[Kaufberatung] Neuer 5.1 AVR fürs Wohnzimmer: Marantz Cinema 60?!

[dima82]

(Hoffe ich bin in diesem Bereich richtig, wenn nicht, bitte in "Audio" verschieben.)

Hallo zusammen,

Ich bin mit meinem zehn Jahre alten Anthem MRX-710 eigentlich noch sehr zufrieden. Ich laufe mit dem Gerät aber langsam mehr und mehr in Kompatibilitäts-Probleme.
Der Anthem hängt direkt am ARC HDMI des TV, ein HTPC hängt direkt am TV, heißt, das Audio Signal an den AVR wird über den TV geschliffen.
Ich nutze nur Streaming (aktuell nur Amazon Prime), den HTPC oder einen eigenen DLNA Server als Quelle.

Fast 5 Jahre lang hatte ich einen LG OLED65C8. Vom Bild und dem WebOS war ich immer begeistert, nur hat der TV am LAN Kabel immer wieder Verbindungsabbrüche gehabt (hab das hier mal in irgendiner Diskussion erwähnt). Das hat mich so genervt, dass ich drei Jahrelang Daten zu dem Gerät gesammelt hatte und schließlich über einen Anwalt einen Tausch des Gerätes erwirkt habe. Seit über einem Jahr haben wir nun einen LG OLED evo C3 in 65" (OLED65C37LA oder so).

Der neue LG spielt aber nun nicht so richtig mit dem Anthem AVR zusammen. Ich bekomme fast nur 2.0 PCM ausgegeben. Heisst Zweidrittel meines 5.1 Systems ruht sich aus
DTS bekomme ich gar nicht zum laufen. Auf dem LG ist zwar hinten ein kleines DTS Label, aber in den Einstellungen kann ich nichts darüber finden. Angeblich hat LG DTS mal heimlich komplett rausgeschmissen und in einer späteren Reihe wieder hinzugenommen. Irgendwas haben sie aber kaputt gemacht
Dolby Digital funktioniert auch nicht richtig. Wenn ich ein DD Movie abspiele, egal ob über Amazon, DLNA oder lokal, wird erst mal 2.0 PCM ausgegeben. Wenn ich den Film anhalte, im LG eARC aktiviere, wieder Film starte, stoppe, eARC deaktiviere und den Film wieder starte, springt der Ton auf DD 3/2 (5.1). Ich könnte jedes mal kotzen. Ich vermute der Anthem ist einfach zu alt und kommt mit eARC und den ganzen neuen Feature des LG nicht klar.

Nun habe ich mich nach neuen AVRs umgesehen. Ich habe schon seit Jahren den NAD T758 V3 und später den V3i im Blick gehabt.
Ich mag minimalistische Systeme, die nur das machen, was sie müssen und nicht mit unnützen Feature überladen sind.
Bin aber mittlerweile der Meinung die Technologien des NAD T758 sind veraltet.
Hab mich von Googles Gemini beraten lassen und zu dem Schluss gekommen, dass der Marantz Cinema 60 eine gute alternative wäre.
Würde mir das noch gerne von menschlichen Experten bestätigen lassen.

Mein 5.1 System besteht aus folgenden Komponente:
- Center: Klipsch RP-450C
- Front: 2x Klipsch RF-82 II
- Rear: 2x Klipsch RB-51 II
- Subwoofer: SVS SB-2000

Meine Anforderungen:
- Solide 5.1 Wiedergabe
- Support für die gängigen Audio formate vom TV als Passthrough
- 2-Kanal für Musik wird eher selten genutzt, meiste als Hintergrundmusik beim Kochen
- Einmesssystem. (Hab auch mehrere Schallpegelmessgeräte und könnte einen Teil selbst manuell durchführen. Mit irgenwelchen Phasenverschiebungen kenn ich mich aber nicht so gut aus. Und ein Automatisierte Prozess ist oft deutlich schneller und einfacher)
- Steuerung mit der TV Fernbedienung (Ein / Aus, Lautstärke)
- Nice2have, aber kein Muss: Appsteuerung (Ein / Aus, Lautstärke)

Danke im Voraus für die Beratung!

