Bis zu fünf Gigawatt: Microsoft plant Rechenzentrum mit eigenem Gaskraftwerk

[HWL News Bot]

Microsoft plant den Bau eines der bislang größten KI-Rechenzentren des Unternehmens in den USA. Das Projekt mit dem Namen "Project Kilby" soll in der texanischen Stadt Pecos entstehen und gemeinsam mit dem Energiekonzern Chevron umgesetzt werden. Neben dem Rechenzentrum ist auch der Bau eines eigenen Kraftwerks vorgesehen, das die Anlage direkt mit Energie versorgen soll.
... weiterlesen

 

[Morrich]

Ein Rechentzentrum mit eigenem Gaskraftwerk. Okay...
Und unsere Grünen glauben noch immer, sie könnten mit ihrer Politik im kleinen Deutschland die Welt retten.

 

[Rudi Ratlos]

Na, Hauptsache Windows-Update bleibt "Co2-neutral"...
Als ich das das erstemal las, war ich fassungslos und dann lag ich am Boden vor Lachen.


Ps: In Schweden mußten übrigens dieser Tage 4 eigentlich stillgelegte (in Reserve gehaltene) Gasturbinenkraftwerke blitzartig in Betrieb genommen werden, um einen Blackout zu verhindern. Ursache waren zwei (in Worten zwei - mehr werden es nicht) unabhängig von einander gleichzeitig aufgetretene Störfälle mit Leitungen.

 

[SchneeLeopard]

Ist in Texas nicht viel Sonne?

Da wäre Solarkraft doch besser, aber gut, der Großteil der Amis denken ja das die Umwelt nachwächst.

 

[BJGucky]

Ist in Texas nicht viel Sonne?

Da wäre Solarkraft doch besser, aber gut, der Großteil der Amis denken ja das die Umwelt nachwächst.

Und wo scheint die Sonne nachts?
Gaskraftwerke sind dort aktuell besonders günstig. Die Amis haben Gas ohne Ende durch Fracking mit dem sie ihr Land kaputt machen. Und aktuell wird dort das Klima komplett ignoriert und es gibt keine finanziellen Nachteile, egal wieviel CO² man in die Luft bläst, dank Trump versteht sich.

 

[SchneeLeopard]

Und wo scheint die Sonne nachts?

Dafür gibt es so eine Komische Erfindung, nennt sich Stromspeicher

 

[Morrich]

Dafür gibt es so eine Komische Erfindung, nennt sich Stromspeicher

Na dann bau doch mal einen Stromspeicher mit der Kapazität um ein riesiges, stromfressendes Rechenzentrum betreiben zu können. Du hast NULL Ahnung, was das an Kosten verursacht, wieviel Platz das benötigt und was dafür an Ressourcen draufgeht.

 

[xexex]

Und wo scheint die Sonne nachts?

Nur ein kurzer Einwurf meinerseits, Solarkraftwerk ≠ Photovoltaik. Wieso ist das relevant? Weil Solarkraftwerke auch rund um die Uhr arbeiten können, Photovoltaikanlagen nicht.

Der weltgrößte Solarkomplex in Ouarzazate, Marokko

Mit Förderung der KfW entsteht in Marokko eine der größten Solarkraftanlagen der Welt. Gekrönt wird sie vom höchsten Gebäude Afrikas.

www.kfw.de

Im Süden der USA wären sowas problemlos möglich und im kleinen Rahmen lief eine ähnliche Anlage dort vor einigen Jahren, allerdings ohne die Salzsolespeicher. Mit der aktuellen Politik dort wird es aber natürlich nichts.

Sonnenwärmekraftwerk Ivanpah – Wikipedia

de.wikipedia.org

 

[zog88]

Kapiere auch nicht warum man damit nicht irgendwohin geht wo man zB. Geothermie zur Energiegewinnung nutzen könnte.
Ja kostet vielleicht in der Investition erst mal etwas mehr, läuft dann aber faktisch kostenneutral bis auf Wartung. Und die haste bei einem Gaskraftwerk genau so.
Solarenergie als zusätzliches Standbein ist sicher auch nicht verkehrt es werden großflächige Dächer entstehen die man damit eindecken kann.
Aber Moment, das ist ja alles nur Klima-Hoax und der orangesichtige Pavianar$ch fördert ja die fossilen Brennstoffe wegen der guten Luft.

 

[pwnbert]

Kapiere auch nicht warum man damit nicht irgendwohin geht wo man zB. Geothermie zur Energiegewinnung nutzen könnte.

Eher nicht, wie soll das auch gehen, wie machst aus so einem niedrigen Temperaturniveau denn elektrische Energie (in ernsthafter Menge)?
Mitm ORC (Organic Rankine Cycle)? Das ist ganz weit weg von wartungsfrei, die geeigneten Prozessmedien dafür sind auch alles andere als unbedenklich (wenns halbwegs Wirkungsgrad haben soll).
Jaja, es gibt noch andere Effekte, mit denen man aus Wärme Strom erzeugen kann, aber da ist nix dabei, was so easy wäre.

