[Sammelthread] Allgemeiner SimRacing Laber- und Diskussionsthread

[Maverick]

Sehe ich persönlich komplett anders. Gebrauchtkauf beim Einstieg in ein neues Hobby ist hier der Schlüssel. Das gilt nicht nur für Sim-Racing. Denn wer zum Einstieg "Schrott" kauft, wird nie wissen, was das Hobby eigentlich ausmacht und wie viel Spaß ein Hobby machen kann. Wenn man eventuell nur bissl crusen will in Forza oder so, da mag das mit Schreibtischsetup "okisch" sein, aber wer compeditive in iRacing, LMU und Co unterwegs sein will, und eben den Simulationscharakter fühlen will, der wird nach sehr kurzer Zeit die Lust verlieren mit so Schreibtischsetupmurks. Klar, Ausnahmen gibt es sicher, aber da ist einfach nichts.

Und gerade im Sim-Racing ist es so, dass neue Hardware initial direkt viel Wert verliert, ab dem Punkt aber eigentlich gar über Jahre recht stabil ist. Somit kann man gebrauchtes Equipment, wenn es einem doch nicht packt, mit sehr wenig Verlust weiter verkaufen. Dann hat man das Hobby aber einmal richtig gespürt.

Richtig. Ich habe ganz früher mal ein Logitech oder Trustmaster was auch immer mal gekauft und es am Tisch probiert. Katastrophe, direkt wieder weggeschickt. Jedes mal aufbauen, herrichten (und nein, ich bau mir da nix mit Holz) und am Ende wieder abbauen und der Monitor am Schreibtisch war viel zu weit weg. Alleine schon der Gedanke daran, aufbauen zu müssen hat es mich meist dann doch ganz bleiben lassen. Bis ich mir irgendwann paar Jahre später kurz als Corona ausbrach, Fanatec Zeugs mit Playseat-"Klapperstuhl" geholt habe und dieses Zeug auch vorm Fernseher mal stehen lassen konnte, gekauft habe. Und erst diese Kombination hat mich erst wirklich zum Simracing geführt, wo ich dann am Ende auch ein echtes Rig gekauft habe. Auf diese Gedanken wäre ich mit Schreibtisch und Co. gar nicht gekommen. Insofern bleibe ich bei der Aussage, dass Schreibtisch nicht immer ausreicht um rauszufinden, ob Simracing was für einen ist, denn es wird leider auch sehr oft vergessen, dass Menschen unterschiedlich sind.

Also hätte ich rückwirkend betrachtet sogar gleich zu Asetek und einem richtigen Rig greifen sollen und auf Fanatec und Playseat verzichten sollen, aber es ist wie es ist.

Aber es gibt nix schöneres, abends Feierabend zu haben, PC einzuschalten, paar Knöpfe drücken zu müssen, ins Rig zu hüpfen und loszufahren.

 

[[mv]payne]

Ich finde, es kommt stark auf das Alter bzw. die Leidensempfindlichkeit an. Ich habe mit dem "Sim" Racing vor 30 Jahren als kleines Kind angefangen. Selbst als Jugendlicher war ein Lenkrad am Tisch schon wie echtes Auto fahren. Man kam damals auch mit 15FPS aus. Ja, heute würde ich das im Leben nicht nochmal so genießen wie damals. Heute kaufe ich mir gerne ein Active Pedal als Kupplung, die ich vielleicht einmal im Jahr nutze. Heute habe ich aber andere Ansprüche und finanzielle Mittel.

@elbastron
Für mich einfach nur ein Punkt der Immersion. Ich mag es nicht, mir ein Overlay an den Monitor einzublenden. Genauso wenig wie einen virtuellen Spiegel. Wenn also das Auto kein Dashboard hat, würde ich ganz klar ein Dash im Lenkrad nehmen. Sonst nicht.

 

[elbastron]

@elbastron
Für mich einfach nur ein Punkt der Immersion. Ich mag es nicht, mir ein Overlay an den Monitor einzublenden. Genauso wenig wie einen virtuellen Spiegel. Wenn also das Auto kein Dashboard hat, würde ich ganz klar ein Dash im Lenkrad nehmen. Sonst nicht.

Für mich wäre es vor allem ein Punkt des "Haben ist besser als brauchen". Ich bin kürzlich in iRacing mal wieder in einen LMP3 eingestiegen, die ihr Dashboard auf dem Lenkrad haben. Das lasse ich aber ausblenden, wodurch man dann in dem Falle keine Anzeigen sieht. Die Grafiksettings kann man in iRacing leider nicht je Fahrzeug konfigurieren.