 

[Bucking]

Wie sieht es denn mit dem Budget aus?

 

[TZGamer]

HDMI ist in Sachen Kompatibilität immer eine Diva. Gerade mit Exoten wie Anthem, NAD usw. ist das Risiko von Problemen in.dem Zusammenhang immer groß. Meist müssen nämlich zwei Parteien an einer Lösung haben. Gerade bei kleineren Brands ist das immer so eine Sache. Bei D+M ist man da von allen Herstellern daher noch am Besten aufgestellt. Auch wenn da das Risiko noch lange nicht 0 ist.

Bei meinem X8500H (Gen 1) in Kombination mit meinem LG G2 habe ich das Phänomen, dass bei Zuspielung von einer Stereotonspur über interne Apps (z. B. YouTube) alle Upmixer bis auf der von Dolby verschwinden. Kaum wird Mehrkanal zugespielt sind die Auromatic und der DTS Upmixer wieder in der Auswahlliste. In Kombination mit einem X6700H gibt es kein derartiges Problem.

 

[dima82]

Wie sieht es denn mit dem Budget aus?

Sagen wir mal max 1000 €, das würde schon ein wenig weh tun
Günstiger wäre natürlich besser, sollte aber ein guter Kompromis aus Preis, Leistung und Qualität sein.
Ich denke nicht, dass ich einen Unterschied zwischen einem 1k und einem 3k AVR raushören würde.

HDMI ist in Sachen Kompatibilität immer eine Diva. Gerade mit Exoten wie Anthem, NAD usw. ist das Risiko von Problemen in.dem Zusammenhang immer groß. Meist müssen nämlich zwei Parteien an einer Lösung haben. Gerade bei kleineren Brands ist das immer so eine Sache. Bei D+M ist man da von allen Herstellern daher noch am Besten aufgestellt. Auch wenn da das Risiko noch lange nicht 0 ist.

Bei meinem X8500H (Gen 1) in Kombination mit meinem LG G2 habe ich das Phänomen, dass bei Zuspielung von einer Stereotonspur über interne Apps (z. B. YouTube) alle Upmixer bis auf der von Dolby verschwinden. Kaum wird Mehrkanal zugespielt sind die Auromatic und der DTS Upmixer wieder in der Auswahlliste. In Kombination mit einem X6700H gibt es kein derartiges Problem.

Der Anthem AVR hat mit dem alten TV Gerät super funktioniert. DTS und DD wurden immer erkannt und sauber wiedergegeben. Und mit dem neuen gehts gar nicht

 

[Bucking]

Ich würde mal den Denon X3800H in den Raum werfen.

Den Cinema 60 würde ich nicht unbedingt nehmen, der hat lediglich Mult EQ XT.

 

[TZGamer]

Und mit dem neuen gehts gar nicht

Ja, das ist halt die bedagte Lotterie. Die Gewinnwahrscheinlichkeit ist zwar grundsätzlich immer da, aber man kann sie eben erhöhen

 

[dima82]

Ich würde mal den Denon X3800H in den Raum werfen.

Den Cinema 60 würde ich nicht unbedingt nehmen, der hat lediglich Mult EQ XT.

Hört man denn den Unterschied zwischen MultEQ XT und XT32?

Und weiterhin ist der Denon weit von alldem was ich brauche:
- Kostet doppelt so viel, wie ich ausgeben möchte.
- 5.1 vs 9.4 Kanal
- 8k brauch ich nicht. Wenn 8k mainstream wird (was ich bezweifle), kauf ich mir ein neues TV Gerät und einen neuen AVR.
- 3D-Audio brauch ich nicht
- HEOS?! Was ist das überhaupt?
- 2 - 3 HDMI Eingänge reichen mir, brauche keine 6
- Streaming, Alexa, Google Voice, Apple AirPlay brauch ich nicht. Will ich teilweise gar nicht in meinem Gerät haben.

