Zweimal 3D V-Cache: AMD stellt den Ryzen 9 9950X3D2 Dual Edition vor

[Holt]

Es wäre jedoch schon ein massiver Fortschritt, wenn man das beste aus beiden Welten = Multithread Leistung ohne Einbußen beim Gaming erhält.

Wobei dies wohl nur passiert, wenn man die Threads des Games auf den Kernen eines CCX hält.

Der 9950X3D ist regelmäßiger langsamer als ein 9800X3D

Du meinst beim Gaming und da passiert dies eben, wenn die Threads des Games auf jedem CCX laufen, dann macht sich die hohe Latenz zwischen ihnen negativ bemerkbar und daran wird sich mit dem 9950X3D2 auch nichts ändern. Deswegen preist AMD ihn ja auch nicht für Gaming an, weil er da nicht mehr leisten kann als ein 9950X3D. Das ist halt der Nachteil des Baukastenprinzips bei dem man die CPU Chiplets der EYPC nimmt und über das I/O Dies verbindet.

 

[ZebuluXX]

Gibt es eurerseits Empfehlungen Richtung iNtel?

 

[L0rd_Helmchen]

Du meinst beim Gaming und da passiert dies eben, wenn die Threads des Games auf jedem CCX laufen, dann macht sich die hohe Latenz zwischen ihnen negativ bemerkbar und daran wird sich mit dem 9950X3D2 auch nichts ändern.

Ich halte die Latenzen zwischen zwei Cache Dies für ein geringeres Problem, als die Falschverteilung der Threads zwischen heterogenen Dies. Und neben dem Problem, dass man beim 9950X3D ständig "in Angst leben" muss, dass Threads auf dem langsamen Die landen, besteht zusätzlich noch die Thematik, dass der Cache Die dort auch noch vergleichsweise niedrig taktet. Der 9950X3D2 dagegen ist quasi ein doppelter 9850X3D mit zwei identisch hochpeformanten Dies. Ob die Threads jetzt links oder rechts landen wird da m.E. deutlich weniger Kopfschmerzen bereiten.

 

[Holt]

Ich halte die Latenzen zwischen zwei Cache Dies für ein geringeres Problem, als die Falschverteilung der Threads zwischen heterogenen Dies. Und neben dem Problem, dass man beim 9950X3D ständig "in Angst leben" muss, dass Threads auf dem langsamen Die landen

Wenn dem so wäre, würde es beim 9950X ja egal sein auf welchem Die die Kerne sind auf denen die Threads laufen, denn dort haben ja beides Dies gleich "viel" L3 Cache. Es ist aber nicht so.

 

[hrIntelNvidia]

Also übersetzt, der Doppel Cache bringt für Gaming nichts. /:

Ist es ein "doppelter Cache" oder bleibt der Cache für jeden CPU-Kern nicht gleich?

Solange Games lediglich 6 - 8 Threads nutzen bringt diese CPU wohl wirklich 0 Mehrleistung. Und wenn Zen6 dann wirklich bis zu 12 Kerne pro CCX bringt
ist diese CPU fürs Gaming wirklich absolut sinnbefreit.

 

[Holt]

Solange Games lediglich 6 - 8 Threads nutzen bringt diese CPU wohl wirklich 0 Mehrleistung.

Das einmal, aber vor allem weil es eben 2 CCX sind und die Latenz zwischen den Kernen auf unterschiedlichen CCX sehr hoch ist.

Und wenn Zen6 dann wirklich bis zu 12 Kerne pro CCX bringt

Dann bleibt immer noch das Problem, dass nur wenige Kerne so viele nutzen werden. Aber wenn alle 12 Kerne des CPU Chiplets in einem CCX sind, bei Zen2 waren es ja noch 2 CCX mit je 4 Kernen auf einem Chiplet, dann wäre das Problem der Latenz zwischen den CCX dort kein Thema mehr.

 

[AliManali]

Hmm, werde auch mal meine Plattform aktualisieren müssen. Killeranwendung ist da der MSFS. Dazu läuft immer noch vmware WS Pro mit ein paar VMRC, die fressen nicht so viel Heu. Und halt ein- zwei VMs die idlen. Dazu noch paar Tools, Radar, Teamspeak, Spotify und so. Ausserdem nehme ich Videos per CPU auf. Früher hatte ich über die GPU gerendert, aber mit CPU habe ich bessere Erfahrungen gemacht.

