Intel Nova Lake: Start vermutlich später 2026 und mit 8.000 MT/s

Quad Rank DIMM sind ebenfalls CUDIMM und gehen bereits bis 7200 MT/s.
Nein, das stimmt nicht: Quad-Rank-Module sind primär für Server gedacht, um maximale Speicherkapazität zu erreichen, während CUDIMMs spezieller Desktop-Speicher mit einem kleinen Extra-Chip für extrem hohe Taktraten sind. Und LGA 1954 ist keine Server Plattform
 
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Im Vergleich zu was?
Nova Lake

Razor Lake: Same Core Counts as Nova Lake, But More Ambition on the Cores

Intel can certainly shift design goals, and CPU core configurations can always change in the real world—SKU planning is fluid, and Intel has shown it’ll reshuffle lineups when it suits them. But the info I’m currently hearing suggests Intel’s Razor Lake’s core counts and configuration remain broadly aligned with their Nova Lake processors:

  • 16 Griffin Cove P-cores
  • 32 Golden Eagle E-cores
  • Plus LP cores as well (likely 4)
On the performance front, I’m hearing a healthy double-digit IPC increase for the P-cores. But, I’m told Intel seems extremely fixated on E-cores right now, and I can’t get a clean, direct answer on where their (the Golden Eagle) uplift lands. If I had to guess—and this is speculation—the E-core side could see even larger relative gains than the Griffin Cove P-cores, simply because that’s where Intel appears to be leaning hard.
 
Hm was dann wohl passieren wird wenn man die vielen e Kerne deaktiviert. Geht dann der allcore Takt der 16 p Kerne dann nach oben ?
 
Die müssen es erstmal schaffen bis Nova Lake kommt Cudimms mit 8000mhz + und hohen Kapazitäten zu bringen .. wer 52 Kerne kauft will nicht nur 48 gb Ram
Erstens hängt es davon ab was man macht, wie viel RAM man braucht und zweitens wäre es extrem teuer.

"Please note: Serpent Lake, Titan Lake, and much of the other information are fed to me via leaks and are therefore unofficial."
Mit solche Gerüchten sollte man sehr vorsichtig sein, aber diese Seiten und Videos wollen Klicks, da sie daran Geld verdienen. Die Gerüchte um Nova Lake dürften einigermaßen stimmen, je mehr umso näher es zum Release geht, weil dann mehr Leute die Hardware zum Testen und Entwickeln haben und daher mehr Leute Informationen leaken können. Aber zu den nachfolgenden Generationen von einer die noch nicht einmal auf dem Markt ist und wohl noch mindestens ein halbes Jahr auf sich warten lassen wird, kann man Gerüchte nur mit extrem viel Vorsicht betrachten.

Es macht aber auch von der Zeit her mehr Sinn, dass Razer Lake Mobil Only wird und dann nach 2 Jahren Panther Lake ablöst, als dass Panther Lake 3 Jahre auf eine Ablösung durch Titan Lake warten muss und dann von einer CPU mit bis zu 100 Kernen abgelöst werden soll. Außerdem soll schon Nova Lake einen großen IPC Uplift bekommen, es ist unwahrscheinlich das gleich ein Jahr später wieder eine massive IPC Steigerung erreicht werden kann, zumal wenn die Fertigung nicht besser wird, da man eben für mehr IPC normalerweise auch überproportional mehr Transistoren braucht.
But, I’m told Intel seems extremely fixated on E-cores right now, and I can’t get a clean, direct answer on where their (the Golden Eagle) uplift lands.
Das liegt an den Unified Cores die der aktuelle Intel CEO haben will und die nach allen Gerüchten auf den e-Kernen basieren sollen und dies auch müssen, wenn die Anzahl von 100+ Kernen stimmt, von denen die Gerüchte für Titan Lake berichten.
 
@Holt
Denkst du die DDR5 Preise gehen ende 2026 wieder langsam runter ?
Ansonsten siehts wohl schlecht aus mit CPU Absätzen ende 2026 Anfang 2027.
Viele Leute sind noch auf DDR4 unterwegs, aber es lohnt sich nicht zu wechseln bei den Ram Preisen.
 
Denkst du die DDR5 Preise gehen ende 2026 wieder langsam runter ?
Davon würde ich nicht ausgehen, außer die KI Blase platzt schneller als gedacht, was unwahrscheinlich ist, wenn man bedenkt das da ja einige noch dieses Jahr an die Börse gehen wollen. Ich rechne frühestens 2027 mit besseren RAM Preisen.

Viele Leute sind noch auf DDR4 unterwegs, aber es lohnt sich nicht zu wechseln bei den Ram Preisen.
Ob es sich lohnt, hängt ja auch davon ab, wie viel schneller die neue CPUs sein werden. Gerade bei Intel dürften die Modelle mit bLLC deutlich mehr Gamingperformance bieten ja alle Intel CPUs davor und genau wie bei den AMD X3D sollte die RAM Performance selbst da nicht mehr so relevant sein wie bisher. Schwere könnte es eher werden dann die gebrauchten CPUs zu verkaufen die DDR5 RAM brauchen, denn schon bisher haben die Leute die noch DDR4 RAM haben, diese ja nicht gekauft. Früher hätte sich dies dann geändert, weil diese dann gebraucht günstiger zu haben sind, aber die DDR5 Preise dürften dies mehr als kompensieren und daher dürfte jemand der schon vor der Speicherkrise seinen 5800X3D nicht durch einen 9800X3D ersetzen wollte, dies auch nicht wollen wenn die massenhaft gebraucht auf den Markt kommen, weil viele auf seinen Zen 6 Nachfolger aufrüsten.
 