Rein praktisch aber fahre ich diese Kisten so gut wie nie und wenn doch, dann fahre ich eine zeitlang nichts anderes und könnte dementsprechend die Settings umschalten. Auf dem Bildschirm sehe ich das Dashboard jedenfalls viel besser als auf dem Lenkrad, wo ich aktiv hinabschauen müsste. Ich weiß gar nicht, was ich mir da wirklich anzeigen lassen würde. Standings vielleicht? Könnte etwas klein sein bei den üblichen 4" VOCores.

 

[[mv]payne]

Ich kann da nur für ACC sprechen und da ist mir nur das Delta wichtig uns die Reifendrücke/Temperaturen. Für Delta stelle ich mir, wenn vorhanden, das Racelogic ein. Fällt bei LMP/Formel Wagen ja wahrscheinlich auch weg

 

[Maverick]

Habe ein Dashboard im Lenkrad. Hatte mal ein externes, was ich mir auf die Base montiert hatte und das fand ich doch irgendwie nervig, dass es immer „präsent“ war. So nehme ich mir benötigte Infos einfach durch kurzes Runterschauen aufs Wheel.

 

[elbastron]

Ja, Dashboard auf der Base hatte ich auch eine zeitlang, als ich mit meiner damaligen Hardware aufgrund der fov das ingame dash nicht sehen konnte. Nach einiger Umstellung am Rig sehe ich das jetzt aber wieder und benutze es auch lieber, da man speziell in iRacing ja sonst nie die Reifentemperaturen zu Gesicht bekommt. Ich würde mir nur gerne nicht den Bildschirm mit bestimmten Dingen wie Track Map / Standings zukleistern. Ob das so praktikabel ist ... Versuch macht klug?

 

[Terr0rSandmann]

Habe ein Dashboard im Lenkrad. Hatte mal ein externes, was ich mir auf die Base montiert hatte und das fand ich doch irgendwie nervig, dass es immer „präsent“ war. So nehme ich mir benötigte Infos einfach durch kurzes Runterschauen aufs Wheel.

Wenn ich vom Neo GT mal upgrade, habe ich das auch einfach so vor. Dann wirds einfach ein Wheel, welches ein Dashboard bereits integriert hat. Aktuell tuts das Neo GT aber einfach und ich komme damit sehr gut klar. Und was man nicht kennt, kann man ja auch nicht vermissen

 

[marcus_zenki_s14]

Sehe ich persönlich komplett anders. Gebrauchtkauf beim Einstieg in ein neues Hobby ist hier der Schlüssel. Das gilt nicht nur für Sim-Racing. Denn wer zum Einstieg "Schrott" kauft, wird nie wissen, was das Hobby eigentlich ausmacht und wie viel Spaß ein Hobby machen kann. Wenn man eventuell nur bissl crusen will in Forza oder so, da mag das mit Schreibtischsetup "okisch" sein, aber wer compeditive in iRacing, LMU und Co unterwegs sein will, und eben den Simulationscharakter fühlen will, der wird nach sehr kurzer Zeit die Lust verlieren mit so Schreibtischsetupmurks. Klar, Ausnahmen gibt es sicher, aber da ist einfach nichts.

Und gerade im Sim-Racing ist es so, dass neue Hardware initial direkt viel Wert verliert, ab dem Punkt aber eigentlich gar über Jahre recht stabil ist. Somit kann man gebrauchtes Equipment, wenn es einem doch nicht packt, mit sehr wenig Verlust weiter verkaufen. Dann hat man das Hobby aber einmal richtig gespürt.

Meine Beobachtungen im Freundeskreis waren da anders. Alle, die direkt mit Fanatec CSL DD und Rig angefangen haben, haben ihr Gerümpel wieder verkauft und alle, die ihr (gebrauchtes) G27 am Schreibtisch klemmen haben, sind immer noch dabei.

Ich würde ja auch kein G27 mehr empfehlen. Selbst T300 und TS-PC Racer gebraucht ist nicht mehr soo ganz das wahre. Aber das würde fürs competitive fahren voll ausreichen. Du willst gar nicht wissen, wieviele Schreibtischtäter mit einem G27 dich in iRacing abziehen.

Ich finde den upgradepath deutlich besser, denn so merkt man Stück für Stück was man eigentlich braucht. Ich selbst würde mich ja auch nie wieder an den Schreibtisch setzen oder ohne Loadcell und DD fahren wollen.