EDIT:
Merke gerade, dass der Marantz Ciname 60 auch die meisten der Features hat 😬

 

[dima82]

Was will es dann mit einem AVR oder 5.1 + System?

5.1 ist kein 3D. Das ist nur 2D, da in einer Ebene. 3D wäre nach meinem Verständnis, z.B. Dolby Atmos, wo auch noch eine Höhe mit ins Spiel kommt.

 

[Bucking]

Hört man denn den Unterschied zwischen MultEQ XT und XT32?

Und weiterhin ist der Denon weit von alldem was ich brauche:
- Kostet doppelt so viel, wie ich ausgeben möchte.
- 5.1 vs 9.4 Kanal
- 8k brauch ich nicht. Wenn 8k mainstream wird (was ich bezweifle), kauf ich mir ein neues TV Gerät und einen neuen AVR.
- 3D-Audio brauch ich nicht
- HEOS?! Was ist das überhaupt?
- 2 - 3 HDMI Eingänge reichen mir, brauche keine 6
- Streaming, Alexa, Google Voice, Apple AirPlay brauch ich nicht. Will ich teilweise gar nicht in meinem Gerät haben.

EDIT:
Merke gerade, dass der Marantz Ciname 60 auch die meisten der Features hat 😬

Den Denon gab's auch schon für unter 800€, wenn du also warten kannst wird sich das lohnen.

Unterschied zwischen Multi EQ XT und 32 ist definitiv hörbar und nicht zu unterschätzen. Raumkorrektur macht verdammt viel aus.

Du wirst keinen AVR finden der diese Features nicht hat, solche Geräte gibt's (leider nicht).
Ich benutze bei meinem X3800H auch nicht ansatzweise alles was der an Bord hat.

 

[DDbom]

Die stärkeren endstufen wären schon Grund für den Denon.

 

[dima82]

Die stärkeren endstufen wären schon Grund für den Denon.

Laut ChatGPT ist der Unterschied minimal bzw. gar nicht vorhanden:

Also den wirklich relevanten Unterschied bringt der Denon nur beim MultEQ XT vs XT32.
Ich weiß nicht, ob mir die krasse Preisdifferenz das wirklich wert ist. Und vom Rest der Familie wird das sowieso nicht zu schätzen wissen

EDIT:
Lese mich gerade etwas in MultEQ XT32 ein. Anscheinend soll der Unterschied doch gewaltig sein. Wird das nur das KO Kriterium für den Cinema 60!?

 

[Bucking]

Der Preis sollte doch gar nicht so unterscheiden sein?

 

[dima82]

Den Denon findet man im Preisvergleich für ca. 1200€. Den Marantz Cinema 60 für 1000€.
Mir kam aber gerade der Gedanke nach dem Marantz Cinama 50 zu schauen. Der hat XT32 und hat etwas mehr Leistungsreserven, als der Denon und der Ciname 60.

Was mich bei allen drei Geräten aber gerade wundert, ist der massive Preisanstieg über die letzten Monaten

Preisvergleich (idealo.de) vor 6 Monaten und heute:
- AVC-X3800H: 840€ -> 1200€
- Cinema 60: 850€ -> 1000€
- Cinema 50: 1275€ -> 1500€

Was ist da los auf dem Markt? Liegt es an der Jahreszeit? Gehen wir langsam auf Weihnachten zu?

 

[DaBoon]

Na dann warte bis Black Friday. Hab meinen X4800H letztes Jahr bei Hifi-Klubben für 1269 Euro gekauft.

 

[dima82]

Danke, werde ich machen. Hab es aktuell nicht so eilig, wobei es doch nervt, dass mein Lautsprecher ihr Potential aktuell nicht ausschöpfen können

 

[butcher1de]

Hab meinen X4800H

Den habe ich auch, allerdings voll ausgebaut + Externe Endstufe.