Wccgtech ist eine Gerüchteschleuder, da man nicht alles ernst nehmen, da die aus jedem Gerücht Klicks generieren wollen, egal wie wahrscheinlich es ist. Manches macht auch gar keinen Sinn, z.B.:
Titan Lake will be based on the Copper Shark, which is a unified core that combines P-Core and E-Core advantages into a singular chip, while Golden Eagle will be the E-Core architecture for the same CPU generation.
Die Vorteile von P und E Kernen gibt es seit Alder Lake in fast jeder Intel CPU, also auf einem Chip, aber Unified Cores bedeutet eigentlich, dass es eben nur noch eine Art von Kernen gibt und nicht wieder zwei verschiedene Kerne mit unterschiedlichen Architekturen. Der Satz macht also keinerlei Sinn!

Nova Lake is expected to be the company's first next-generation offering, which is scheduled for launch in Q3 2026. The lineup will come in various shapes and sizes, with the desktop "S" variants and mobile "HX/H" variants.
Q3 würde ich für ambitioniert halten, dies wäre spätestens Ende September, zumal Intels CEO von Ende 2026 gesprochen hat, aber der Rest entspricht den Gerüchten, wobei es mich nicht wundern sollte, wenn es auch mobile CPUs der U Reihe geben wird. Aber es macht halt wenig Sinn, dann mit Razer Lake ein Jahr später ein Upgrade zu bringen, da man eben bzgl. der Fertigung dann kaum auf 14A gehen kann, da dies wohl zu früh für hohe Taktraten wäre. Razer Lake als Mobile Only könnte auf 14A gehen und dies will Intel ja, wie der CEO angekündigt hat:
EUW soll wohl EUV sein, scheint von KI zusammengefasst worden zu sein, wie auch die 1 statt einem I am Anfang zeigt.

Außerdem macht es wenig Sinn, dass Panther Lake, die Ende 2025 erschienen sind, erst drei Jahr später, also Ende 2028 mit Titan Lake einen Nachfolger erhalten sollen. Seit Raptor Lake bzw. dessen Refresh gab es Meteor Lake und Lunar Lake als reine Mobil Only Plattformen, dann mit wieder Arrow Lake wieder eine Plattform für Mobil und Desktop. Danach kam mit Panther Lake eine Mobile Only Plattform und mit Nova Lake kommt dann wieder eine Plattform für Mobil und Desktop. Da scheint es unwahrscheinlich, dass direkt danach wieder eine Plattform für Mobil und Desktop kommen soll, außer es wird wie bei Alder Lake und Raptor Lake, wo Raptor Lake ja auch nur ein minimales Update von Alder Lake mit etwas mehr L2 Cache, mehr e-Kernen und Takt ist, dann sollte man aber keine zweistelligen IPC Zuwächse erwarten.

Dennoch wäre es eine lange Zeitspanne zwischen Panther Lake und Titan Lake und welche CPUs sollen dann in 14A gefertigt werden, welches für 2027 in der Roadmap steht und dafür optimal für eine Mobil Only Generation passen würde, die Ende 2027 erscheint und in der weiterentwickelten Variante für mehr Takt dann für eine Desktop Generation die Ende 2028 erscheint. Das würde zu der Aussage des Intel CEO anlässlich der Q1 Zahlen passen, mehr eigene Produkte aus der 14A Fertigung zu bringen, denn wenn man das nicht macht, wird nur schwerer andere Chiphersteller von der eigenen Fertigung zu überzeugen. Wer würde schon gerne in ein Restaurant gehen, wenn er weiß das der Koch selbst von seinem eigenen Essen nichts isst?
 
Gerüchteschleuder
Noch so ein Gerücht das den anschein verdichtet, dass du dich bei deinen vielen Schlüssen geirrt hast, und es doch anders wird als du dachtest.

A new report from DigiTimes has laid forth Intel's CPU roadmap for the next two years. Intel is reportedly ramping up to deliver four distinct processor families: Nova Lake, Razor Lake, Titan Lake, and Moon Lake as the company aims to reclaim dominance in the desktop and mobile markets.
Based on the report, Nova Lake and Razor Lake are slated for the desktop market, while Intel's mobile and low-power efforts will center on the Titan Lake and Moon Lake families.


 
Noch so ein Gerücht das den anschein verdichtet, dass du dich bei deinen vielen Schlüssen geirrt hast
Also ich sehe nur einen neuen Artikel auf Basis der gleichen Gerüchte, man will halt Klicks generieren. Wer am Ende recht behält, wird sich zeigen. Aber "Razor Lake is expected to arrive in S, HX, and WS flavors" klingt extrem unglaubwürdig, da es von den Mainstream CPUs keine WS (Workstation) Reihe gibt, die Granite Rapids-WS die gerade erst als Xeon 600 erschienen sind.