Aber ich würde mir nie anmaßen, immer nur ein Rig mit DD usw (wenn auch gebraucht, denn da kann man auch ordentlich ins Klo Greifen) zu empfehlen, weil man darunter keinen Spaß haben kann.

Ich frag mich wie Simracing vor 20 Jahren Spaß gemacht hat? Da hatte ich noch nichtmal FFB. Und im Endeffekt bin ich damals die geilsten Rennen in LFS gefahren.

Also mal bissel die Kirche im Dorf lassen. Denn kein Rig kaufen ist erstmal immernoch am günstigsten und mit kleinen Hilfsmitteln schafft man es trotzdem, dass man sich nicht schiebt. Ein drehbarer und Rollbarer Büroatuhl ist eben ungeeignet. Dann nimmt man eben erstmal den Stuhl vom Esstisch.

Was kostet ein gebrauchtes Rig mit DD und Lodcellpedalen? Unter 1k € wird man da wohl nicht fündig. Das G27 gibt's für 150€? Mit Shifter und Kupplung, sodass man nicht immer nur dümmlich auf 2 Pedalen rumtanzt (T300 mit Shifter 300€). Und das jemandem Schmackhaft zu machen halte ich das für den erstmal besseren Weg. Viele springen doch schon ab, wenn sie da ne 4stellige Summe hören. Das kann dann kommen, wenn sie infiziert sind.

Im Endeffekt Menschen sind tatsächlich unterschiedlich. Daher sollten wir wohl beide Wege aufzeigen, je nachdem, was derjenige bereit ist zu investieren. Klar ist DD usw besser und macht mehr Spaß, aber andere haben auch Spaß daran, wenn nns nicht so teuer ist.

 

[Terr0rSandmann]

Ich frag mich wie Simracing vor 20 Jahren Spaß gemacht hat? Da hatte ich noch nichtmal FFB. Und im Endeffekt bin ich damals die geilsten Rennen in LFS gefahren.

Das kannst du so nicht vergleichen. Auch damals gab es billiges Einsteigerzeug, oder eben das, was schon als Simulationsequipment taugt.
Du kannst ja auch nicht sagen "wie konnte ich vor 20 Jahren nur PC zocken, wo es doch damals kein 4k und Raytracing gab".

Meine Beobachtungen im Freundeskreis waren da anders. Alle, die direkt mit Fanatec CSL DD und Rig angefangen haben, haben ihr Gerümpel wieder verkauft und alle, die ihr (gebrauchtes) G27 am Schreibtisch klemmen haben, sind immer noch dabei.

Bei mir ists anders im Freundeskreis. Fast immer und überall greift das Motto "Wer billig kauft, kauft 2x".
Gibt dennoch genug Leute, die immer das Günstigste kaufen und damit dann teils auch happy sind. Aber lass' die mal ein G27 kaufen und setze die dann später mal in ein echtes Rig. Ab dem Test kann mir doch niemand sagen, dass er das G27 besser findet und das für ihn einen Rennsimulationscharakter hat.

Also mal bissel die Kirche im Dorf lassen. Denn kein Rig kaufen ist erstmal immernoch am günstigsten und mit kleinen Hilfsmitteln schafft man es trotzdem, dass man sich nicht schiebt. Ein drehbarer und Rollbarer Büroatuhl ist eben ungeeignet. Dann nimmt man eben erstmal den Stuhl vom Esstisch.

Wenn das Geld für ein komplettes Rig (selbst wenn nur gebraucht) nicht vorhanden ist, dann sieht das natürlich ganz anders aus. Wer nur 250€ Budget hat und auch nicht mehr locker machen kann, der muss nehmen was er dafür kriegen kann. Aber da kann man schlicht einfach nicht erwarten, dass man wirkliche Rennsimulation bekommt. Das ist einfach ein Fakt. Das man dennoch auch damit Spaß haben kann, kann gut möglich sein. Dann darf man nur zum eigenen Selbstschutz nie in ein gescheites Rig steigen Denn was man nciht kennt, vermisst man auch nciht

 

[marcus_zenki_s14]

Ich hatte damals das billige Zeug (Saitek) und war glücklich. Dann kam das große Upgrade zum Logitech Driving Force Pro und dann später G25. Also irgendwie kann ich das schon vergleichen.

