Der "Audiolaberthread" Nummer 1

[hardwear]

Das von mir weiter oben genannte Sommer Cable Tribun mit 2x2,5mm² hat einen Widerstand von 7,9Ohm pro km. Da ist der Übergangswiderstand bei jedem Stecker größer (und unterschiedlicher) als 20m mehr oder weniger

Wobei Lautsprecher ja eigentlich just deswegen Klemmterminals verwenden. Und ich meine, selbst schnöde 5,35mm-Klinkenstecker kommen schon in die Größenordnung 5 mOhm.

Ich hab's mal ausgerechnet, 7 m davon wären noch für einen Dämpfungsfaktor von 126 bei 4 Ohm gut (31,6 mOhm), ist also tatsächlich eigentlich noch kein Riesenthema. Viele Verstärker haben einen mindestens so großen Ausgangswiderstand.

Da gehts nur drum dass Genelec die bei ihren Nahfeldmonitoren den "Roomgain" (eigentlich die Verstärkung durch nahe Flächen) im Tiefbass mit berücksichtigt haben. Neumann hat dies bei der KH Serie aber zB nicht gemacht. Entweder man füllt den Bass per EQ oder einem Subwoofer auf.

Negativ. Auf-Achse-Frequenzgänge sind immer "frei schwebend" gemessen. Da kommt dann die Verstärkung durch Grenzflächen / den Raum noch obendrauf, im Zweifelsfall heißt es dann mit EQ gegensteuern (aber bitte nicht übertreiben, ein bißchen Anstieg untenrum darf schon sein). Beim Wandabstand geht es tatsächlich explizit um Kammfiltereffekte durch den Laufzeitunterschied von Direktschall und Wandreflexion. Ich borge mir mal die Illustrationen:

Diese Minima wird man quasi nicht los, und je tiefer die Frequenz desto schwerer.

 

[Viper_Vienna]

Negativ. Auf-Achse-Frequenzgänge sind immer "frei schwebend" gemessen. Da kommt dann die Verstärkung durch Grenzflächen / den Raum noch obendrauf, im Zweifelsfall heißt es dann mit EQ gegensteuern.

Gemessen schon aber eben auch so abgestimmt. Wobei Bassmessungen sowieso immer angefügt sind und entweder wenige mm vorm Treiber gemessen werden oder einfach (aus der sehr gut funktionierenden) Simulation stammen.

Beim Wandabstand geht es tatsächlich explizit um Kammfiltereffekte durch den Laufzeitunterschied von Direktschall und Wandreflexion.

Alles richtig, aber bei Welcher Frequenz? Dieser Effekt kommt nur von der Wellenlänge. In der Musik haben wir aber ein ganzes Spektrum.
ZB bei 600Hz haben wir ca die 60cm Wellenlänge.

Solch ein Kammfilter durch die Reflexion entsteht immer unterhalb der Schröderfrequenz (in üblichen Räumen bei 100-150Hz).
Da ist man meist auch durch die Abstände zu Boden, Decke und Seitenwänden limitiert.

Das Ohr ist im Bassbereich sehr (sehr!) unempfindlich warum solche Löcher wenig ausmachen. Umgekehrt (also verstärkende Raummoden) wären wegen der langen Nachhallzeit schlimmer

 

[Terr0rSandmann]

Der X3800H kann auch Bi-amping und damit auch 4 Anschlüsse. Ich sehe aber keinen Vorteil in Bi-wiring oder Bi-Amping sofern es nicht Teil der Lautsprecher Konstruktion ist.

Verwechselst du hier was? Der X3800H hat kein Bi-Amping. Da sind je LS nur 2 Klemmen. Ich habe ja den Cinema 50, der 90% baugleich ist und auch der kann das nicht.

Spoiler: Bild Rückseite X3800H

Eigentlich ist es genau anders rum - Ribbon haben im vergleich zu Kalotten eine stärkere Bündelung. Aber auch das ist hier nicht der Punkt sondern wie der Lautsprecher abgestimmt ist. Der kann auf Achse optimiert sein (eher unüblich und macht man nur bei Nahfeldmonitoren) - das sieht man wenn Frontal gemessen wird dass der Frequenzgang sehr linear ist und keinen (oder nur einen mini) Hochtonansteig hat. Das kann gerade bei großen, oder akustisch behandelten Räumen zu zuwenig Hochtonenergie im Raum führen und es fehlt "oben rum" etwas.
Weshalb man Lautsprecher für daheim oder Midfield im Studio eher auf 30-45 Grad abstimmt. Dann steigt auf Achse der Hochton an, aber da man die Lautsprecher parallel stehen läast und man selbst einen Winkel zu den LS von mindestens 30 Grad hat kommt ein leicht fallender Hochton bei einem direkt an und hat durch die Reflexionen noch einen ticken mehr Hochton Informationen.