Das diese Gerüchte aus der gleichen Küche stammen, sieht man doch an der Behauptung Titan Lake würde mit Unified Cores und e Kernen kommen, was überhaupt keinen Sinn macht, zumal sie ja auch selbst ihren Artikel über Unified Cores dort verlinkt haben. Unified Cores sind halt einheitliche Kerne und keine getrennten P und e Kerne mehr. Spare es mir also jeden Artikel zu posten in dem die gleichen Gerüchte aufgekocht werden.
 
Bei solchen Gerüchten muss immer immer sehr vorsichtig sein. So scheint dieser Satz schon mal nicht zu stimmen:
as begründet er mit den besagten Features und der vermeintlich hohen Kernzahl, die Nova Lake auf seinen neuen CPUs mit doppeltem Compute Tile auffährt. Zen 6 soll lediglich mit leicht höheren Taktraten aufwarten können.
Auch wenn Intel bei Nova Lake die Anzahl der Kerne (mehr als, wenn man die LPE Kerne einrechnet) verdoppelt, so sollen die CPU Chiplets mit den klassischen Zen 6 Kernen nach allen bisherigen Gerüchten von 8 auf 12 Gerne wachsen, womit Zen 6 RYZEN dann auch 50% mehr Kerne bekommen werden, also maximal 24 statt bisher 16. Zumindest etwas mehr IPC dürfte man wohl für Zen 6 ebenfalls erwarten.
Das abschließende Urteil von SiliconFly fällt geradezu vernichtend für AMD aus: "Die Leistungskrone für die kommende Desktop-Generation liegt ausschließlich bei Intel Nova Lake 52C in Gaming, ST & sogar MT.
Das Gaming dürfte für viele hier am wichtigsten sein und beim Gaming dürfte der große L3 Cache bei Nova Lake den gleichen Effekt bringen wie er es bei AMDs X3D Modellen auch macht. Bei der ST und MT Performance ist Arrow Lake je nach Anwendung schon heute vorne, der größere Anstieg der Anzahl der Kerne wird den Vorteil bei der MT Performance nur noch weiter erhöhen. Aber dies gilt für den Vergleich der jeweiligen Spitzenmodelle und bei denen darunter wird man sehen müssen, wer zu welchem Preis wie viele Kerne anbieten wird und wie die jeweiligen Kombinationen zu vergleichbaren Preisen dann jeweils abschneiden.

Das einzige was man wohl wirklich aus dem Artikel ableiten kann, dürfte sein das Intel nun Samples ausliefert und AMD offenbar noch nicht, womit Nova Lake vor den Zen 6 RYZEN auf den Markt kommen dürfte, sofern man nicht auf gravierende Probleme stößt.
 
Puh das ging aber schnell, Intel liefert samples von Nova Lake aus und AMD Zen6 ist sofort daran gestorben :oops:
 
Vielleicht wird das noch was in diesem Jahr mit Intel.
Könnte dann vielleicht einen Marktstart im Oktober schon geben.
Erste Benches vom 13900K ES sind damals Juni 2022 raus gekommen und dann September die Vorstellung und Oktober der Marktstart.
Hoffen kann man ja mal :d
 
Erste Benches vom 13900K ES sind damals Juni 2022 raus gekommen und dann September die Vorstellung und Oktober der Marktstart.
Daran dachte ich die Tage auch wieder und hoffte das es bald mit Infos losgeht. Es folgen im Juni/Juli dann erste geleakte, unscharfe cpu-z screenshots, sowie Produktivbenchmarkergebnisse. :>
 
Es folgen im Juni/Juli dann erste geleakte, unscharfe cpu-z screenshots, sowie Produktivbenchmarkergebnisse. :>
Vermutlich, da wird man abwarten müssen. Aber wenn, dann wäre ein Verkaufsstart im Oktober, November oder maximal Dezember zu erwarten.
 
@Holt
Du hast dich wohl geirrt. (macht nichts)
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TSMC wird auf Jahre hinaus in N2(P) Intels CPU-Dies fertigen.
Das ist ein reines Gerücht, aber der Zeitplan widerspricht diesem Gerücht, denn die N2 Massenfertigung ist ja gerade erst angelaufen, u.a. auch für AMD CPU Chiplets für die EYPC CPUs. Das ist aber noch der normale N2 Prozess, nicht der auf höhere Taktraten optimierte N2P, der normalerweise gut ein Jahr später reif für die Massenfertigung ist und damit wäre es unmöglich Nova Lake Ende 2026 auf den Markt zu bringen, wenn da ein Tile drin steckt, welches in N2P gefertigt werden soll. Da Intel aber die Aussage seiner CEOs vom Januar vor den Investoren das Nova Lake Ende 2026 kommt, bisher nicht revidiert hat, ist von 18A für die Fertigung der CPU Chiplets auszugehen, vermutlich in der 1A-P Varianten.