Dass ein G27 besser ist, hat hier nicht mand behauptet. Mir geht's nur um den Fakt, wenn ich jemandem ehrlich empfehle, was es meiner Meinung nach braucht um Spaß zu haben, zeigt der mir den Vogel. Aber wenn ich sage, du die Sim kostet 30€ und ein gebrauchtes T300 eben 200€, dann wird derjenige doch erstmal viel hellhöriger. Vielleicht kenne ich halt einfach im Verhältnis mehr Leute, bei denen das Geld nicht so locker sitzt wie du. Tatsächlich habe ich das "krasseste" Rig in meinem Freundeskreis, was aber in der Simracingblase hingegen nur Standard ist.

Ich bin tatsächlich auch zum Eigenschutz nie ein DD probefahren, bis ich mir dann endlich mal eins kaufen konnte. Ich wusste schon, wenn ich das einmal probiere, gibt's kein Weg zurück.

Je nach Person, muss man dann wohl sehen, was braucht derjenige um anzubeißen. Der eine muss einfach erstmal mit brauchbaren FFB fahren und es darf nix kosten und der andere, braucht eben gleich die volle Dröhnung, weil er anders nicht zu begeistern ist (und bei dem Typ Mensch seh ich eben die Tendenz, dass das beste nicht gut genug und auch schnell langweilig wird)

Ich muss sagen, nachdem ich sooo lange ohne Rig, ohne Loadcell, ohne DD gefahren bin, bin ich umso glücklicher, den Weg endlich gegangen zu sein, als wenn ich das alles von Anfang an gehabt hätte.

Manche bauen sich ja auch so krasse Setups mit 3x45" 21:9 800R curved Monitoren für mal eben 3000€ und haben dann am Ende trotzdem ein deutlich kleineres vFOV und nur minimal mehr hFOV als ich mit meinem kleinen 3x27 für 450€ in etwas näherer Entfernung. Die Immersion ist bei dem teuren Setup nicht besser, aber in den sozialen Medien sieht es halt krass aus, also denkt man, man bräuchte das auch unbedingt, obwohl das Geld an anderer Stelle sicherlich besser angelegt gewesen wäre.

 

[Maverick]

Ja gut, unter dem Aspekt, dass du es schon fast 20 Jahre betreibst, hast du einen anderen Blick drauf, das muss man auch berücksichtigen.

Da ticke ich auch ein wenig anders, ich bin der viel bequemere Typ und sobald mir was Umstände macht bin ich direkt raus. Vor 20 Jahren hat man halt quasi auch mit den vorhandenen Möglichkeiten gelebt und die auch lange fortgeführt.

Um ganz ehrlich zu sein, als ich damals ganz früher es mal mit einem Logitech oder Trustmaster Riemenwheel, oder was auch immer das war probiert hatte, habe ich mit den Pedalen auch immer die Krise bekommen. Fand die echt fürchterlich.

 

[Terr0rSandmann]

Ich muss sagen, nachdem ich sooo lange ohne Rig, ohne Loadcell, ohne DD gefahren bin, bin ich umso glücklicher, den Weg endlich gegangen zu sein, als wenn ich das alles von Anfang an gehabt hätte.

Genau das ist es ja. Du warst damals zufrieden mit dem Billozeug, weil du nicht wusstest, was dieses Hobby alles ermöglichen könnte.
Insofern das Budget nicht der entscheidende Faktor ist, denn für 300€ bekommt man halt einfach mal kein komplettes Rig, würde ich doch niemals wem ein Schreibtischsetup empfehlen. Das reicht ggf. um irgendwie Farming-Simulator zu fahren, aber doch nicht für compeditive Simracing. Jeder der da etwas anderes behauptet, hat meiner Meinung nach kein Gefühl für das Hobby. Das sind einfach Welten! Ich will nicht sagen, dass man nicht dennoch Spaß mit einem Logitech G27 oder so Zeug haben kann, aber das KEIN Simulationsfeeling. Punkt.

 

[elbastron]

Das reicht ggf. um irgendwie Farming-Simulator zu fahren, aber doch nicht für compeditive Simracing.

Ich lasse mal Ty Majeski hier, einen 10k iR Fahrer, der dann hinterher auch noch irl eine ziemlich beeindruckende Karriere hingelegt hat.

Datenschutzhinweis für Youtube

An dieser Stelle möchten wir Ihnen ein Youtube-Video zeigen. Ihre Daten zu schützen, liegt uns aber am Herzen: Youtube setzt durch das Einbinden und Abspielen Cookies auf ihrem Rechner, mit welchen sie eventuell getracked werden können. Wenn Sie dies zulassen möchten, klicken Sie einfach auf den Play-Button. Das Video wird anschließend geladen und danach abgespielt.