@dima82
Dein 5.1 System besteht aus folgenden Komponente:
- Center: Klipsch RP-450C
- Front: 2x Klipsch RF-82 II
- Rear: 2x Klipsch R-51 II
- Subwoofer: SVS SB-2000

Das ist doch ein vernünftiges System, vergiss da alles unter der X4800H/ Onkyo RZ50 Klasse, das Zeug sollte auch anständig befeuert werden können.

Die Vergleichs Seite lässt sich leider mit 4 AVR nicht verlinken.

Als Zuspieler um das System überhaupt ansatzweise ausnützen zu können, nimmst du dir eine Nvidia Shield Pro dazu (aktuell müsste 2019 sein?), nicht die Röhre da sind mir schon 2 abgenippelt.

Vergiss das E-ARC der TV Geräte, meistens kommt da nur Dolby raus. Von Passthrough kann da auch keine Rede sein.

XBMC für Filme aus deiner Sammlung. Streaming Sachen alle über die Apps auf der Shield. Die Apple TV Box ist zwar auch sehr schnell , allerdings geht immer noch kein Passthrough (soll angeblich aber mit tvOS26 eingeführt werden). Ich hab die bisherigen Betas drauf, noch ist davon aber noch nichts zu sehen.

Hol dir doch erst einmal die Shield Pro (2019) und schaue ob sich dann dein Problem löst. Shield>AVR>TV Ich glaube irgendwie nicht daran das dein AVR Grütze ist

 

[dima82]

Das ist doch ein vernünftiges System, vergiss da alles unter der X4800H/ Onkyo RZ50 Klasse, das Zeug sollte auch anständig befeuert werden können.

Die Vergleichstabellen sehen fast identisch ist, und ich denke der Cinema 50 wird sich hier von den anderen Geräten noch weniger unterscheiden.
Mir gefällt übrigens das Design der Cinema Reihe, weshalb ich daran etwas festhalte

Als Zuspieler um das System überhaupt ansatzweise ausnützen zu können, nimmst du dir eine Nvidia Shield Pro dazu (aktuell müsste 2019 sein?), nicht die Röhre da sind mir schon 2 abgenippelt.

Vergiss das E-ARC der TV Geräte, meistens kommt da nur Dolby raus. Von Passthrough kann da auch keine Rede sein.

XBMC für Filme aus deiner Sammlung. Streaming Sachen alle über die Apps auf der Shield. Die Apple TV Box ist zwar auch sehr schnell , allerdings geht immer noch kein Passthrough (soll angeblich aber mit tvOS26 eingeführt werden). Ich hab die bisherigen Betas drauf, noch ist davon aber noch nichts zu sehen.

Hol dir doch erst einmal die Shield Pro (2019) und schaue ob sich dann dein Problem löst. Shield>AVR>TV Ich glaube irgendwie nicht daran das dein AVR Grütze ist

Danke für den Tipp, aber ich glaube nicht, dass mir das gerade helfen wird. Wobei ich mir auch erst vor ein paar Monaten einen neuen Home Theater- / Gaming PC fürs Wohnzimmer zusammengestellt habe: LINK zur Kaufberatung.

Mein alter LG hat wunderbar alle gängigen Tonformate an den Anthem AVR durchreichen könnnen. Da hatte ich nie Probleme. Das hat mit Netflix, Amazon Prime, DLNA und Kodi wunderbar funktioniert. Nun hab ich nur noch zwei-Kanalton. Entweder der LG evo C3 ist der letzte Dreck oder das Zusammenspiel zwischen dem TV und AVR passt nicht mehr, weil der AVR zu alt. Das letztere ist meine Vermutung.

BTW: Der Anthem MRX-710 kann kein 4k Bild @ 60Hz ans TV Gerät durchreichen. Deswegen hing und hängt mein HTPC am TV Gerät und nicht direkt am AVR. Der Ton wird somit vom HTPC über das TV Gerät an den AVR durchgeschliffen und nicht das Bild über den AVR ans TV Gerät.