bei Razor Lakes kleinstem Chip setzt 14A vermutlich 2028 mit High-NA-EUV an. Dass dabei mit einem sehr kleinen Chip gestartet wird, ist wenig überraschend, auch bei TSMC probiert man sich eher gern an der Größe von Smartphone-SoCs.
Zuerst mobile CPUs in einem neuen Prozess zu bringen, ist bei Intel normal, die ersten 14nm CPUs ware die mobilen Core-M von 2014 und die 10nm Fertigung begann mal 2018 mit dem i3-8121U, war aber eben voller Probleme und als diese gelöst waren, gab es dann Ice Lake zuerst auch nur als mobile CPUs. Eben einfach weil man da noch keine hohen Taktraten erzielt, es braucht Zeit einen Prozess darauf zu optimieren. Der schnellste Core-M hatte maximal 2,9GHz, am Ende waren es beim 10900K von 2020 5,3GHz und der i3-8121U hatte maximal 3,2GHz, beim 14900KS waren es 2014 dann 6,2GHz. Gerade bei den 14nm CPUs kann man ja gut verfolgen, wie die maximalen Taktraten vom 6700K bis zum 10900K entwickelt haben, dann die CPUs haben alle die gleiche Skylake Architektur verwendet, die Unterschied kamen also alleine aus der Weiterentwicklung des 14nm Prozesses über die Zeit.

Intel wird den Fertigungsprozess Intel 14A an den eigenen CPUs ausprobieren, Razor Lake-UL soll den Anfang machen.
Da braucht man kein Gerücht um zu wissen, dass Intel die neuen Prozesse mit den eigenen CPUs ausprobieren und weiterentwickeln wird und wenn es Razor Lake für 14A wird, dann spricht dies für eine rein mobile only Plattform.

Bei Titan Lake, also jenem Chip, der nur für den mobilen Markt gedacht ist, wird Intels eigene Fertigung auch für die CPU-Dies genutzt – wie es aktuell auch bei Panther Lake der Fall ist. Dabei bleibt Titan Lake bei einem 18A-Prozess, vermutlich Intel 18A-U/P.
Welchen Sinn soll es machen, wenn man Razor Lake schon in 14A fertigt, bei der später erscheinenden Titan Lake wieder auf 18A zu gehen? Davon abgesehen, gibt es bisher keine CPUs wo Intel entweder CPU Tiles von TSMC oder aus der eigenen Fertigung einsetzt, wie es bei den GPU Tiles von Panther Lake der Fall ist.

Da ist sehr viel Spekulation mit wenig Logik aus sehr ominösen Quellen in dem Artikel, die meist wenig bis keinen Sinn machen. Panther Lake schafft schon bis maximal 5,1GHz, da bietet es sich an ein Jahr später auch die Kerne für Nova Lake in 18A, genau der 18A-P Varianten für mehr Takt zu fertigen und sollte dann mindestens Taktraten wie bei Arrow Lake erreichen. Dann kommt Razor Lake als erste CPU in 14A und Panther Lake Nachfolger, also rein mobile Plattform, weil eben auch in 14A am Anfang keine so hohen Taktraten möglich sein werden und danach dann Titan Lake in 14A, wenn dieser Prozess soweit gereift ist, dass man damit die nötigen hohen Taktraten für Desktop CPUs erreichen kann. So wäre es zu erwarten, denn so macht es Sinn, im Gegensatz zu dem ganzen Quatsch mit dem MLID Klicks generiert um Geld zu verdienen. Einfach mal logisch denken, statt den Quatsch zu glauben den andere erzählen.
 
Interessant, du wehrst dich also weiter vehement gegen die Möglichkeit das Nova für den Desktop mithilfe von TSMC gefertigt wird. Soso.
Die Zeit wird es zeigen. Du klingst jedenfalls so überzeugt, das du dich eigentlich nicht irren kannst so wie ich deine Texte lese.
Um so spannender für mich. Weil mich hat die Meldung da aus meinem Link traurig gemacht, weil ich würde mir wünschen das Intel die Next Gen aus eigener Fertigung baut, und TSMC nicht mehr benötigt.
 
du wehrst dich also weiter vehement gegen die Möglichkeit das Nova für den Desktop mithilfe von TSMC gefertigt wird. Soso.
Nein, es könnte da durchaus Tiles geben, die bei TSMC gefertigt werden, nur macht es keinen Sinn die CPU Tiles bei TSMC fertigen zu lassen, da N2P zu weit weg ist und N2 bzgl. des Taktes zu schlecht sein dürfte. Es hat ja einen Grund warum man mit Smartphone SoC oder mobilen CPUs beginnt, statt gleich Desktop CPUs mit einem nagelneuen Prozess zu fertigen. Dagegen passt 18A wie die Faust aufs Auge. Intel scheint auch die Hersteller zu 18A Prozessoren zu drängen, wenn diese News stimmt:


