Der ging runter nachdem Blue Origin seine Startrampe gesprengt hat, aber ka obs damit zusammenhängt.
[Sammelthread] Geldanlagen (Der -390% Stammtisch)
- Ersteller nekrose
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Ich hab da mal ne Frage an die Runde, weil mir auf X irgendwie fast ausnahmslos eine falsche Annahme unter kommt und es zumindest schön wäre, wenn hier dieses Wissen vorhanden ist.
Annahme:
ETF 1 hat auf 1 Jahr eine Kursperformance von 10%. Die TER beträgt 1%
ETF 2 hat auf 1 Jahr eine Kursperformance von 10%. Die TER beträgt 0,1%
Bei welchem ETF habt ihrer eurer Meinung nach am Ende mehr raus, wenn die oben genannten Daten auf die nächsten 20 Jahre exakt identisch bleiben?
Ps: ich kenne die Antwort, würd aber gern wissen wie weit verbreitet die X Logik ist.
PPS: falls man Angst hat hier nach Ner ehrlichen Antwort bepöbelt zu werden die Antwort im Spoiler
Annahme:
ETF 1 hat auf 1 Jahr eine Kursperformance von 10%. Die TER beträgt 1%
ETF 2 hat auf 1 Jahr eine Kursperformance von 10%. Die TER beträgt 0,1%
Bei welchem ETF habt ihrer eurer Meinung nach am Ende mehr raus, wenn die oben genannten Daten auf die nächsten 20 Jahre exakt identisch bleiben?
Ps: ich kenne die Antwort, würd aber gern wissen wie weit verbreitet die X Logik ist.
PPS: falls man Angst hat hier nach Ner ehrlichen Antwort bepöbelt zu werden die Antwort im Spoiler
Das endkapital ist bei beiden absolut identisch, da die TER bereits in der Kursperformance verrechnet ist.
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MrMorgan
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Hä? also ich kenn mich damit nicht aus, ich nehm jetzt aber an (da TER ja die Kosten für die "Wartung" des ETFs sind) das du bei ETF 1 eine Rendite von 9% pro Jahr bekommst und bei ETF 2 entsprechend eine Rendite von 9,9% pro Jahr.
Also ETF 2?
Also ETF 2?
Das war jetzt nicht der Ansatz den ich damit verfolgen wollte.. hab's editiert mit Lösung
MrMorgan
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damit hast du sogar die KI gedribbelt
Denn nach deinem Edith hab ichs jetzt mal in der KI eingegeben
Sie haben bei ETF 2 am Ende deutlich mehr Vermögen.
Die Angabe der Kursperformance (Kursrendite) berücksichtigt die Gesamtkostenquote (TER) im Gegensatz zur Tracking-Differenz in der Regel noch nicht. Da die TER direkt vom Fondsvermögen abgezogen wird, reduziert sie Ihre tatsächliche jährliche Nettorendite. [1, 2]
Rendite und Endkapital im Vergleich
Bei einer Einmalanlage von beispielsweise 10.000 € über 20 Jahre ergibt sich folgende Entwicklung:
Warum ETF 2 gewinnt
Die Angabe der Kursperformance (Kursrendite) berücksichtigt die Gesamtkostenquote (TER) im Gegensatz zur Tracking-Differenz in der Regel noch nicht. Da die TER direkt vom Fondsvermögen abgezogen wird, reduziert sie Ihre tatsächliche jährliche Nettorendite. [1, 2]
Rendite und Endkapital im Vergleich
Bei einer Einmalanlage von beispielsweise 10.000 € über 20 Jahre ergibt sich folgende Entwicklung:
| Kriterium [1, 2] | ETF 1 | ETF 2 |
|---|---|---|
| Brutto-Performance | 10,0 % pro Jahr | 10,0 % pro Jahr |
| TER (Kosten) | 1,0 % pro Jahr | 0,1 % pro Jahr |
| Nettorendite | 9,0 % pro Jahr | 9,9 % pro Jahr |
| Endkapital (bei 10.000 € Start) | 56.044 € | 66.406 € |
Warum ETF 2 gewinnt
- Höhere Nettorendite: Bei ETF 2 verbleiben Ihnen 9,9 % Wachstum pro Jahr, während es bei ETF 1 nur 9,0 % sind.
- Der Zinseszins-Effekt: Die Gebühren von ETF 1 fressen nicht nur Jahr für Jahr Geld auf, sondern mindern auch das Kapital, das im Folgejahr wieder Zinsen abwerfen könnte.
- Der Gebühren-Unterschied: Nach 20 Jahren sorgt der Unterschied von 0,9 % Kosten pro Jahr für ein um rund 18,5 % höheres Endkapital bei ETF 2.
Die Aussage der ki ist falsch, aber genau das ist auch zu 99% die Annahme auf X
Auf meine explizite Frage? Erhelle mich
JA, du musst hier halt klar machen, dass du von eine tatsächlichen Kursperformance des ETF (sprich, das, was beispielsweise auf justetf gezeigt wird) nach einem Jahr sprichst und diese in die Zukunft extrapolisert....