Meint Ihr, macht das einen grossen Unterschied zwischen dem 9950X3D oder dem 9950X3D2? Gerade auch in Bezug möglichst wenig tweaken zu müssen. Habe Null Bock auf Process Lasso o.Ä. Läuft atm alles wie es soll auf der uralt Xeon. Würde das ganze halt gerne bisschen beschleunigen. Aber einzige Anwendung wär der Flugsimulator... Und ob der jetzt mit 90 oder 100 fps daher kommt, ist relativ wumpe. Im Moment bin ich mit gut 30 fps zufrieden.

Im Moment steckt eine E5-2697A v4 und 64 GB RDIMM. Geht irgendwie, aber halt nicht besonders performant. Und besser ist ja schliesslich der Feind von gut genug... Habe eigentlich noch andere Pläne, aber wollte in den nächsten 1-2 Jahren schon mal die Plattform wechseln.

 

[KnSNaru]

Solange Games lediglich 6 - 8 Threads nutzen bringt diese CPU wohl wirklich 0 Mehrleistung.

Das ist leider auch bei so einigen der aktuellen Games zutreffend. Das wird sich womöglich erst geändert haben, nachdem die neunen Konsolen-Generationen on Release sind.
Sehr negativ zeigt sich die Thread-Skalierung unter Far Cry 6, ein Game, das offenbar so gar nicht zu profitieren scheint von dem Thread-Level Parallelism. Da sehe ich in den Testszenarien, dass die 8 P-Cores am Schuften sind, aber die logischen Cluster nahe den Nullpunkt agieren.
Das können die Vorgänger besser umsetzen, jedenfalls Far Cry 4 und -3: Zwar performen diese Games unter deaktiviertem Thread-Level Parallelism besser, sprechen sie dennoch an, insofern aktiviert/ vorhanden.

Insofern kritisiere ich die Tester/ Reviewer, weshalb sie speziell für solche Games das HT/ SMT nicht deaktiviert haben, wo es doch merklich die Performance steigern kann: Insoweit liefern sie tatsächlich schlechtere Messwerte ab als unter Umständen möglich wären.

 

[Holt]

wollte in den nächsten 1-2 Jahren schon mal die Plattform wechseln.

Wegen der Speicherpreise ist dies im Moment kein optimaler Zeitpunkt und Anfang nächsten Jahres dürfen wir uns auf das Duell zwischen Nova Lake und Zen6 freuen. Daher würde ich dazu raten noch so lange abzuwarten und zu sparen. Mit einigen VMs im Hintergrund braucht man ja schon ein wenig mehr RAM und dies ist im Moment halt sehr teuer.

 

[bobby]

Also übersetzt, der Doppel Cache bringt für Gaming nichts. /:

Das wusste man aber schon vor Jahren, deswegen gab es ihn nicht

 

[Botcruscher]

Das war aber schon immer die bessere Entscheidung.

Lacht in Factorio und X4.

 

[campandor]

Oder in Dyson Sphere Programm. Das Spiel benötigt für größere Savegame 64 Kerne. Mein 5950 ist immer 95% ausgelastet (5090 nur ca 20% Auslastung)und trotzdem habe ich nur 7 FPS

 

[n3cron]

Oder in Dyson Sphere Programm. Das Spiel benötigt für größere Savegame 64 Kerne. Mein 5950 ist immer 95% ausgelastet (5090 nur ca 20% Auslastung)und trotzdem habe ich nur 7 FPS

Sind aber eher die Ausnahmen. Da ich ja auch Games habe die relativ CPU lastig sind.... bevorzuge ich auch eher eine schnelle CPU>GPU.
Wobei das immer in einem Missverhältnis steht Doppelt so viel Geld ist nicht gleich doppelte Frames.

 

[zog88]

Die Leistungsaufnahme von 200W lässt Erinnerungen an den 9850X3D hochkommen wo man für die ~gerundet~ 3% Leistungsplus ggü 9800X3D mal eben 15% mehr Leistungsaufnahme in Kauf nimmt.
Erwarte ein sehr ähnliches Bild beim 9950X3D2. 5-10% mehr Leistung wird ja versprochen seitens AMD.
Und das interessanteste wurde natürlich auch großräumig umschifft: der PREIS. Bin schon echt sehr gespannt wie man das Ding platzieren wird. Ich denke das er mit ~900€ auf den Markt kommen wird.
Da wäre, selbst wenn es 10% sind, das Leistungsplus mit ~40% Aufpreis versehen.
Und selbst mit 800€ Preisschild sind es noch 27% Aufpreis zum 9950X3D.