Dies wären dann im Moment Panther Lake CPUs für Notebooks und die Alternativen wäre Lunar Lake oder Arrow Lake, beides CPUs wo viel bei TSMC gefertigt wird. Dann macht es doch keinen Sinn für Nova Lake wieder das wichtigste und größte Tile bei TSMC fertigen zu lassen, statt sie im eigenen Haus zu fertigen, zumal man mit 18A schon bei Panther Lake bis zu 5,1GHz schafft.
Die Zeit wird es zeigen.
So ist es.
Du klingst jedenfalls so überzeugt, das du dich eigentlich nicht irren kannst so wie ich deine Texte lese.
Weil ich mir die Vergangenheit ansehe und die andere News um fundierte Vermutungen anzustellen, was kommen wird. Das unterscheidet mich von den ganzen Leuten die Clickbait betreiben und dazu teils völligen Unsinn schreiben, wie diese hier:
N2X steht für 2027 auf der Roadmap, aber historisch sind sowohl die RYZEN 7000 als auch 9000 die in "N5X" und N4X gefertigt wurden, knapp 2 Jahre nach dem ersten Produkt aus der N5 bzw. N4 Fertigung erschienen, so lange dauert es eben die X Variante für höchste Taktraten serienreif zu bekommen. Dann würde die Olympic Ridge also gut 4 Jahre nach ihren Vorgängern erscheinen und es wäre schon fast Zeit für ihre Zen 7 basierten Nachfolger.

Dann sind 7GHz total unrealistisch, denn auch wenn kleinere Strukturen kürzere Signalwege bedeuten, was im Takt erlaubt, so bedeuten sie auch das sie weniger Spannung und Strom vertragen, was den maximalen Takt dann wieder beschränkt. Der 9950X hat trotz der kleineren N4X Fertigung genau die gleichen 5,7GHz maximalen Boosttakt wie der 7950X. Wer dann von 7GHz bei N2X träumt, der wird hart in die Realität fallen, 6GHz zu erreichen dürfte schon gut sein, zumal TSMC die Backside Power Delivery erst mit A16 einführen wird, während Intel 18A sie schon hat. Aber die Leute wollen gerne an Träume glauben, egal wie unrealistisch dies Träume sind, die anderen ihnen verkaufen.
Weil mich hat die Meldung da aus meinem Link traurig gemacht, weil ich würde mir wünschen das Intel die Next Gen aus eigener Fertigung baut, und TSMC nicht mehr benötigt.
Davon gehe ich gar stark aus, egal was für Gerüchte manche streuen und wo oft diese wiederholt werden, denn viele saugen sich das eben nur aus den Fingern um Klicks zu generieren und damit Geld zu machen. Der Wahrheitsgehalt ist denen egal und unterliegt dem Zufall. Wie bei den Gerüchten auf denen diese News basiert, wonach Intel für einige Razor Lake auf 14A gehen soll und dann beim Nachfolger Titan Lake, was eine rein mobile Plattform werden soll, dann wieder zurück auf 18A und da auch noch die 18A-P Varianten für höhere Taktraten. Dies macht auch Null Sinn.

Einmal startet Intel bei einer neuen Fertigung traditionell mit einer rein mobilen Plattform, da ist Effizienz wichtiger als maximaler Takt und dies sind meist die kleineren CPUs mit nicht so vielen Kernen und damit auch kleineren Dies. Dann reift der Prozess und erlaubt höhere Taktraten, so dass man damit auch Desktop CPUs fertigen kann die vernünftige Taktraten erzielen und damit wäre 14A-E oder A-P oder wie immer Intel diese Variante dann nennt, passend für Titan Lake, denn 14A-E steht für 2027 in der Roadmap der Intel Foundry und Titan Lake wird 2028 erwartet und entgegen den Gerüchten, wird es Desktop und Mobil werden und Razor Lake nur Mobile Only. Vielleicht kommen dann noch refreshte Nova Lake als Razor Lake dazu, dies kann natürlich sein, wenn das Marketing dies will, aber technisch sind es dann eben keine Razor Lake, wenn sie noch die alten Architekturen und die alte Fertigung verwenden.

Auch macht es Null Sinn und ist bisher nie vorgekommen, dass Intel die gleichen CPU Architekturen in unterschiedlichen Prozessen oder gar bei unterschiedlichen Fabs fertigen lässt, da wäre der Validierungsaufwand viel zu groß. Das gab es jetzt bei den GPU Tile von Panther Lake, es könnte sich bei Nova Lake wiederholen, aber bei den CPU Tile kann ich es mir nicht vorstellen. Intel scheint genug 18A Kapazität zu haben, nachdem die externen Kunden so zurückhaltend sind und wird diese mit eigenen CPUs auslasten wollen und müssen. Damit wird es Intel auch leichter fallen externe Kunden von seiner Foundry zu überzeugen, als wenn sie weiter CPU Tiles bei TSMC fertigen lassen.

Wenn du also in Zukunft irgendwelche Gerüchte liest, sei sehr skeptisch, nicht nur aber vor allem wenn sie von Moore’s Law Is Dead kommen und überlegen ob das Sinn macht, was da behauptet wird.
 
kopite7kimi

... blubbert was davon dass es ein 8P+0E+4LP+bllc SKU geben wird, der feuchte Traum aller Daddler, weil günstiger.

kopite7kimi_NVL_8P4LPbLLC.PNG
 
@Holt
Gibt ja neue Leaks von deinem Liebling (MLID)
Laut denen wird S1954 in der tat 3 Generationen mit DDR5 bekommen.
Nova Lake
Razer Lake
Hammer Lake (Mit SMT)