Wäre es so einfach, gäbe es das alles.
Es stimmt zwar, dass die Öl- und Kernkraft Lobby stark und böse sind, das Perpetuum Mobile halten sie aber höchstwahrscheinlich trotzdem nicht in der Schublade zurück.



Grundsätzlich die Frage - Wem zum Nutzen?
Da geht es um die "digitale Vorherrschaft", drum hat man sich auch gleich mal Anthropic geschnappt.

Die Umwelt ist da scheißegal, ebenso obs nen Nutzen hat für die normalen Menschen.

 

[Viper63]

Ein Rechentzentrum mit eigenem Gaskraftwerk. Okay...
Und unsere Grünen glauben noch immer, sie könnten mit ihrer Politik im kleinen Deutschland die Welt retten.

Mit dem Argument "aber die anderen" kann man praktisch jedes Vorhaben torpedieren. Klimaschutzmaßnahmen leitet sich nicht von einzelnen Partien sondern aus der Verfassung her, siehe einschlägige ENtscheidungen des BVerfG.

Eher nicht, wie soll das auch gehen, wie machst aus so einem niedrigen Temperaturniveau denn elektrische Energie (in ernsthafter Menge)?

Der geothermaler Gradient in kontinentaler Kruste sind so um 30°C/Km, in vulkanisch überprägten Bereichen auch gerne mal deutlich mehr. Laut TAB-Sachstandsbericht von 2003 könnte Deutschland seine gesamte Grundlast alleine via Geothermie tragen. Siehe dazu auch EGS und vergleichbare Berichte beispielsweise aus den USA (welche damit ihren gesamten Energiebedarf decken könnten).

Die "ernsthaften Mengen" sind hier hauptsächlich vom politischen Willen abhängig selbige auch nutzen und ausbauen zu wollen.

Gaskraftwerke sind halt etabliert, fossile energieträger werden subventioniert und Chevron wird hier auch nicht komplett uneigennützig auf eine Zusammenarbeit hingearbeitet haben.

 

[AliManali]

Der geothermaler Gradient in kontinentaler Kruste sind so um 30°C/Km, in vulkanisch überprägten Bereichen auch gerne mal deutlich mehr. Laut TAB-Sachstandsbericht von 2003 könnte Deutschland seine gesamte Grundlast alleine via Geothermie tragen. Siehe dazu auch EGS und vergleichbare Berichte beispielsweise aus den USA (welche damit ihren gesamten Energiebedarf decken könnten).

Naja, Gruss aud der Energiestadt 2050. Wollten die bei uns auch im grossen Stil aufziehen. War selber ganz begeistert von der Idee. Leider haben uns dann Erdbeeben einen Strich durch die Rechnung gemacht, und das ganze wurde ad Acta gelegt. Aber finde die Technologie auch spannend. Meine Eltern haben auch eine Erdsondenheizung.

 

[Botcruscher]

Erdwärme scheitert an den Kosten und vor allem am Rückgang der Leistung durch Auskühlen. Der Energietransport im Gestein ist einfach zu gering. Deswegen funktioniert es nur in speziellen geologischen Strukturen. Auch dort ist der CO2 Austrag und die Ausfällung von Mineralien ein Problem. Ein tiefes Loch reicht nicht.

Gas passt schon um EE zu stabilisieren. Alternativen in der Größe existieren nicht. Vielleicht mit Natrium Akku in 10 Jahren.

Die Grünen wiederum retten nur das Steueraufkommen und die Gewinne von Milliardären. Bei einer Klimadiskussion wäre die KKW sonst nie vorzeitig abgeschaltet wurden.

 

[Tr1umph]

Nur ein kurzer Einwurf meinerseits, Solarkraftwerk ≠ Photovoltaik. Wieso ist das relevant? Weil Solarkraftwerke auch rund um die Uhr arbeiten können, Photovoltaikanlagen nicht.

Der weltgrößte Solarkomplex in Ouarzazate, Marokko

Mit Förderung der KfW entsteht in Marokko eine der größten Solarkraftanlagen der Welt. Gekrönt wird sie vom höchsten Gebäude Afrikas.

www.kfw.de

160 Megawatt Peakleistung bei 400 Gigawattstunden pro Jahr. Im Schnitt erreicht es also ca. 30% der Peakleistung ~45Megawatt.
Das grösere mit 580 Megawatt Peakleistung dürfte nach Dreisatz also im Schnitt auf ~175Megawatt kommen. Und kostet dabei zwei Milliarden Euros.

Ein Projekt mit ähnlicher Leistung und Photovoltaik + Akku würde in etwa folgende Zahlen liefern:
Bei einer Photovoltaikanlage in der Größe von 250 Megawatt peak müsste man mit ca. 75-150Millionen Euro rechnen. Vermutlich in Marokko wegen Lohn- und Bürokratiekosten eher weniger als hier. Pro Wattpeak bekommt man in Südmarokko ca 2000Wh pro Jahr raus. In diesem Fall also 500 Gigawattstunden pro Jahr, bzw ~1,4 Gigawattstunden pro Tag. Ein Batteriespeicher kostet ~100 Millionen Euro pro eine Gigawattstunde.