Durch das drehen kann man dann, wie bei einem EQ, die menge an Höhe regulieren und so auch auf die Dämmung und Hall im Raum eingehen

Ne, die Rubicon, vermutlich aber generell alle Dali mit Bändchen, haben einen sehr breiten Abstrahlwinkel, dadurch haben i.d.R. auch die Personen links und rechts vom idealen Hörplatz noch den perfekten Klang ohne Einbüßen. Und die Bändchen sollen wohl im Chassis selbst leicht eingedreht eingebaut sein. Daher stellt man die i.d.R. einfach gerade hin und nicht eingedreht zum Hörplatz.

 

[CLear]

Verwechselst du hier was? Der X3800H hat kein Bi-Amping. Da sind je LS nur 2 Klemmen. Ich habe ja den Cinema 50, der 90% baugleich ist und auch der kann das nicht.

So soll es funktionieren:

https://manuals.denon.com/AVCX3800H/EU/DE/DRDZSYjjvfnaio.php

 

[Terr0rSandmann]

So soll es funktionieren:

https://manuals.denon.com/AVCX3800H/EU/DE/DRDZSYjjvfnaio.php

Aso ja, ich ging nun aber auch davon aus, dass wenn sich wer einen AVR mit Dolby Atmos kauft, dass man diese auch nutzt. Bei mir sind ja alle Ports belegt.

Edit:
Hmm, wobei ... wenn "ich" meine hinteren Atmos-LS von Height2 auf die Surround-Back legen würde, hätte man die hinteren 2 Ports ja wieder frei. Ich weiß nur gerade nicht ob das mit dem Setup des AVR so funktioniert..
Wobei das bei mir eh anders ist, da ich ja den Model 30 im Filmebetrieb als Stereoendstufe nutze und der eh nur Bi-Wire kann.

 

[Viper_Vienna]

Genau so wie CLear schreibt geht es.

Habe erst im Sommer an genau dem Modell Bi-Wiring und Bi-Amping bei einem Freund verglichen und gegen meinen Onkyo TX-NR7100 gehört.
Uns ging es aber nur um Stereosound (mit und ohne Subwoofer)

 

[Daiyama]

Gemessen schon aber eben auch so abgestimmt. Wobei Bassmessungen sowieso immer angefügt sind und entweder wenige mm vorm Treiber gemessen werden oder einfach (aus der sehr gut funktionierenden) Simulation stammen.

Alles richtig, aber bei Welcher Frequenz? Dieser Effekt kommt nur von der Wellenlänge. In der Musik haben wir aber ein ganzes Spektrum.
ZB bei 600Hz haben wir ca die 60cm Wellenlänge.

Solch ein Kammfilter durch die Reflexion entsteht immer unterhalb der Schröderfrequenz (in üblichen Räumen bei 100-150Hz).
Da ist man meist auch durch die Abstände zu Boden, Decke und Seitenwänden limitiert.

Das Ohr ist im Bassbereich sehr (sehr!) unempfindlich warum solche Löcher wenig ausmachen. Umgekehrt (also verstärkende Raummoden) wären wegen der langen Nachhallzeit schlimmer

Also ist das Quatsch was Genelec empfiehlt?

 

[Viper_Vienna]

Also ist das Quatsch was Genelec empfiehlt?

Nein garnicht, aber sehr spezifisch für Genelec Nearfield Monitore im Studio Setup.
Neumann ist ebenfalls sehr linear abgestimmt, da macht aber eine etwas andere Aufstellung sinn.

Im HiFi Heimsetup mit Tief spielenden Standlautsprechern sieht es wieder ganz anders aus

Wie so oft ist das Umfeld und der Kontext wichtig

 

[jurke]

Habe erst im Sommer an genau dem Modell Bi-Wiring und Bi-Amping bei einem Freund verglichen und gegen meinen Onkyo TX-NR7100 gehört.
Uns ging es aber nur um Stereosound (mit und ohne Subwoofer)

Wenn Du hier so nebenbei einen Vergleich erwähnst, darfst Du wegen mir gern ein paar mehr Worte "verlieren".