Frag sie mal nach, ob in der KUrsperformance eines ETF nach einem Jahr die TEr enthalten ist....
Eine künftige Kursentwicklung kann keinen Ter beinhalten... Denn was ist der TER?
PS: und meine obige Aussage hat auch nix mit pöbeln zu tun. Hier wird soviel diskutiert. ODer auch auf X. Und das, wie man sieht, oft ohne jedes echte Wissen über die Thematik.
Frag sie mal nach, ob in der KUrsperformance eines ETF nach einem Jahr die TEr enthalten ist....
Eine künftige Kursentwicklung kann keinen Ter beinhalten... Denn was ist der TER?
PS: und meine obige Aussage hat auch nix mit pöbeln zu tun. Hier wird soviel diskutiert. ODer auch auf X. Und das, wie man sieht, oft ohne jedes echte Wissen über die Thematik.
Was meinst du mit zukünftig?
Ich hab doch als Aufgabe gegeben, dass exakt diese Daten hochgerechnet werden sollen.
Die TER wird täglich mit dem Kurs verrechnet und ist bereinigt.
Ich wollte damit nur folgendes klar machen, weil das wohl weitläufig falsch angenommen wird:
Was scheinbar in den Köpfen ist:
- Kurs 10%, TER 1% = 9%
Korrekt wäre aber:
- reale Entwicklung ~11%, TER 1% = Kursperformance 10%
Und da Leute ja gern immer die HISTORISCHE Kursperformance betrachten für die Auswahl ihrer Anlage, spielt die TER für den Vergleich KEINE ROLLE, wenn ETF X mit deutlich höherer TER trotzdem deutlich mehr Kursperformance hatte
Ich hab doch als Aufgabe gegeben, dass exakt diese Daten hochgerechnet werden sollen.
Die TER wird täglich mit dem Kurs verrechnet und ist bereinigt.
Ich wollte damit nur folgendes klar machen, weil das wohl weitläufig falsch angenommen wird:
Was scheinbar in den Köpfen ist:
- Kurs 10%, TER 1% = 9%
Korrekt wäre aber:
- reale Entwicklung ~11%, TER 1% = Kursperformance 10%
Und da Leute ja gern immer die HISTORISCHE Kursperformance betrachten für die Auswahl ihrer Anlage, spielt die TER für den Vergleich KEINE ROLLE, wenn ETF X mit deutlich höherer TER trotzdem deutlich mehr Kursperformance hatte
Der TER sind alle Kosten eines ETF innerhalb eines Jahres im Verhältnis zum mittleren Fondswert eines JAhres. Der TER kann immer erst nach der definierten PEriode berechnet werden. Stellst du die Frage wie oben, geht die KI von einer angenommenen Kursentwicklung aus, nicht einer definierten Kursperformance.
Was ist daran nicht zu verstehen?
Ich glaube du vermischt hier erwartete Brutto-Marktrendite mit der historischen Kursperformance des ETFs
Zuletzt bearbeitet:
Ja und WIE wurde dieser TER berechnet? Den TER den du hier täglich abziehst, basiert auf den Daten einer vergangenen Periode. Nicht der aktuellen. Du musst die Denkweise der KI verstehen. ICh habe diese Frage gestellt: "ich habe einen ETF mit einem TER von 0,1% und einer Kursperformacne von 10% und einen ETF mit einer Kursperformance von 10% und einem TER von 1%. Diese Daten basieren auf dem vergangenen Jahr. Welcher ETF hat mehr rednite erwirtschaftet?" und die selbe mit setze das 20 JAhre fort. In beiden Fällen gibbt die KI aus, dass es keinen Unterschied zwischen beiden ETFs gibt, weil der TER in der Kursperformance bereits berücksichtigt ist.
Änderst du in der Fragestellung das ganze auf Kursentwicklung, fällt die Antwort, zu Recht, anders aus. In meinem Fall weist mich die KI darauf hin, dass das hier nicht präzise genug ist sondern 2 Fälle entstehen können. Abhängig davon, ob eben gemeint ist, der TER ist enthalten oder nicht.
Änderst du in der Fragestellung das ganze auf Kursentwicklung, fällt die Antwort, zu Recht, anders aus. In meinem Fall weist mich die KI darauf hin, dass das hier nicht präzise genug ist sondern 2 Fälle entstehen können. Abhängig davon, ob eben gemeint ist, der TER ist enthalten oder nicht.
Dann war meine Annahme wohl korrekt bei dir.
Du redest von Brutto-Marktrendite, wovon die TER noch abgezogen wird.
Wir reden aneinander vorbei und es hat auch nichts mit meiner eingängigen Frage zu tun.
Diskutieren wir hier nur um zu diskutieren?
Wäre es dir genehmer gewesen wäre die Aufgabe gewesen:
Bei welchem ETF habt ihrer eurer Meinung nach am Ende mehr raus, wenn die oben genannten Daten auf die LETZTEN 20 Jahre exakt identisch blieben?