Photovoltaik + Akku kostet ca 1/8 des "Solarkraftwerks". Ist dabei allerdings dank Akku viel flexibler als so ein Turbinenkraftwerk. Und vermutlich auch Pflegeleichter.

Ich finde solche Projekte aus technischer Sicht ja auch immer Interessant. Rein wirtschaftlich ist das aber nichts.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

MS hat bei den Rechenzentren das Problem, dass die 5 Gigawatt eben nicht zuverlässig aus einem einzelnen erneuerbaren Kranftwerk rauskommen. Egal ob Wind oder Sonne. Bei beiden gibt es lokal immer wieder "Dunkelflauten". In Europa soll das Problem ja zum großen Teil durch das Europäische Netz kompensiert werden. Viele Quellen und irgendwoher gibt es immer etwas. Der Rest muss dann aus Speicherkraftwerken / Akkus kommen.
Das kann aber nur im großen funktionieren. Im kleinen, wie hier ein einzelnes Rechenzentrum, lässt sich das kaum autark realisieren. Und das Netz in den USA ist einfach zu schlecht um mal eben ein 5 Gigawatt Rechenzentrum mit zu versorgen. Da bekommen die Probleme mit den umliegenden Städten.

 

[AliManali]

Jane, bei einem echten Solarkraftwerk wird Salz auf ca. 400° C erhitzt. Das kann man auch in der Nacht nutzen. Da braucht es keine Akkus. Glaube das meinte @xexex . Problem ist, dass man die Reflektoren dauernd mit viel Wasser reinigen muss, was in der Wüste knapp ist.

 

[HansBohne]

Naja MS hat das garantiert durchrechnen lassen und geschaut was geht.

Muak nutzt doch auch Gas für Col. II und der hat sogar eigene Solarzellenherstellung und massig Akkuspeicher - aktuell nutz er eine Kombi aus mobilen Kgaskraftweken und Speicher aber der hat ja ein grosses Gaskraftwerk in der Mache.

 

[pwnbert]

Der geothermaler Gradient in kontinentaler Kruste sind so um 30°C/Km, in vulkanisch überprägten Bereichen auch gerne mal deutlich mehr. Laut TAB-Sachstandsbericht von 2003 könnte Deutschland seine gesamte Grundlast alleine via Geothermie tragen. Siehe dazu auch EGS und vergleichbare Berichte beispielsweise aus den USA (welche damit ihren gesamten Energiebedarf decken könnten).

Gaskraftwerke sind halt etabliert, fossile energieträger werden subventioniert und Chevron wird hier auch nicht komplett uneigennützig auf eine Zusammenarbeit hingearbeitet haben.

Der Link ist putzig, viel Blabla von irgendwelchen Schreibtischen.

Ich mein, ja schon, gibt ja auch thermoelektrische Generatoren (Peltierelement), beim PV-Panel hat man ja auch den Druchbruch zur billigen Massenproduktion und zu brauchbaren Wirkungsgraden geschafft, insofern nicht Abwegig, dort beim passenden politischen Willen hinzufinden.
Da bin ich bei dir, dass das eine ganz gute Kombination sein könnte.

Stirlingmotor evtl. auch, keine Ahnung, wie sich das in Groß verhält... nachdem die Energie aber gratis ist, müsste der Wirkungsgrad noch nicht mal besonders sein.

Für einen Dampfturbinen-Prozess brauchst schon mehr Temperatur, dass der Wirkungsgrad spannend wird, Carnot Wirkungsgrad (also das Maximum) ist 1 - Tkalt/Twarm, wenn du also bei 300K (ca. 30°C) kondensierst und 100°C wärmer rein fährst (also 130°C), bist du irgendwo bei 25% theoretisch max. Wirkungsgrad, *0,7 für die Turbine und 0,8 für den Rest bist bei 14%, davon abzüglich dann noch diveresr Pumpkram etc, landest bei +/-10%. Oka,y wenn die Energie gratis ist, why not.
Ist aber nicht so einfach, das Tiefenwasser kannst nicht so einfach verwenden, je nach dem ist das stark korrosiv und/oder Minteralstoffhaltig, den Wärmetauscher, der das durchhält, gibts dann eher in der Phantasie der Diplomarbeiten.
Dampfturbinen sind ein riesen Aufwand, der Prozess ist alles andere als geschlossen, Speisewasser, Sperrdampf, was es nicht alles gibt (drum kann man auch keine Dampfkraftwerke mit Solarkollektor in die Wüste stellen).
Geschlossene ORC Prozesse in groß kenn ich keine, die echt laufen würden.


Gasturbine ist billig und einfach, recht gut regelbar und kaltstartfähig und ziemlich low-tech im Vergleich.

Die "ernsthaften Mengen" sind hier hauptsächlich vom politischen Willen abhängig selbige auch nutzen und ausbauen zu wollen.

Da bin ich trotzdem bei dir.