 

[stoka]

Oder den AVR behalten (der ist ja wirklich noch gut) und einfach ein HD-Furry dazwischen als Audio Splitter?
Es gibt Geräte mit einem oder auch mit mehreren HDMI Eingängen.
Die Geräte von HD-Furry nehmen das HDMI Signal und splitten Bild und Ton.
Dadurch kriegt dein TV volles 4k/8k Signal mit HDR etc. und der AVR kriegt den vollen unkomprimiertem Ton und ein schwarzes Bild, damit er den HDMI Eingang erkennt.

Habe ich damals bei meinem Harman AVR auch gemacht, weil der nur HDMI 1.4 hatte.

 

[dima82]

Mit HD Fury meinst du so einen eARC Audio Extractor, oder?

Hab gerade auf Amazon gesucht und denke der FeinTech AX110 HDMI 2.1 eARC Audio Extractor könnte das richtige für mich sein.

Produktbeschreibung:

Der AX110 konvertiert das eARC-Audiosignal in ein herkömmliches HDMI-Signal. Der AV-Receiver bzw. das Soundsystem braucht weder das Videoformat noch HDMI 2.1 unterstützen. Es wird ein Schwarzbild plus Audio angeliefert. Dabei sind alle eARC Audioformate möglich, z.B. Dolby Digital Plus, Dolby TrueHD, DTS-HD, PCM5.1, Dolby MAT, Dolby Atmos. Es genügt dafür ein üblicher HDMI-Eingang am Soundsystem. Ein HDMI-ARC Anschluss an einer Soundbar ist zum Anschluss nicht geeignet. Zum Durchleiten von PCM5.1 und PCM7.1 Sound muss der Fernseher meistens in den Audio Passthrough / Durchleiten Modus geschaltet werden.

Die Steuerung der Lautstärke des Soundsystems sowie Stummschaltung mit der TV-Fernbedienung ist mit dem AX110 möglich, wenn das Soundsystem HDMI-CEC Befehle am HDMI-Eingang unterstützt. Das funktioniert in aller Regel mit AV-Receivern der letzten 10 Jahre. Das automatische Ein- und Ausschalten des AV-Receivers zusammen mit dem Fernseher funktioniert in den meisten Gerätekombinationen. Aber es ist möglich, dass es bei bestimmten Kombinationen nicht klappt - das dafür verantwortliche HDMI-CEC Protokoll wird von Herstellern verschieden interpretiert.

Bitte beachte, dass von manchen Fernsehern keine DTS und DTS-HD Audioformate durchgeleitet werden. In solchen Fällen kannst du bei den meisten Bluray-Playern, auch Xbox oder Playstation, eine unkomprimierte DTS-Ausgabe im Bluray-Menü einstellen. Ein solches PCM 5.1 oder PCM 7.1 Audiosignal kann dann vom TV und AX110 verlustfrei durchgeleitet werden.

Wenn das alles so wirklich funktioniert, wären all meine Probleme gelöst und ich bräuchte keinen neuen AVR.

EDIT:
Hab mir den FeinTech AX110 bestellt. Sollte morgen kommen. Bin mal gespannt. Ich werde berichten...

 

[stoka]

NIcht so ganz, habe eher an so etwas gedacht:

Integral 2 | HDFury.com | Connect and Fix everything in HDMI

Integral2 Kit includes: Integral2 central unit Choice of power supply USB Y cable (5ft) DB9 > RS232 jack cable (4ft) State of the art HDMI central for FHD source or sink in UHD/HDR setup or the other way around. Comes with OSD, huge scaling power and toolkit for researcher, content creator...

hdfury.com

Da wird die Quelle am HDMI in angeschlossen und hinten kommt es auf 2 HDMI Ausgängen raus.
Beim 1. gibts die volle Bildqualität, beim 2. reduziertes Bild mit voller Tonqualität.