 

[Techlogi]

Was für ein absolut beschissenes Hardware Jahr 2026 doch ist… 💩

Das interessanteste dieses Jahr ist noch die Einführung des RTL8127.

 

[Bitmaschine]

Ich hoffe, ihr bekommt auch ein Sample zum Testen. Wäre auch interessant welche wissenschaftlichen oder konstruktive Programme davon explizit profitieren könnten, bzw. Anpassungen notwendig sind, um es sinnvoll auszuschöpfen. Preislich wird es sicher zwischen 750 - 850 Euro liegen, je nach Händler. Trotzdem warte ich auf ZEN 6, 2 x 12 Kerne / 48 Threads (wäre cool). Dieses Jahr Vorstellung mit geschönten Balken, nächstes Jahr Launch und unabhängige Tests. 2028 neuer Systemaufbau, mit hoffentlich normalen Speicherpreisen, vielleicht ein neues Board. So mein Plan aktuell.

 

[Holzmann]

Ich denke das er mit ~900€ auf den Markt kommen wird.

Könnte mir vorstellen, dass AMD für den X3D2 gute gebinnte chips aufgespart hat (Zeit hatt man sich ja gelassen) und so einen höheren Preis rechtfertigt. Das könnte auch erklären warum sich die ganzen 9850x3d eher schwach gezeigt haben, was zb. die Qualität des IMC an geht.

 

[HardyEbw]

OT: Doch viel wichtiger: Wir drücken für die nächsten Stunden unseren Buckelwali am Timmendorfer Strand alle unsere Daumen; scheinbar ist im Kampf um seine Rettung ein erster Hoffnungsschimmer zu verzeichnen.

Scheint geklappt zu haben. 🙂👍

 

[n3cron]

Ich hoffe, ihr bekommt auch ein Sample zum Testen. Wäre auch interessant welche wissenschaftlichen oder konstruktive Programme davon explizit profitieren könnten, bzw. Anpassungen notwendig sind, um es sinnvoll auszuschöpfen. Preislich wird es sicher zwischen 750 - 850 Euro liegen, je nach Händler. Trotzdem warte ich auf ZEN 6, 2 x 12 Kerne / 48 Threads (wäre cool). Dieses Jahr Vorstellung mit geschönten Balken, nächstes Jahr Launch und unabhängige Tests. 2028 neuer Systemaufbau, mit hoffentlich normalen Speicherpreisen, vielleicht ein neues Board. So mein Plan aktuell.

Da bin ich auch dabei 2027/2028 ist bei mir auch wieder ein Aufrüsten/Nachrüsten dran.

 

[pwnbert]

Das interessanteste dieses Jahr ist noch die Einführung des RTL8127.

lol ja, wer hätte je gedacht, dass Realtek mal den großen Preis abstaubt. 🤡

No shit, der RTL8127 ist wirklich geil.
Wobei der RTL8159 (die USB Version davon) nicht weniger geil ist.

Sonst ziemlich traurig alles.

 

[hrIntelNvidia]

Das einmal, aber vor allem weil es eben 2 CCX sind und die Latenz zwischen den Kernen auf unterschiedlichen CCX sehr hoch ist.

Das ist bei der geringen Anzahl an Threads ein legitimer Punkt. Sollten aber Spiele mehr als 8 Threads nutzen, könnte das aber mehr bringen, als die Latenzen für 2 CCX kosten. Und ein guter Scheduler könnte hier
regeln. Aber solange man die Threads manuell auf die CPU-Kerne zuweisen muss, ist das natürlich ein absoluter Witz.

Dann bleibt immer noch das Problem, dass nur wenige Kerne so viele nutzen werden. Aber wenn alle 12 Kerne des CPU Chiplets in einem CCX sind, bei Zen2 waren es ja noch 2 CCX mit je 4 Kernen auf einem Chiplet, dann wäre das Problem der Latenz zwischen den CCX dort kein Thema mehr.

Das könnte sich aber mit dem erscheinen der nächsten Konsolengeneration aber ändern. Wobei ich insofern bei dir bin, dass die Threads nicht ins unendliche wachsen werden. Ein Programm lässt sich ja nicht unendlich parallelisieren.

 

[Holt]

Wobei das immer in einem Missverhältnis steht Doppelt so viel Geld ist nicht gleich doppelte Frames.