Aber:
Die beste Energie ist die, die man nicht braucht.

 

[Holt]

Und unsere Grünen glauben noch immer, sie könnten mit ihrer Politik im kleinen Deutschland die Welt retten.

Ja, aber nicht nur die, sondern fast alle Parteien und die Chinesen lachen den ganzen Tag darüber, wenn sie ihre ganzen Kohlekraftwerke bauen, um genug Solarzellen und eAutos für uns herstellen zu können. Leider ist die einzige Alternative in alle anderen politischen Themen eben keine Alternative, sondern eine Horrorvision für die Zukunft.

Da wäre Solarkraft doch besser

Nein, sonst hätte man dies doch gemacht, denn die Gasturbinen haben auch lange Lieferzeiten, weil alle diese nun für ihre KI Rechenzentren haben wollen und die Fertigungskapazitäten dafür auch begrenzt sind und nicht mal eben schnell ausgebaut werden können.

Dafür gibt es so eine Komische Erfindung, nennt sich Stromspeicher

Klar, aber die kosten auch richtig Geld.

Du hast NULL Ahnung, was das an Kosten verursacht, wieviel Platz das benötigt und was dafür an Ressourcen draufgeht.

Eben, laut Googles KI braucht man für 24 GWh pro Tag, also eine 1GW Dauerleistung, fast 9000ha alleine an die Solarpanels mit die 8,76GW Spitzenleistung und 90ha alleine um die nötigen Speicher mit 16GWh Kapazität. Diese Speicher kommen meist in 20-Fuß-Containerm, die rund 5 MWh Kapazität pro Container bieten, man muss dann also rund 3.200 Containern aufstellen und wegen der Brandgefahr mit genug Abstand, keine Ahnung ob Googles KI diese und die Abstände der Reihen der Solarpanels berücksichtigt hat, es könnte also noch mehr sein.

Und dies ist nur für 1GW Dauerleistung und was ist, wenn es ein Unwetter gibt? Also den ganzen Tag dunkle Wolken oder gar Schnee? Das ist in Texas zwar selten, aber die letzten drei Schneestürme waren 2011, 2021 und im Januar diesen Jahres, es ist also nicht unmöglich und alleine massive Wolken eines Unwetters könnten die ganze Rechnung über den Haufen werfen.

Weil Solarkraftwerke auch rund um die Uhr arbeiten können, Photovoltaikanlagen nicht.

Die haben sich aber aus guten Gründen nicht durchgesetzt und das die reihenweise Vögel grillen, ist nur einer davon.

Im Süden der USA wären sowas problemlos möglich

Wenn es das wäre, hätte ein Unternehmen welches bis 2030 einen negativen CO₂-Fußabdruck erreichen möchte, dies sicher gemacht.

Aber ich würde erstmal abwarten, denn angekündigt wurden schon viele KI Rechenzentren im GW Bereich, aber wie viele sind wirklich im Bau oder gar schon in Betrieb?

 

[zog88]

Guide to Geothermal Power in Iceland | Perlan

Explore how Iceland uses geothermal power for electricity, heating, and more. Learn its history, power plants, and the future of this sustainable energy source.

perlan.is

Es wird offensichtlich im großen Stil betrieben, von dem her sollte ein funktionierendes Modell für andere Standorte ebenso erstellbar sein.
Und der Wirkungsgrad, sollte er wirklich nur um die 10% liegen was ich mir nicht vorstellen kann, ist bei Solar oder Geothermie erst mal zweitrangig denn sowohl die Sonne als auch die Temperatur des Erdkerns wird sich wegen dieser Entnahme zur menschlichen Nutzung wohl kaum in den nächsten paar Jahren signifikant verändern.
Mit dem heißen Wasser könnte man womöglich nach der Stromgewinnung auch noch Heizen oder andere Blödsinne anstellen.

 

[xexex]

Die haben sich aber aus guten Gründen nicht durchgesetzt und das die reihenweise Vögel grillen, ist nur einer davon.

"Durchgesetzt" ist so eine schöne Behauptung. In Marokko hat es sich scheinbar "durchgesetzt", weil der politische Wille da ist unabhängiger von Öl zu werden. In den USA kann es mit der derzeitigen politischen Ausrichtung nicht, denn dort bombt man einfach fremde Länder für möglichst billiges Öl. Es ist bei solchen Sachen immer die Frage was man als Vergleich hernimmt und was deine Vögel anbetrifft, so sollen laut Nabu in Deutschland 100.000 davon in Deutschland durch Windkraft sterben.

Ich hoffe deine Quelle ist nicht die Anmerkung, die jemand auf Wikipedia zu der US Anlage rein geschrieben hat, aber nur mal zur Einordnung:

laut NABU schätzungsweise allein bis zu 115 Millionen Vögel an Kollisionen mit Glasscheiben und verspiegelten Glasfassaden

Welche Auswirkungen haben Windräder auf Vögel? | EnBW

Erfahren Sie, wie Windräder Vögel beeinflussen und welche Maßnahmen ergriffen werden. ➔ Jetzt informieren!

www.enbw.com

Man kann alles totreden wenn man möchte, vor allem wenn Menschen der Bezug zu realen Zahlen fehlt. Dass in den USA schlichtweg der politische Wille für solche Anlagen fehlt und man lieber weiter Öl, Gas und Kohle verbrennt, habe ich bereits geschrieben und da wird dann schnell praktisch jedes Projekt der die Abhängigkeit davon verringert, von milliardenschweren Konzernen bombardiert.