(Titan wird Mobile Only und nicht für S1954)
Hab mal die Ai damit gefüttert, und die AI sagt mir, es wird keine 8P 16E Varianten vom Razor mit bLLC geben.
Was denkst du darüber ? Liegt die AI da richtig ?
"Dass Intel bei Nova Lake eine Variante mit 8P + 16E und dem massiven bLLC (Big Last Level Cache) anbietet, dieses Feature bei Razer Lake im selben Segment aber streicht, klingt im ersten Moment unlogisch. Schließlich ist Razer Lake der Nachfolger.
Hinter dieser Entscheidung steckt jedoch eine eiskalte, wirtschaftliche und fertigungstechnische Logik, die sich aus den jüngsten MLID-Leaks und Branchenanalysen ableiten lässt: [1, 2]
1. Die "Tape-Out"-Kosten und die Masken-Logik
Um den bLLC-Cache mit den CPU-Kernen zu verbinden, nutzt Intel laut Leaks entweder ein extrem teures 2.5D/3D-Packaging (ähnlich wie AMDs V-Cache) oder integriert den Cache über eine riesige, physisch veränderte Maske direkt auf das Compute-Tile. [1]
  • Für Nova Lake wird dieses Design komplett neu entwickelt und validiert. Es ist Intels prestigeträchtiger "Befreiungsschlag" gegen AMDs X3D-Dominanz. Intel nimmt das Geld in die Hand, um die Masken für ein 8P+16E-Tile mit bLLC zu produzieren. [1, 2, 3, 4]
  • Für Razer Lake wechselt Intel jedoch die Kern-Architektur auf Griffin Cove und Golden Eagle. Das bedeutet: Intel müsste für Razer Lake ein völlig neues Compute-Tile entwerfen und dafür eine neue, extrem teure bLLC-Maske anfertigen lassen. Da Razer Lake laut Roadmap aber nur eine recht kurzlebige "Zwischengeneration" bis zu den radikalen Änderungen von Titan/Hammer Lake (2028) ist, lohnen sich die Millioneninvestitionen für ein zweites, eigenes Mainstream-Cache-Die schlicht nicht. [1, 2, 3]

2. Priorisierung des Server- und Notebook-Marktes
Das physische 8P+16E-Tile von Razer Lake wird primär für den High-End-Notebook-Markt (Razer Lake-HX) designt. [1]
  • Im Notebook ist der riesige bLLC-Zusatzcache wegen der massiven Hitzeentwicklung und des enormen Stromverbrauchs (der bLLC treibt die TDPs nach oben) ohnehin nicht sinnvoll einsetzbar. [1]
  • Da Intel das 8P+16E-Razer-Lake-Tile also primär für Laptops ohne Cache optimiert, "spart" man sich die Entwicklung einer Desktop-Variante mit bLLC. Im Desktop wird dieses native Laptop-Tile dann einfach ohne Cache als Einstiegs-Modell zweitverwertet. [1]

3. Künstliche Marktsegmentierung (Kaufanreiz für das Flaggschiff)
Intel will und muss mit Razer Lake Geld verdienen. Wenn du im Jahr 2028 die absolute Gaming-Krone und die neuesten Kerne mit dem bLLC-Cache haben willst, zwingt Intel dich durch diese Produktpolitik zum ganz großen Dual-Tile-Flaggschiff (16P + 32E).
Wer nicht bereit ist, den Aufpreis für das absolute Top-Modell zu zahlen, wird strategisch auf die (für Intel in der Produktion viel günstigeren) optimierten Nova-Lake-Restbestände im Mainstream-Segment verwiesen. [1, 2]

Zusammenfassung
Intel spart sich bei Razer Lake im 8P+16E-Bereich schlicht die Entwicklungs- und Produktionskosten für ein neues Cache-Layout, weil die Architektur zu schnell zu Hammer Lake weiterzieht. Nova Lake trägt als "First Gen" des neuen Sockels LGA 1954 die Hauptlast der Entwicklungskosten, während Razer Lake auf maximale Gewinnmarge getrimmt wird. [1, 2, 3, 4]"
 
Hab mal die Ai damit gefüttert
Was soll dabei sinnvolles rauskommen? Die KI kann auch nur die Gerüchte wiedergeben und im Zweifel auch noch was dazu fantasieren. Spar dir bitte wegen jedem neuen Gerücht, welches meist nur jemand ist der die alten Gerüchte noch mal durchkaut, mich hier zu erwähnen. Ich ändere jedenfalls meine Meinung deswegen nicht und in einigen Jahren werden wir sehen wer recht gehabt hat, die mit dem großen Megafone die Geld mit den Klicks machen oder derjenige der aus der Vergangenheit versucht sinnvolle Vorhersagen für die Zukunft zu treffen.
 
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Also du denkst Razer Lake wird wohl ein jahr nach Nova in einer vollen Palette wie Razor mit bLLC kommen, auch mit Single Tile Varianten ?
Beitrag automatisch zusammengeführt:

Ich bin zz echt unsicher was ich machen soll.
Ich wollte eigentlich auf Razor, aber laut Ai wäre es Sinnvoller, für meine geplante 8P 16E + bLLC Kombi auf Nova zu gehen. (Weil es keine Razer in der Konfig geben könnte)
Aber ich befürchte der Sprung von meinem 5800X3D auf Nova wird nicht so spaßig wie erwartet.

