box läuft... Da hat man den 3d druck ja "gar nicht verstanden"

Also, wie gesagt, ich setze das Projekt zwar im diy um, Plan, Komponenten etc haben 2 erfolgreiche Heizungsbauer mir "mitgegeben".