Wenn es das wäre, hätte ein Unternehmen welches bis 2030 einen negativen CO₂-Fußabdruck erreichen möchte, dies sicher gemacht.

Microsoft wird aber nicht plötzlich zum Kraftwerksbetreiber und sie können nur darauf zurückgreifen was dort fremde Firmen bauen. Heute ist es Gas, morgen wird ein neues "ökologisches" Atomkraftwerk gebaut und was übermorgen passiert kümmert eh niemanden mehr. Stünde das Rechenzentrum in Island, hätte man auch Geothermie nehmen können, in Frankreich würde man auf Atomkraft zurückgreifen und in Norwegen auf Wasserkraft, aber man kann seine Rechenzentren nicht an einem beliebigen Ort aufstellen.

 

[HansBohne]

Guide to Geothermal Power in Iceland | Perlan

Explore how Iceland uses geothermal power for electricity, heating, and more. Learn its history, power plants, and the future of this sustainable energy source.

perlan.is

Es wird offensichtlich im großen Stil betrieben, von dem her sollte ein funktionierendes Modell für andere Standorte ebenso erstellbar sein.
Und der Wirkungsgrad, sollte er wirklich nur um die 10% liegen was ich mir nicht vorstellen kann, ist bei Solar oder Geothermie erst mal zweitrangig denn sowohl die Sonne als auch die Temperatur des Erdkerns wird sich wegen dieser Entnahme zur menschlichen Nutzung wohl kaum in den nächsten paar Jahren signifikant verändern.
Mit dem heißen Wasser könnte man womöglich nach der Stromgewinnung auch noch Heizen oder andere Blödsinne anstellen.

Naja für Island im grossen Stil für AI und Datancenter wäre das was damit möglich ikst halt eher wenig. Zumal Trump dann nicht nur Grönland ins Reich holen müsste sondern auch Island denn nur da sind halt die Vorausstzungen wirklich gut.

Geothermie ist cool da wo es geht - und anonsten halt super super krasser Aufwand für ein paar Brotkrumen.

Nehmen wir mal die 2,5 GW die liefern bei 90% dann 20 TWh im Jahr - das ist ne krasse Menge für Geothermie - wir reden da bei 2,5 GW Erzeugungsleistung von mehreren tausend Quadratkilometern (im olptimalen Fall also wnen man jede Anlage optimal dicht an jede nächgste bauen kann und überall den Mindestabstand nutzen kann was natürlich in echt unrealistisch ist)

Minimal vielleicht 2500 km^2 realistisch sicher 8000 km^2 und wnen die geologischen Vorausstzung nicht so optimal sind wie in Island vermutlich von 20.000 oder 30.000 km^2 und das sind 2,5 GW bei gerplanten 5 GW.... und denke das sind eher optimistische Schätzewerte von mir am unteren Rand.

Realistisch sind halt entweder Kolhe Gas oder Kernkraft vielleicfht ein paar kleine Proof Of Concept Anlagen mit EE aus PV Wind und Speicher aber denke weit > 90% der "Nicht Hoibbyprojekte" werden Kohle Gas Kernkraft weil regelbar und kosntant und weil halt leicht erweiterbar - mit das wichtigste bei den Projekten.

Die Bauen heute für 5 GW aber die haben alle im Kopf die Erweiterung auf 10, 20 oder 50 GW und den Aufwand der das dann bringt. 100% rechnet MS intern mit dem X-fachen von 5 GW irgendwann wenn die jetzt als mögliches Zukunftsziel bereits nach aussen von 5 GW reden.

 

[Botcruscher]

PV Thermische Kraftwerke sind komplett tot. Zu anfällig. Die Wirtschaftlichkeit ist komplett am A. und mit den fallenden Akkupreisen steht auch eine Alternative bereit. Die Energie wird heute gebraucht.
Klar wird MS dann einfach zum Kraftwerksbetreiber (Auslagerung in Tochter). Für Großindustrie vollkommen normal.

 

[zog88]

Ganz so ist es auch wieder nicht, in den USA wird schon einiges an Geothermie genutzt.

2025 U.S. Geothermal Market Report | NLR

www.nlr.gov

Und es wäre ja nicht so als ob sich die Gegend nicht eignen würde, schließlich hat man den wohl weltweit größten Supervulkan unter den Rocky Mountains.
Dahingehend ist das ganze Great Basin Gebiet, Utah, Nevada, Idaho, Kalifornien und Oregon durchaus geeignet für diese Technologien.
Desto weiter man dann noch Richtung Norden (Kanada) geht desto kühler wird es zudem. Klar kann man nicht alles haben wie in Island, gratis Wärme und Energie und gratis Kühlung.