Also Quelle an HDMI in, HDMI out 1 an den TV und HDMI out 2 an den AVR.

 

[dima82]

Das wäre eine Art Splitter. So etwas hat FeinTech auch im Verkauf, nur viel günstiger: VAX01202

VAX01202 HDMI eARC Audio Extractor & Audio Splitter

Bei Anschluss an einen modernen Fernseher mit HDMI eARC werden alle Audiosignale per HDMI an Ihr Soundsystem übertragen. Ein AV-Receiver mit HDMI 1.3 Eingang oder höher genügt.

feintech.eu

Ein Splitter würde mir leider nicht viel helfen, da mein TV Gerät für viele Wiedergaben die Quelle ist:
- Amazon Prime App vom LG
- Vielleicht in Zukunft wieder Netflix App
- DLNA mit dem integrierten Media Player von LG

Der HTPC hatte früher auch Kodi, aber seit dem neuen PC, auch nicht mehr. Nutzen diesen nur für Youtube und Gaming.
Hoffe deswegen, dass so ein eARC Extractor das liefert, was er versprochen wird.

Generell scheint mir eARC mit älteren AVRs ein Riesenproblem zu sein, sonst gäbe es nicht so viele Produkte auf dem Markt, die eine Lösung versprechen

 

[dima82]

Also

nach vielem hin und her und Rumprobieren, habe ich den FeinTech AX110 zu laufen gebracht.
Zuvor wollte ich aber schon alles gegen die Wand schmeißen. 2h Lebenszeit vergeudet
Über den eARC HDMI Anschluss vom TV gibt er alle Formate, inkl. DTS sauber an den Anthem AVR weiter.
Funktioniert aber nur mit dem mitgelieferten HDMI Kabel und auch mit einem billigen 3€ Kabel.

Mit meinen "höherwertigen" HDMI Kabeln, die ich vor ca. fünf Jahren gekauft habe, kam kein Ton:

Syncwire HDMI Kabel 2m, High-Speed HDMI 2.0, 4K @ 60Hz, Nylon-Geflochtenes HDMI-Kabel, Vergoldete Anschlüsse unterstützen Ethernet, UHD 2160p, HD 1080p, 4K Ultra HD und Audio Return Channel - Schwarz: Amazon.de: Elektronik & Foto

Syncwire HDMI Kabel 2m, High-Speed HDMI 2.0, 4K @ 60Hz, Nylon-Geflochtenes HDMI-Kabel, Vergoldete Anschlüsse unterstützen Ethernet, UHD 2160p, HD 1080p, 4K Ultra HD und Audio Return Channel - Schwarz: Amazon.de: Elektronik & Foto

www.amazon.de

Kann sich das einer erklären?

Weiterhin funktioniert CEC überhaupt nicht. Der Anthem AVR akzeptiert CEC Befehle nur an den beiden ARC HDMI Outputs, an den sieben HDMI Inputs funktionert es leider nicht. Damit hätte ich Komforteinbußen, nicht denen ich persönlich noch irgendwie leben könnte, aber der Rest der Familie, wird keine zweite Fernbedienung nutzen wollen.

Mir kam sogar schon der Gedanke, dass der neue LG TV wegen dem Kabel nicht sauber mit dem Anthem AVR arbeitet.

Komischer Nebeneffekt, der nach dem hundertsten Umstöpsel der HDMI Kabel eingetreten ist: Dolby Digital Audio Formate von allen Quellen funktionieren nun am AVR. DTS nicht

Der FeinTech AX110 geht zurück. Überlege mir aber neue HDMI Kabel zum testen zu kaufen. Habt ihr andere Ideen?

 

[butcher1de]

@dima82 Ja hätte ich tatsächlich, wenn ich mich nicht irre müsste ich noch meinen Denon AVR X4200W im Keller stehen habe. Der ist runter gewandert wie ich mir den 11 Kanal geholt hatte. Den könntest du für wenig Geld haben. Ich such den später mal.