Zitat der Ai zu meinem Upgrade Plan:
"Dass dein Ryzen 7 5800X3D (eine vier Jahre alte CPU) in vielen Spielen den Core Ultra 9 285K schlägt oder mit ihm gleichzieht, liegt nicht daran, dass die Kerne des 285K inhärent langsam sind."

Laut Ai wird Nova Lake nur 25% schneller als Arrow Lake in meinem Hauptspiel, Star Citizen.
Nur 25% Mehrleistung ist viel weniger als erwartet, bedenkt man dass Zen 5 X3D noch viel schneller als diese 25% gegenüber Arrow Lake in vielen Gaming Szenarien ist.
Wie soll Nova so eine Chance gegen Zen 6 X3D haben ? Nur 25% Mehrleistung gegenüber einem 285K in Star Citizen wären mega mickrig.
Hier mal ein Bild eines 265KF mit 8000mhz Ram vs 9800X3D in Star Citizen.
265K vs 9800X3D 30fps difference.jpg

Im Anhang am ende nochmal 2 Bilder die zeigen, der Normale Zen ohne X3D ist in dem Spiel ca gleich gut wie die X3D Varianten. (gerade in den wichtigen 1% lows)
Auch bei einem neuen Test von PCGH wird dies bestätigt.
Also Nova wird bei dem Spiel kaum vom bLLC profitieren da auch der X3D in dem Spiel wenig bringt.
Nova wird es also schwer genug haben, ganz normale Zen 5 CPU,s einzuholen, wie soll dass dann erst bei Zen 6 aussehen ?
 

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Also du denkst Razer Lake wird wohl ein jahr nach Nova in einer vollen Palette wie Razor mit bLLC kommen, auch mit Single Tile Varianten ?
Meinst du "in einer vollen Palette wie " Nova Lake? Weil die Razer Lake wie Razor Lake ergibt keinen Sinn, es sind nur unterschiedliche Schreibweisen, keine Ahnung welche davon korrekt ist, meist liest man aber Razor. Das ist Razor Lake als rein mobile Plattform und damit Nachfolger von Panther Lake sowie die erste in 14A Fertigung erwartet, hatte ich doch schon in diesem Thread geschrieben. Ob es auch umgelabelte Nova Lake CPUs, ggf. mit mehr Takt und bei einigen Modellen mehr Kernen als Razor Lake geben könnte, würde mich nicht wundern, aber wären dies dann echte Razor Lake? Für mich nicht, wenn das die Dies der Nova Lake CPUs drin stecken.

Ich bin zz echt unsicher was ich machen soll.
Abwarten was Ende des Jahres bzw. Anfang nächsten Jahres bzw. Nova Lake und den Zen 6 Desktop RYZEN in den Reviews steht und schon mal für DDR5 RAM sparen. Sich jetzt schon Gedanken zu machen was danach kommen wird, alleine auf der Basis wilder Gerüchte, ist doch total blödsinnig!

Ich wollte eigentlich auf Razor, aber laut Ai wäre es Sinnvoller
Die KI weiß auch nicht mehr als die Gerüchte die sie im Internet aufsaugt und die stimmen können oder eben totaler Blödsinn sind. Wo sollte die KI denn echte Informationen bekommen, wenn die allenfalls Intel weiß, sofern sich da nicht noch was ändert und die Leute die Informationen haben, diese nicht weitergeben? Das ist eben alles noch geheim.

Zitat der Ai zu meinem Upgrade Plan:
"Dass dein Ryzen 7 5800X3D (eine vier Jahre alte CPU) in vielen Spielen den Core Ultra 9 285K schlägt oder mit ihm gleichzieht, liegt nicht daran, dass die Kerne des 285K inhärent langsam sind."
Das ist richtig, dies dürfte, wenn es dann stimmt, am großen L3 Cache des 5800X3D liegen. Aber ich bin kein Spieler, daher interessieren mich die Gamingbenchmarks nicht, diese Seite überspringe ich beim Lesen von CPU Reviews meistens. Aber ich weiß, dass die Gaming Performance bei den Arrow Lake massiv von den verwendeten RAMs abhängt und wenn man viele fps will, muss man eben die teuren RAMs mit hohen Taktraten und geringen Latenzen kaufen.

Laut Ai wird Nova Lake nur 25% schneller als Arrow Lake in meinem Hauptspiel, Star Citizen.
Kannst du dafür nicht selbst Reviews finden? Der KI traue ich nicht weiter als ich sie werfen kann.

bedenkt man dass Zen 5 X3D noch viel schneller als diese 25% gegenüber Arrow Lake in vielen Gaming Szenarien ist.
Ist dem so? Dann vermutlich auch nur, weil der große L3 Cache dabei eine Rolle spielt, aber den bekommen auch die Nova Lake Modelle mit bLLC, damit sollte sie diesen Vorteil dann auch haben. Warte doch einfach die Reviews ab, statt die KI zu bitten Tasseographie zu betreiben.
 
