[Sammelthread] Mechanische Tastaturen und andere Sonderwünsche

[MukeMukem]

Welche Vorteile bietet eine 1.000 Hz Pollingrate?

Bei ner Custom mit Cherry MX Switches? Keine?

 

[XibariS]

Keine?

Denke ich auch, deshalb ja die Frage @BJGucky wozu er das braucht.

 

[Spezialbeauftragter]

Durock POM / L7 / EV-01, JWK Queen / Momei, Gat Milky Black / Ink Black, Mito Laser, Tangerine, ...

Prima, die Häfte davon habe ich schon, aber dann habe ich die nächsten Stunden ja noch was zu tun.

Falls "dumpf" für leise steht: MX Silent Black oder Gazzew Bobagum!

Nope. Nicht leise. Dumpf. Thocky, sagt der Tastaturhipster.

WoB und helle Farbe beißt sich ein wenig, meins Du evtl. BoW? Beide Farbvarianten auf dickem PBT im Cherry-Profile gibt es bei TheTeleport.

Ich meinte Weiß oder eine andere helle Farbe auf Schwarz.
Ah, die von TheTeleport spukten mir neben den GPBT noch im Hinterkopf rum. Danke für den Reminder.

 

[XibariS]

Nope. Nicht leise. Dumpf. Thocky, sagt der Tastaturhipster.

Der Tastaturhipster weiß nicht, wie wenig der Switch den Klang beeinflusst, im Gegensatz zu anderen Stellschrauben. Sagst Du es ihm?

 

[Spezialbeauftragter]

Mein Eindruck war, nachdem ich mich die letzten 3 Wochen mit Tastaturen beschäftigt habe, dass der Switch zumindest der Soundgeber ist, der das anstößt, was die Akustik des Gesamtbauwerkes daraus macht. Liege ich da falsch?

 

[XibariS]

Jein, falsch liegst Du damit nicht, wenn Du sagt, ein linearer Switch mit Dämpfung (z.B. Silent Black, Gazzew Bobagum) ist leiser als ein heavy clicky Switch (z.B. BOX Jade / Navy). Es gibt aber noch weit mehr Komponenten die Einfluss auf den Klang nehmen, als man glauben mag. Der mounting style (tray-mount, top-mount, gasket-mount, ...), das Gehäusematerial (Alu, Kunststoff, Holz, Acryl, ...), ob du plate-mounted oder PCB-mounted Switches verwendest, das Gehäusegewicht, der Leerraum darin, das eventuell vorhandene Dämmmaterial (auf den letzten Seiten hier wurde mit Alubutyl experimentiert, sehr lesenswert!) und so weiter und so fort.

 

[Spezialbeauftragter]

Das war mir soweit klar, auch dass der Schalter nur einen kleinen Teil beiträgt. Dennoch Danke für die Erläuterung.

 

[qD3m0Np]

(...) dass der Switch zumindest der Soundgeber ist (...)

Das war mir soweit klar, auch dass der Schalter nur einen kleinen Teil beiträgt.

hmm...
Erst ist er der Soundgeber und dann trägt er nur einen kleinen Teil bei. Irgendwie beißt sich das

Und ich muss mal so direkt fragen - wenn du offensichtlich eh alles besser weißt, nachdem du dich sage und schreibe 3 Wochen damit beschäftigt hast... wieso fragst du hier noch nach?
Wirkt jedenfalls so (auf mich) ^^

 

[Spezialbeauftragter]

Wenn ichs wüsste, frug ich nicht so oft nach. Und das "Danke für die Erläuterung" liest sich vielleicht etwas schnippisch, war aber nicht so gemeint.
Mein Verständnis der Zusammenhänge ist bisher: Der Switch erzeugt im Anschlag einen spezifischen Klang (deshalb Soundgeber), der dann vom Aufbau der Tastatur wesentlich modifiziert wird, wobei die Klangcharakteristik zwar stark verändert, aber nicht gänzlich in eine neue verwandelt wird. Mir fehlt's halt weitgehend an praktischer Erfahrung, deshalb versuch ich die Zusammenhänge zuindest in der Theorie zu durchsteigen.

 

[BJGucky]

@XibariS
1000hz Pollingrate oder gar 8000hz ermöglichen eine geringere Eingabelatenz. Also die Zeit vom Auslösen des Tasters bis man es am Bildschirm sieht. Dasselbe gilt auch für Mäuse.
Bei einem GMMK Pro wäre das etwa 6.8ms und das ist schon recht gut, nachdem man ein ein Firmwareupdate gemacht hat, vorher waren es 26ms. Dieser Fix erhöhte die Pollingrate auf 1000hz.
Die Gaming Keyboard von Razer/Corsair/Logitech gehen sogar runter bis in den 2-0.1ms Bereich (laut Rtings).
Das von ihnen getestete Keychron Q1 schneidet da nur mit 11.1ms ab, die Knob Variante soll aber einen besseren Chip haben. (Alle Keychrons sollen biszu 1000hz haben, kommt aber auf die Firmware an...)
Eine Ducky One sogar über 25ms. Es ist natürlich nicht die 1000hz alleine, aber das ist schon ein großer Faktor.

Um es kurz zu fassen, unter 1000hz heißt fast immer stattdessen 125/250hz und das ist deutlich spürbar in Spielen.