Ich habe meine Front an einer separaten Endstufe. Der damalige Vergleich der Endstufe mit dem internen Verstärker des Marantz SR 6003 fiel deutlich zugunsten der Endstufe aus. Meine Frau (die mit dem besseren Gehör ausgestattet ist) hat das ohne Umschweife bestätigt. Entscheidend waren damals vor allem die Basskontrolle und "musikalische Dynamik".

 

[Viper_Vienna]

Zwischen "Single-Wire", Bi-Wiring und Bi-Amping musste jeweils umgebaut werden und bei letzterem der Pegel angepasst werden. Da war ein Vergleich sehr schwer und Objektiv (nach je 3x Wechseln und nur der der umgebaut hat wusste was gerade dran ist) gabs keinen Gewinner. Vermutlich nicht mal Unterschiede.

Zwischen Onkyo und Denon hängt es etwas von den Quellen ab, da konnten wir einen parallelen Betrieb fahren und haben umgeschalten.
Wir waren uns aber bei der Einmessung nicht ganz einig. Im längeren Betrieb haben die meisten aber den Denon einen kleinen Ticken bevorzugt. Das könnte aber auch an der besseren Einmessung gelegen haben. Im Direct Mode waren die Unterschiede dann wieder marginal (wenn überhaupt vorhanden).

 

[Equilibrium]

Vermutlich nicht mal Unterschiede.

Das wäre auch meine Erwartungshaltung.

 

[Zeitmangel]

Negativ.

D.h. ich rede mit einer Wand, richtig?

 

[Fenrul]

Hat hier schon jemand Lautsprecher mit Hochglanzlack, wie die Rubicon 5, foliert damit diese matt sind, wie die Dali Opticon?

 

[Domdom]

Polieren = Oberfläche zum Glänzen bringen. Du meinst wohl eher mattieren?

 

[Fenrul]

Entschuldigung, Autokorrektur hat aus foliert poliert gemacht.

 

[Domdom]

@Quarzer hat afaik seine Nubert A125 foliert.

 

[domiji]

Hat jemand von Euch eventuell Erfahrungen mit einem Matrix X-Sabre 3 DAC gemacht?

 

[Terr0rSandmann]

Hat jemand von Euch eventuell Erfahrungen mit einem Matrix X-Sabre 3 DAC gemacht?

Nein. Fand die Matrix DACs immer echt sexy, aber waren mir für China DS DACs immer zu teuer.

 

[Speeddeamon]

Servus, würde mir jemand was ausm HEad Fi organisieren?
Hab eigentlich nicht so ganz lust für eine sache die ich da jetzt einmal holen möchte mich da zu registrieren....

 

[Terr0rSandmann]

Die großen ifi Geräte Pro iCan Signature und Pro iDSD Signature sind bei PA nicht mehr lieferbar. Ob da etwas Neues kommt von ifi?

 

[chrizZztian]

Die großen ifi Geräte Pro iCan Signature und Pro iDSD Signature sind bei PA nicht mehr lieferbar. Ob da etwas Neues kommt von ifi?

Die heißen da jetzt Pro iCan Studio. Ich glaube das ist aber exakt das gleiche nur ohne das Elite Netzteil.

 

[Terr0rSandmann]

Die heißen da jetzt Pro iCan Studio. Ich glaube das ist aber exakt das gleiche nur ohne das Elite Netzteil.

Wtf ... was macht ifi da immer? Denn auch die Signatures waren ja nichts anderes als die normalen Pro Geräte, nur mit dem hässlichen Gold und dem Elite Netzteil. Angeblich zwar auch hier und da bessere Bauteile, aber dem glaube ich nicht.

Kurz gesagt: 1:1 das gleiche Gerät, der gleiche Preis, aber das 300€ Netzteil muss man separat kaufen? Na geil, ifi wird echt zu einem Hersteller, den man dringendst meiden sollte.

 

[chrizZztian]

Ne die Studio Geräte sind ~250€ günstiger. Das Elite NT kostet 300€. Tut sich also nicht viel (50€ dann halt für das normale NT). Aber ich verstehe auch nicht was man damit bezweckt. ^^ Auf der ifi Website ist es auch nicht gelistet.