Hatte ja bilder von 3 verschiednen Testseiten verlinkt die zeigen, X3D bringt in SC nicht wirklich vorteile. Laut Ai ist das logisch, weil zu viele Assets, X3D Chache ist ständig überfüllt dadurch.
Daher wird der bLLC wohl in dem Spiel auch nicht gut durchschlagen.
 
Wo die X3D nicht schneller als ein vergleichbarer RYZEN ohne 3D Cache ist, wird auch bei Nova Lake ein Modelle mit bLLC nicht schneller als eines ohne bLLC sein, außer wenn der bLLC nun zufällig groß genug sein wird, dass die Daten nicht ständig wieder verdrängt werden. Das ist ja was die KI meint, denn überfüllen kann man einen Cache nicht, sondern mehr als voll kann er nicht sein und wenn er voll ist, dann werden Daten verdrängt die dort drin stehen und damit die Verwaltung schnell geht, werden meist die ältesten Daten verdrängt. Die Hersteller werben zwar immer damit wie intelligent ihre Cachealgorithmen sind, aber in Wahrheit sind sie meist sehr simple, weil der Aufwand gering bleiben muss, damit es schnell geht.

Wenn man also eine Schleife hat die über eine Menge an Daten geht die nur ein wenig größer als der Cache ist, bringt der Cache in aller Regel eben nichts mehr, weil die letzten Daten die erste verdrängen und wenn man die ersten dann wieder braucht, stehen sie eben nicht mehr im Cache und so geht es dann weiter, die Daten die man gleich brauchen wird, wurden gerade erst verdrängt. Dann wirkt ein wenig mehr Cache natürlich Wunder, wenn der dann groß genug ist um alle Daten aufzunehmen über die die Schleife läuft. Ob dies bei dem Game und den bLLC Nova Lake der Fall sein wird, können dann allenfalls die Reviews zeigen. Also bleibe ruhig bis die Reviews erschienen sind und entscheide dann! Denn was da drin stehen wird, kann auch die KI heute noch nicht wissen.

Die Gerüchte sagen aber, dass die Architektur bei Nova Lake einen größeren Sprung machen wird und bei Razor Lake nur einen kleineren. Dies würde auch dazu passen, dass man die leicht überarbeitete Architektur dann auf eine neu Fertigung, eben 14A, bringt.
 
Dazu gehören aber zwei: AMD muss dann auch seine Olympic Ridge Zen 6 Desktop CPUs noch in diesem Jahr auf den Markt bringen und derzeit sieht es danach eher weniger aus, denn andernfalls hätten wir schon ähnlich viele Leaks und News darüber.
Wobei dies vor allem eine Frage ist, welche Power Limits man den CPUs jeweils gönnt. Aber die (ohne die LPE Kerne) doppelte Anzahl an Kernen plus einer besseren IPC, sollten die doppelte MT Performance locker schaffen und sogar überbieten, sofern man ihnen genug Power gönnt. Wegen der besseren Fertigung sollte Nova Lake dies sogar mit weniger als der doppelten Leistungsaufnahme erzielen, wobei aber der bLLC ggf. so viel Leistungsaufnahme hinzufügen können, dass dies knapp wird.
Das wäre eine Menge, da wäre es interessant zu wissen, wie viel die bessere IPC und wie viel der ggf. höhere Takt dazu beitragen.
Da habe ich immer noch meine Zweifel, denn N2 dürfte nicht reichen um Taktraten ähnlich wie bei Arrow Lake (also bis 5,7GHz) zu erzielen und Intel hat gerade erst 18A-P für Diamonds Rapid bestätigt. Für N2P wäre es viel zu früh, es gibt ja gerade erst erste Samples der N2 Produkte und N2P dürfte erst etwa ein Jahr nach N2 reif für die Massenfertigung sein, also zu spät für Nova Lake.
14A ist noch weit hin, dieser Prozess steht erst für 2027 auf der Roadmap und für 18A hat die Intel Foundry nach allem was wir wissen bisher keine nennenswerten Aufträge externer Kunden an Land ziehen können. Von daher sollte es also genug Kapazitäten auch für die eigenen Desktop CPUs geben.
Das ist doch Blödsinn, denn die CPU Tiles für Diamand Rapids werden in 18A-P gefertigt werden und sollen jeweils 48 P-Kerne haben, die sind also ohne Frage viel größer als ein 8+16 Die wie sie in Nova Lake verwendet werden, selbst wenn Intel bei Diamonds Rapids den L3 Cache wie bei Clearwater Forest auf ein anderen Tile auslagert. Der Takt kann so schlecht auch nicht sein, wenn schon Panther Lake in 18A gleich bei der Vorstellung mit bis zu 5,1GHz spezifiziert worden ist. Ein Jahr später und mit dem auf mehr Takt optimierten 18A-P Prozess sollte da einiges mehr gehen.
In Spielen ja, bei den X3D Modellen, wobei Arrow Lake mit schnellem RAM und Intel 200S auch hier nah ran kommt, aber in MT Anwendungen war es sehr ausgeglichen und vom jeweiligen Benchmark abhängig. Keine Ahnung wieso die Leute immer meinem bei MT und Effizienz wäre AMD vorne, wenn dies so pauschal gar nicht stimmt:

Arrow Lake 285K Power Limit Skalierung.png
 
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