Youtube Videos ab jetzt direkt anzeigen

Video anzeigen

Ty Majeski - Wikipedia

en.wikipedia.org

Oder Cam Ebben?

Datenschutzhinweis für Youtube

An dieser Stelle möchten wir Ihnen ein Youtube-Video zeigen. Ihre Daten zu schützen, liegt uns aber am Herzen: Youtube setzt durch das Einbinden und Abspielen Cookies auf ihrem Rechner, mit welchen sie eventuell getracked werden können. Wenn Sie dies zulassen möchten, klicken Sie einfach auf den Play-Button. Das Video wird anschließend geladen und danach abgespielt.

Youtube Videos ab jetzt direkt anzeigen

Video anzeigen

Ich verstehe schon, worauf du hinaus willst. Aber den eSportlern ist die Hardware absolut egal. Wenn du "competetive sim racing" betreiben willst, brauchst du diesen ganzen High End Krempel nicht. Aber es ist schön, ihn zu haben.

 

[Terr0rSandmann]

Sicher gibt’s Ausnahmen. Selbst wenn man das aber weg lässt … kann mir doch keiner zählen, dass ihm das Fahren am Schreibtisch mit G27 mehr Spaß macht als im richtigen Rig?

 

[elbastron]

Aber dann ist dein Punkt doch ein ganz anderer: ich bezweifle kein bisschen, dass gute Hardware mehr Spaß machen kann. Die muss ja nicht mal mehr Spaß machen, weil sie objektiv besser wäre. Ich gucke mir meine FatBlackCats und das Artura Pro an und habe da ein tiefes Gefühl der Zufriedenheit in mir und freue mich jedes mal drauf, die zu fahren. Ich würde aber nicht sagen, dass mir das Fahren an sich damit mehr Spaß macht als meine ersten Runden am popeligen Moza-Schreibtisch-Setup. Ich würde genauso wenig behaupten, dass die mich zu einem besseren Fahrer gemacht hätten. Ich zweifle auch nicht daran, dass technisch überholte Einstiegstechnik egal in welchem Hobby einem den Einstieg evtl. vermiest. Aber dann sag doch nicht, dass man so nicht kompetitiv fahren kann o.a.

 

[marcus_zenki_s14]

Sicher gibt’s Ausnahmen. Selbst wenn man das aber weg lässt … kann mir doch keiner zählen, dass ihm das Fahren am Schreibtisch mit G27 mehr Spaß macht als im richtigen Rig?

Natürlich macht es im Rig mehr Spaß. Das hat doch aber niemand angezweifelt. Das musst du nicht immer und immer wieder wiederholen.

Geht nur darum, dass man eben nicht ganz oben (oder weit oben) einsteigen muss, um Spaß zu haben und man nicht jedem zwingend ein gebrauchtes setup für mal eben 1k € empfehlen muss.

Auf der Rennstrecke brauch ich auch nicht zwingend den gebrauchten Porsche um Spaß zu haben. Ein gebrauchter E36 oder Civic reicht doch auch schon um Spaß zu haben (und langsam sind die auch nicht). Mit den Autos lernt man zu Beginn sogar noch mehr. Gleiches denke ich auch bei nem DD. Da ist so viel los im Lenkrad, dass man doch zu Beginn völlig überfordert ist und die eigenen Fähigkeiten gar nicht so feinfühlig trainieren kann. Mit dem schwachen Lenkrad entwickelt man ganz automatisch mehr Gefühl fürs Grip Level. Was dann wahnsinnig hilft, wenn man mal auf stärkeres Wheel wechselt. Noch dazu die ganzen einstellmögkichkeiten am DD. Da kann man soo viel verhunzen. Beim G27 und T300 kann man da gar nicht viel falsch machen und verstellen. Für den Anfang auch ein wichtiger Aspekt, wie ich finde. Stück für Stück rein kommen. Und die Hardware mit den fortgeschrittenen Fähigkeiten updaten.

Ich fände es ehrlich gesagt langweilig, alles gleich zu Beginn zu haben. Ich hab in den letzten Jahren vom Schreibtisch ins Rig, dann vom T300 zu TS-PC Racer, dann zu Alpha Evo, dann von 1080p triples auf 1440p triples gewechselt. Und jeder Schritt für sich hat Spaß gemacht. Dieses Jahr dann noch neue Pedale und nächstes Jahr dann shifter oder so. Mir macht das so viel mehr Freude und ich kann jedes Update für sich genießen.