Die letzten Prozent an Performance kosten immer am meisten, dies war schon immer so und sollte jedem klar sein. Nicht nur beim Kaufpreis, sondern auch bei der Leistungsaufnahme:

Die Leistungsaufnahme von 200W lässt Erinnerungen an den 9850X3D hochkommen wo man für die ~gerundet~ 3% Leistungsplus ggü 9800X3D mal eben 15% mehr Leistungsaufnahme in Kauf nimmt.

Das ist halt der Preis für die letzten paar Prozent Performance.

Sollten aber Spiele mehr als 8 Threads nutzen, könnte das aber mehr bringen, als die Latenzen für 2 CCX kosten. Und ein guter Scheduler könnte hier
regeln. Aber solange man die Threads manuell auf die CPU-Kerne zuweisen muss, ist das natürlich ein absoluter Witz.

Wie schon gesagt: Anhand des 9950X (und aller anderen RYZEN mit zwei CPU Tiles ohne X3D) kann man ja sehen, wie sich die Performance der Spiele verhält, wenn die Threads auf Kernen beider CPU Chiplets laufen, denn die haben ja auch auf beiden CPU Chiplets einen gleich großen L3 Cache, wenn auch nur 32MB statt 96MB, was aber am Prinzip nichts ändert.

 

[RealMax123]

Und wenn Zen6 dann wirklich bis zu 12 Kerne pro CCX bringt ist diese CPU fürs Gaming wirklich absolut sinnbefreit.

Die Frage wird sein ob Zen6 Kerne wirklich so leistungsfähig wie Zen5 Kerne sein werden, und ob es bei 6 ALUs pro Kern bleibt, oder ob AMD vielleicht wieder auf 4-5 ALUs pro Kern zurückgeht.

Kenn gut sein das 12 Zen6 Kerne leistungsmässig nur so 9-10 Zen5 Kernen entsprechen werden.

 

[Holt]

Die Frage wird sein ob Zen6 Kerne wirklich so leistungsfähig wie Zen5 Kerne sein werden

Man kann davon ausgehen, dass die Nachfolger schneller als ihre Vorgänger sind und die neue Architektur mehr IPC haben wird.

Kenn gut sein das 12 Zen6 Kerne leistungsmässig nur so 9-10 Zen5 Kernen entsprechen werden.

Zwar ist dies nicht 100%ig ausgeschlossen, aber sehr unwahrscheinlich.

 

[hrIntelNvidia]

Die Frage wird sein ob Zen6 Kerne wirklich so leistungsfähig wie Zen5 Kerne sein werden, und ob es bei 6 ALUs pro Kern bleibt, oder ob AMD vielleicht wieder auf 4-5 ALUs pro Kern zurückgeht.

Das würde mich sehr wundern...

Kenn gut sein das 12 Zen6 Kerne leistungsmässig nur so 9-10 Zen5 Kernen entsprechen werden.

Das denke ich nicht. Aber lass einfach mal abwarten.

 

[Vince96]

Könnte mir vorstellen, dass AMD für den X3D2 gute gebinnte chips aufgespart hat (Zeit hatt man sich ja gelassen) und so einen höheren Preis rechtfertigt. Das könnte auch erklären warum sich die ganzen 9850x3d eher schwach gezeigt haben, was zb. die Qualität des IMC an geht.

Reine Wunschvorstellung! Da wird auch kein IMC gebinnt, denn die Specs sind weiterhin JEDEC 5600.

 

[Mac_leod]

Ich versteh den Sinn der CPU nicht.
Aus Zocker Sicht wäre es nicht viel besser, wenn anstatt 96 MB L3-Cache, 192MB L3-Cache auf den ersten CCD landen würde?
Aber einfach weiter stapeln geht sicher nicht, rein technisch oder?
Der zweite CCD ohne bzw. aber mehr Boost/Grundtakt, so dass die Scheduler weiterhin alles auf dem Ersten lassen, wenn gespielt wird und je nach Anwendung dann die clevere Verteilung.
Für den geschätzten Preis von 699 € wo ist da jetzt die Innovation?

 

[Holzmann]

Reine Wunschvorstellung! Da wird auch kein IMC gebinnt, denn die Specs sind weiterhin JEDEC 5600.

Abwarten, wir wissen aus der Vergangheit dass beim MC viel Spielraum besteht, was eine gute Voraussetzung für binning darstellt.

 

[TomMac]

Natürlich wird der auch in Games schneller sein.

 

[Vince96]

Abwarten, wir wissen aus der Vergangheit dass beim MC viel Spielraum besteht, was eine gute Voraussetzung für binning darstellt.

Muss nicht abwarten, die Specs sind draußen und Quellen bestätigen meine Vermutung