 

[Holt]

Es wird offensichtlich im großen Stil betrieben, von dem her sollte ein funktionierendes Modell für andere Standorte ebenso erstellbar sein.

Die geographischen Besonderheiten Islands sind dir aber schon bekannt? Das es dort so viele Geysire gibt ebenso? Dies liegt daran, dass die Insel an der Grenze der Plattengrenze der Eurasischen und der Nordamerikanischen Kontinentalplatten liegt. Wie viele Geysire gibt es in Texas?

"Durchgesetzt" ist so eine schöne Behauptung. In Marokko hat es sich scheinbar "durchgesetzt", weil der politische Wille da ist unabhängiger von Öl zu werden.

Schau dir die Liste der Kraftwerke in Marokko an und achte darauf, weil in Betrieb und welche in Planung sind:

Liste von Kraftwerken in Marokko – Wikipedia

de.wikipedia.org

Die 4 Solarkraftwerken haben zusammen 582MV Leistung, die 3 Erdgaskraftwerke zusammen 1054MV und die 3 Kohlekraftwerke zusammen 3742MV. Durchgesetzt ist was anderes!

 

[Viper63]

Der Link ist putzig, viel Blabla von irgendwelchen Schreibtischen.

Warum dann solche Phrasen anstatt valider Kritikpunkte am TAB-Bericht? Die sehe ich hier nämlich nicht.

Dampfturbinen sind ein riesen Aufwand, der Prozess ist alles andere als geschlossen, Speisewasser, Sperrdampf, was es nicht alles gibt (drum kann man auch keine Dampfkraftwerke mit Solarkollektor in die Wüste stellen).
Geschlossene ORC Prozesse in groß kenn ich keine, die echt laufen würden.

Da verwundert es um so mehr, dass selbige seit Jahrzehnten im Einsatz sind und einschlägige Hersteller wie Siemens oder Mitsubishi selbige im Portfolio haben. Dass mehrere Länder einen erheblichen Teil ihres Stromverbauchs via Geothermie decken ist dir aber schon bekannt, oder?

Ja, aber nicht nur die, sondern fast alle Parteien und die Chinesen lachen den ganzen Tag darüber, wenn sie ihre ganzen Kohlekraftwerke bauen, um genug Solarzellen und eAutos für uns herstellen zu können.

Ach Holt, erinner mich bitte kurz wer größter Abnehmer für die eAutos und die Solarzellen ist die China produziert.

...was, die Chinesen selbst? Das ist ja komisch, wie kann das denn sein. Das ist ja komisch.

Geothermie ist cool da wo es geht - und anonsten halt super super krasser Aufwand für ein paar Brotkrumen.

Geothermie "geht" quasi überall, siehe Enhanced Geothermal Systems/EGS.

Beitrag automatisch zusammengeführt: Gestern um 11:16

Die geographischen Besonderheiten Islands sind dir aber schon bekannt? Das es dort so viele Geysire gibt ebenso? Dies liegt daran, dass die Insel an der Grenze der Plattengrenze der Eurasischen und der Nordamerikanischen Kontinentalplatten liegt. Wie viele Geysire gibt es in Texas?

Was Holt hier anspricht sind keine geogrphischen sondern wenn überhaupt geologische Besonderheiten, aber hey, geschenkt.

Fragen wir doch einfach mal die UT Austin was die zum geothermalen Potential im eigenen Bundesstaat zu sagen haben...

The Future of Geothermal in Texas

energy.utexas.edu

Das es "Geysire" braucht um geothermische Energie sinnvoll nutzen zu können entspricht nunmal nicht der Wahrheit, egal wie oft der meintlich gutinformierte Laie das wiederholt.

 

[Botcruscher]

Welche Länder decken denn einen erheblichen Anteil mit Geothermie? Die Anlagen sind lächerlich und haben meistens mit massiven Problemen zu kämpfen. Aus deinem Link:
"The world's largest EGS project is a 25-megawatt demonstration plant..." Da muss MS experimentelle Technologie ja nur um Faktor 200 skalieren...

Der Link über Marokko ist auch lustig. Absolute Minianlagen und trotzdem groß für Parabol und Heliostat. Noor 4 hat dann nicht ohne Grund normale PV Module. Seit dem sind fast 10 Jahre vergangen und wir betrachten mal die Investitionskosten. Die Chinesen pflastern nicht ohne Grund zu Gobi mit Gigawattprojekten normaler PV zu. Geregelt wird dann einfach über den absolut gigantischen Kohleanteil.

 

[pwnbert]

Da verwundert es um so mehr, dass selbige seit Jahrzehnten im Einsatz sind und einschlägige Hersteller wie Siemens oder Mitsubishi selbige im Portfolio haben.

Messestand, Portfoilio und geförderte Studienprojekte sind halt was anderes als Real-Life.

H2 wird btw. der nächste Bauchfleck (solang man es nicht zu einer längeren Kohlenwasserstoffkette weiterverwandelt), von Anfang bis zum Ende, aber was weiss ich schon.