 

[Terr0rSandmann]

Eventuell ist denen der Zulieferer der Elite Netzteile ausgegangen?
ifi macht ja quasi nichts selbst. Die lassen von "Fremdfirmen" (gab da viele Insights von den eigentlichen Engineers der ifi micro iDSD Geräte) entwickeln, lassen es in einer möglichst günstigen Farbrik in China bauen und klatschen dann am Ende ihren Namen drauf.

Und was das neue Gerät mit "Studio" zu tun hat, ist mir ein Rätsel. dieses silber/goldene Gerät passt vom Design ja mal absolut 0 in ein Studio. Auch der "Pro" im Name passt meiner Meinung nach gar nicht.

 

[chrizZztian]

Keine Ahnung. Hab ich zunächst auch vermutet aber die sind überall noch verfügbar.

Aber ja... auch von unseren PC Netzteilen sind 95% nicht von der Marke die drauf steht. Das wird auch alles von Great Wall, CWT, Delta, Superflower, FSP usw. produziert und dann ein Corsair, Asus oder was weiß ich drauf geklascht.

 

[Terr0rSandmann]

Keine Ahnung. Hab ich zunächst auch vermutet aber die sind überall noch verfügbar.

Aber ja... auch von unseren PC Netzteilen sind 95% nicht von der Marke die drauf steht. Das wird auch alles von Great Wall, CWT, Delta, Superflower, FSP usw. produziert und dann ein Corsair, Asus oder was weiß ich drauf geklascht.

Das auch. Aber auch die Geräte selbst werden bei ifi weder entwickelt, noch gebaut. Das ist schon sehr krass bei der Firma.
Das Elite Netzteil ist auch nur ein ein "hübschere" Standardnetzteil, was dem normalen non Signature beiliegt.
Vieles von ifi wurde von Studio Cocktail entwickelt, die es im Auftrag von ifi gemacht haben. Dazu zählt dann das Basisnetzteil, auf das das Elite aufbaut, aber auch die ganzen prominenten micro iDSD Geräte. Sicher noch mehr, aber von denen weiß ich es.

Cool war auch der Auftrag von ifi beim Diablo an Cocktail Studio "entwickelt einen mobilen DAC/KHV, den man für 500€ verkauft". Ja, und am Ende kam der für 1000€ auf den Markt und basiert viel auf der alten micro iDSD Plattform, obwohl ja angeblich alles komplett neu war

 

[chrizZztian]

Gut dazu kann ich nichts sagen. Die Frage ist wer überhaupt selber entwickelt und was man darunter versteht. Auswahl der Komponenten? Schaltungsdesign? Gehäusedesign? Produktion der Platinen? Zusammenbau? ^^ Auch ein Mercedes kauft für ihre Fahrzeuge ein Großteil der 80 verschiedenen Steuergeräte von Zuliefern ein und lässt die nach ihren Wünschen entwickeln. Wird halt bis zu nem gewissen Detailgrad spezifiziert was man haben will und so koordiniert, dass man am Ende bekommt was man will & alles zusammenpasst. Das gleiche Steuergerät kannst du (mit ner etwas anderen Software / Entwicklungsaufwand) genau so in einem Chrysler oder Great Wall Motor wiederfinden.

Und wenn man beim Thema Audio dann mal nach Shenzen rüber schaut... SMSL z.B. wirbt sogar auf ihrer Website, dass sie ein eigenes R&D haben, welches aus 10 Ingenieuren besteht. Da entwickelt dann quasi jeder pro Quartal sein eigenes Gerät.

 

[domiji]

ifi goes Studio 😂

iFi Studio — Produce Sound. Hear Music.

At iFi Studio we are just as passionate about music and sound as you are. We use our 20+ years of esoteric audio research to make products that you can confidently rely upon to deliver your creative output faithfully and accurately.

ifi-studio.com

 

[Terr0rSandmann]

ifi goes Studio 😂

iFi Studio — Produce Sound. Hear Music.

At iFi Studio we are just as passionate about music and sound as you are. We use our 20+ years of esoteric audio research to make products that you can confidently rely upon to deliver your creative output faithfully and accurately.

ifi-studio.com

Haha, ifi macht sich da ziemlich lächerlich. Nur weil sie die Geräte mit "Studio" betiteln, diese aber nicht verändern, sind das keine professionellen Geräte. Das sind 0815 Consumer Products.

 

[Equilibrium]

"esoteric" audio research? WTF?