Die Leute vergleichen nunmal Kursperformance und nicht brutto-Marktrenditen und keiner weiß wie sich ETF x in Zukunft entwickelt. Deshalb machen wir historische Kursvergleiche, oder nicht?
Zuletzt bearbeitet:
Ich hab versucht. Du verstehst nicht, was die KI im Hintergrund tut. Mir gibt sie jedenfalls die korrekte Antwort. Ich habe deine Frage 1 zu 1 der KI ausformuliert mitgeteilt und habe die richtige Antwort erhalten. Bei MrMorgan steht an sich auch das richtig. Die KI rechnet mit Brutto Performance, gibt sie in der Übersicht so an. Korrekterweise zieht sie davon TER ab... Sie rechnet ganz offensichtlich nicht mit Kursperformance. Also wird die Fragestellung nicht präzise genug gewesen sein.
🤷♂️ Du hast angezweifelt, dass die KI die richtige Antwort gibt. Tut sie mir. DIe Frage steht oben. Exakt so aus CHatgpt kopiert und er gibt die korrekte Antwort. Nämlich das es keinen Unterschied macht.
Die Antwort von MrMorgan hat genau das nicht gemacht. Dort steht in der Übersicht ganz klar und deutlich "Brutto-Rendite". Die KI hat also aus der Fragestellung nicht erkennen können, dass es um die Kursperformance geht, die den TER beinahltet.
Du hast angezweifelt, dass die KI die richtige Antwort kennt, wenn man die Frage korrekt stellt. Oder nicht?
Soweit ich sehe, steht nirgends sein prompt. Vll passt die Antwort zum prompt? Das hab ich versucht die klar zu machen. Schon details in der Fragestellung führen zu anderen Antworten. Beispiel von mir, statt Kursperformance Kursentwicklung. WIrd von den allermeisten synonym verwendet, sind aber nicht das selbe. Die KI kennt den Unterschied. schreibt also jemand statt kursperformance Kursentwicklung, wird die KI anders anworten.
Schöne Frage.
Zur TER: Die ist doch als Prozentwert festgelegt, da muss nichts im nachinein berechnet werden. Die wird doch übers Jahr einfah "verrechnet"!?
Ich sehe das so:
Du nimmst ja an, dass beide quasi "netto" 10 % Performance gemacht haben. Also ist das Ergebnis gleich. Ich denke nur, dass der ETF mit der höheren TER dann 0,9% besser gelaufen sein muss um auf die gleiche Performance des anderen ETF zu kommen.
Wenn es zum Vergleich der gleiche Index ist, kann man noch die Tracking Difference ins Spiel bringen.
Da würde ich dann den ETF nehmen der die bessere/beständigere Historie hat.
Dennoch ist 1% halt 10 mal so viel Gebühr wie 0,1%...egal ob und wie der das wieder raus holt.
damit hast du sogar die KI gedribbelt
Denn nach deinem Edith hab ichs jetzt mal in der KI eingegeben
Das war für mich ein Bezug, dass @MrMorgan ki Antwort auch die richtige Antwort gegeben hat, worauf ich dann:
Damit meinte ich nicht, dass eine ki sicherlich auch die richtige Antwort geben könnte, sondern eine Frage, wo die Antwort korrekt war?
Das war nicht worauf ich mich bezog. Sondern auf Morgans, dass du die KI gedribbelt hättest. Hast du halt nicht, denn auch die KI gibt eben die richtige Antwort. Wenn die Frage korrekt getsellt wird. UNd mit "explizite Frage" ging ich von der Ausgangsfragestellung aus. Und ja, diese korrekt und genauso in die KI eingegebn, bringt, mir, die korrekte antwort.
Glaub das ist der Nahcteil von so Threads. Ich meine sogar deine Antwort stand noch nicht mal da, als ich meine Antwort mit der KI schrieb. Kanns aber nicht beschreien.
Kazuja
Enthusiast
Zuletzt bearbeitet:
Vanatoru
Enthusiast
Weil mir ständig irgendwelche "Experten" auf X und auch in YouTube unter kommen, die das scheinbar nicht wissen und irgend einen Müll verbreiten.@def habe deine frage so verstanden wie du sie gemeint hast, und ist für mich auch ne eindeutige sache... die ki hat sie wohl nicht so verstanden, deswegen auch die falsche antwort... warum interessiert es dich aber?
für mich persönlich spielt die ter (kaum bis) garkeine rolle
Und der Müll wird dann konsumiert und für richtig befunden wenn man's nicht weiß.
Ich sehe das wie du. Wollte nur, dass das in unserer bubble auch allen klar ist.
Vanatoru
Enthusiast
wird einigen nicht klar sein, aber gibts schlimmeres als diese kleine wissenslücke, z.b. die eklatante lücke wenn man PP o.ä. nicht nutzt
und nächstes mal benutzt du einfach habens's pretäritum, dann verstehen es vll alle gleich, sogar die ki - was ich bezweifel
Da hab ich echt kapituliert. Extraetf reicht mir auch 😅