Dass mehrere Länder einen erheblichen Teil ihres Stromverbauchs via Geothermie decken ist dir aber schon bekannt, oder?

Was ist denn der "erhebliche Teil"?
Wichtig, Strombedarf, nicht Energiebedarf.
Der Schmäh ist nämlich das Rechnen mit "kombinierten Wirkungsgraden", wo irgend eine mehr oder weniger fiktive Wärmeauskopplung dazu gerechnet wird und dann plötzlich ganz phantastische Kennzahlen entstehen.

Welche Länder decken denn einen erheblichen Anteil mit Geothermie? Die Anlagen sind lächerlich und haben meistens mit massiven Problemen zu kämpfen. Aus deinem Link:
"The world's largest EGS project is a 25-megawatt demonstration plant..." Da muss MS experimentelle Technologie ja nur um Faktor 200 skalieren...

This. Wobei die Sache selbst nicht komplett verkehrt ist.
Wäre der Wille groß genug, würde sich schon der eine oder andere Weg finden, total verkehrt ist das nicht. Der Weg ist halt steinig, allein weil Wasser nicht gleich Wasser ist und Tiefenwasser schon mal gar nicht.

Der Link über Marokko ist auch lustig. Absolute Minianlagen und trotzdem groß für Parabol und Heliostat. Noor 4 hat dann nicht ohne Grund normale PV Module. Seit dem sind fast 10 Jahre vergangen und wir betrachten mal die Investitionskosten. Die Chinesen pflastern nicht ohne Grund zu Gobi mit Gigawattprojekten normaler PV zu. Geregelt wird dann einfach über den absolut gigantischen Kohleanteil.

Naja, bei der Sonne hat PV einfach gewonnen gegenüber allen anderen Sachen, das ist mittlererweile wirklich prozesssicher und günstig.
Eine Sonnenwärmenutzung hat gegenüber PV keinen Vorteil, weil elektrische Energie immer höherwertig ist als thermische Energie. Die Thermische Energie der Sonne schwindet ja genau so mit Schatten/Nacht, insofern ist hier kein Vorteil.

Der Vorteil von Geothermie ist halt, dass diese Quelle theoretisch 24/7 konstant vorhanden ist, gut für Nacht und Grundlast, verkehrt ist der Gedanke nicht. Könnte man schon anfassen das Thema, aber solang Radwege in Bolivien und Multigendertoiletten in Burkina Faso wichtiger sind, isses halt schwierig mit sowas.

PV müsstest halt fett Batterie puffern, ist schwierig, aktuelle Technik gibt das in dem Umfang nicht (wirklich) her, auch Rohstoffmäßig, Umweltmäßig...


Zudem wird die Natur der USA als Raubritterstaat vergessen. Erneuerbare Energieformen sind Energieformen des Friedens. Ebenso eignet sich das nicht so zum spekulieren. Gas/Öl kann man viel besser irgendwo bunkern, zurückhalten und dann weiter schicken. Gas/Öl eignen sich viel besser für eine Hit&Run Strategie.

 

[zog88]

Danke lieber Holt das du meinen letzen Beitrag so aufmerksam gelesen hast.
Vom pazifischen Feuerring hast du wohl noch nie etwas gehört und das dieser die Westküste der USA miteinschließt (San Andreas Verwerfung, Yellowstone Nationalpark mit ganz vielen Geysiren, Mt. Saint Hellens inklusive spektakulärem Vulkanausbruch) nicht nur Hawaii betrifft dürfe dir ebenfalls neu sein.
Der springende Punkt, welchen ich möglicherweise sogar erwähnt hatte, ist das es etliche Bundesstaaten in den USA gibt die sich hierfür eignen würden. Das der Konzern sein Rechenzentrum unbedingt in Texas und noch dazu mit einem Gaskraftwerk ansiedeln will wollte ich damit als aus meiner Sicht kuriose Entscheidung darstellen.
Aber danke für den Nachhilfeunterricht bezüglich Island, hab kurz mal nachgelesen, dort gibt’s tatsächlich auch Geysire.

 

[Viper63]

Messestand, Portfoilio und geförderte Studienprojekte sind halt was anderes als Real-Life.

ORC size	location	customer	status	notes
0.5 MWe	Livorno, Italy	Enel	off	Supercritical prototype
1 MWe	Altheim, Austria	Marktgemeinde Altheim GmbH	In operation since 2001	Heat & Power
1.7 MWe	Soultz-sous-Forêts, France	GEIE - Exploitation Minière de la Chaleur	In operation since 2016	Electric power production
11 MWe	France	Fonroche Geothermie	Under construction	Electric power production
14 MWe	Animas, United States of America	Cyrq Energy Inc.	In operation since 2018	Electric power production
17.5 MWe	Velika Ciglena, Bjelovar, Croatia	Geoen d.o.o.	In operation since 2018	Electric power production
3 MWe	Afyonkarahisar, Turkey	Afjet (Afyon Jeotermal)	In operation since 2016	Electric power production
3.4 MWe	Holzkirchen, Germany	Geothermie Holzkirchen GmbH	In operation since 2019	Heat & Power
8 MWe	El Salvador	LaGeo	In operation since 2025	Electric power production
4.1 MWe	Traunreut, Germany	Geothermische Kraftwerksgesellschaft Traunreut GmbH	In operation since 2016	Heat & Power
5 MWe	Sauerlach (Munich), Germany	SWM - StadtWerke München	In operation since 2013	Heat & Power
5.6 MWe	Duerrnhaar (Munich), Germany	SWM - StadtWerke München	In operation since 2012	Electric power production
5.6 MWe	Kirchstockach (Munich), Germany	SWM - StadtWerke München	In operation since 2013	Electric power production
6 MWe	Japan	Mitsubishi Heavy Industries	In operation since 2015	Electric power production
8.2 MWe	Geretsried, Germany	Eavor Erdwärme Geretsried GmbH	In operation since 2025	Electric power production
29 MWe	Philippines	Bac-Man Geothermal Inc.	In operation since 2024	Electric power production
3.7 MWe	Germany	E.ON Business Solutions GmbH / FG Geothermie GmbH	In operation since 2022	Electric power production
40 MWe	Milford, UT, United States of America	Cape Generating Station 1 LLC / Fervo Eneergy	Under construction	Electric power production
40 MWe	Milford, UT, United States of America	Cape Generating Station 3 LLC / Fervo Eneergy	Under construction	Electric power production
40 MWe	Milford, UT, United States of America	Cape Generating Station 3 LLC / Fervo Eneergy	Under construction	Electric power production
60 MWe	Milford, UT, United States of America	Cape Generating Station 2 LLC / Fervo Energy	Under Construction	Electric power production
60 MWe	Milford, UT, United States of America	Cape Generating Station 4 LLC / Fervo Energy	Under Construction	Electric power production
60 MWe	Milford, UT, United States of America	Cape Generating Station 4 LLC / Fervo Energy	Under Construction	Electric power production
32 MWe	Landau in der Pfalz, Germany	Natuerlich Suedpfalz – Vulcan Energy Resources	Under Construction	Electric power production

ORC units for geothermal application

Turboden offers ORC units for geothermal application, solutions with power outputs up to 40 MWe per generator. Discover more on website!

www.turboden.com

"Real-Life"-Anlagen anderer Hersteller findest du selber oder brauchst du da auch Hilfe bei?

Closed-Cycle-ORC ist halt nicht so das Hexenwerk als welches du die Technik hier darstellen willst. Hat vielleicht auch was damit zu tun dass die Technik nicht ausschließlich für Geothermie eingesetzt wird sondern allgemein zur Energierückgewinnung aus Prozesswärme etc. angewendet wird.

Was ist denn der "erhebliche Teil"?

Würde ich hier als >=20% an der Stromerzeugung definieren wollen, darunter fallen meines WIssens nach beispielsweise Kenia, Island oder Neuseeland.

Die Anlagen sind lächerlich und haben meistens mit massiven Problemen zu kämpfen.

Durchschnitt Kapazitätsfaktor global sind ~70%, in den USA um die 80%. So massiv scheinen die Problem da nicht zu sein.

Beitrag automatisch zusammengeführt: Gestern um 13:27

Könnte man schon anfassen das Thema, aber solang Radwege in Bolivien und Multigendertoiletten in Burkina Faso wichtiger sind, isses halt schwierig mit sowas.

Unsinnigere Strohmann-Argumente sind dir grad nicht eingefallen?

PV müsstest halt fett Batterie puffern, ist schwierig, aktuelle Technik gibt das in dem Umfang nicht (wirklich) her, auch Rohstoffmäßig, Umweltmäßig...

Soweit ich weiß sind Natrium-Batterien mittlerweile marktreif und werden schon für diverse Anwendungen (stationäre Batteriespeicher, BEVs etc.) genutzt. Wäre mir jetzt neu das Natrium hier ein limitierender Faktor oder Battrie-Recycling Neuland wäre.

Und was du am TAB-Bericht auszusetzen hast scheinst du weiterhin vür dich behalten zu wollen. Na dann.

 

[pwnbert]

Da ist aber nix dabei, was Leistung hätte... "under construction" zählt erst, wenns läuft und nicht abgebrochen wird (und wenns nur ist, weils von Biden gestartet wurde).

Würde ich hier als >=20% an der Stromerzeugung definieren wollen, darunter fallen meines WIssens nach beispielsweise Kenia, Island oder Neuseeland.

"andere Erneuerbare" sind also Geothermie? 🤡

Durchschnitt Kapazitätsfaktor global sind ~70%, in den USA um die 80%. So massiv scheinen die Problem da nicht zu sein.

Joa, wennst es so rechnest wie die Detusche Bahn, dass Ausfälle keine Verspätungen sind und so, dann haut das hin. 🤡


Aber gut, ich bin halt einfach nicht gut in politischem Aktivismus.