Dasselbe gilt auch für Kabellose Tastaturen. Da sind speziell die Razer Hyperspeed und Logitech Lightspeed Top mit 1-2ms.
Aber wie alle Tastaturen von den Firmen, haben die nicht alle Switches, bzw kein Hotswap, was ich schon für mein nächstes Keyboard wünsche. Und bei TKL/75% gibt es auch nur wenige Modelle.

Geht es Dir um die japanischen sublegends?

Das und halt durchscheinend.

Durchscheinend geht mit nicht unwesentlich geringerer Qualität einher, das ist Gesetz. Zumal ich Pudding- bzw. shinethrough-Kappen mit sublegends wirklich noch NIE gesehen habe.

Deswegen Frage ich hier ja. Da ich sowas bisher auch nicht gefunden habe. Und nein Pudding ist auch nicht das was ich suche. Nur die Zeichen sollten durchsichtig sein, halt um mit geringer RGB-Beleuchtung die auch nachts sehen zu können.
Kann ehrlich nicht beurteilen, ob man die Zeichen nachts auch gut ohne Shinethrough sehen kann, da ich noch keine solche Tastatur hatte \>_</

 

[XibariS]

1000hz Pollingrate oder gar 8000hz ermöglichen eine geringere Eingabelatenz. Also die Zeit vom Auslösen des Tasters bis man es am Bildschirm sieht.

Bei Dutzenden von Tastaturen, angefangen bei PS/2 (dem die geringste Latenz zugeschrieben wird) über USB bis hin zu verschiedenen Bluetooth-Standards, gab es mangels spürbarer Latenz keinen Bedarf bei mir, da irgendetwas einzustellen. Einige mechanische Tastaturen und auch Mäuse haben wohl Probleme damit, flüssig durch ein grafisches BIOS / UEFI zu navigieren, da soll aber - wenn ich das richtig verstanden habe - umschalten von NKRO auf 6KRO Abhilfe schaffen. Am besten liest Du Dir das selbst durch, darum hatte ich weiter oben auch Deine Schreibweise (polling statt pulling!) korrigiert, damit Du die Beiträge hier im Thema finden kannst. Ich für meinen Teil werde, wenn es beim Tippen über Bluetooth "hakt", empfehlen zu warten bis die Mikrowelle sich wieder ausgeschaltet hat und mir über das Thema erst dann wieder Gedanken machen, wenn die Zeichen auf dem Bildschirm meine Finger überholt haben. Nicht jedes Marketing-Geschwafel muss man auch glauben.

Kann ehrlich nicht beurteilen, ob man die Zeichen nachts auch gut ohne Shinethrough sehen kann

In aller Kürze: Nein, nicht nur nicht gut, sondern gar nicht.

 

[KurantRubys]

Das und halt durchscheinend.

Ich glaube da kannst du ewig suchen, sowas gibt’s afaik nicht.

 

[qD3m0Np]

@Spezialbeauftragter
Ok ok. Dann Verzeihung! Es wirkte, wie erwähnt, so auf mich.

@BJGucky
Bitte versteh das nicht falsch ... Aber du bist ein Opfer des schwachsinnigen Geschwafels bzgl. der Pollingrate. Man könnte meinen, dass die Hersteller daraus gern ein "Pullerrating" machen - Je größer, desto geiler und desto mehr springen die geneigten Gamer drauf (an).
Du bist also der festen Überzeugung, dass die Tastatur schneller reagieren kann/soll, als du es jemals könntest? Erklär doch mal bitte, wie das gehen soll ^^
1.000 Hz = THEORETISCHE 1 ms
8.000 Hz = THEORETISCHE 0,125 ms
Wir reden hier im Bereich von Millisekunden. 0,875 ms schnellere Übertragungsrate führt also dazu, dass jene die durchschnittliche Reaktionszeit des Menschen (die übrigens bei 180 ms liegt) aufwiegt und du dadurch in jedem (kompetitiven) Spiel zum krassen Pro-Gamer wirst? Verzeih - aber das mag ich mal ganz stark bezweifeln. Es ist scheiß egal, ob die Tastatur 1 Hz, 100 Hz, 1.000 Hz, 8.000 Hz oder was auch immer hat. Bist du zu langsam, bist du tot. Da hilft dir gar nichts.
Auf etwas abzufahren, was nur im technisch-messbaren Bereich bemerkbar ist, ist einfach unklug.

Ich hatte die Corsair K100, welche ja über die 8.000 Hz verfügt. Ich kann dir sagen, dass es absolut keinen Unterschied macht
Noch dazu gibt es Spiele, die mit den 8.000 Hz absolut nicht klarkommen und Eingaben gar nicht erkennen oder eine Eingabe doppelt und dreifach erkennen.

Aber ja, 8.000 Hz ist "DER SHIT"


Verzeiht... Vllt. spielt die Montagslaune da grad mit rein ^^


... EDIT ...
Grad gesehen - KEYGEM hat nun ein paar Sachen von Wuque Studio im Sortiment.
- Aurora Fog Switches
- Onion Switches
- Switch Federn
- Switch Films
- Aurora Stabs
- Switch Puller

Die Stabs sehen durchaus interessant aus.
Switches an sich auch. Aber ich pers. hab erstmal neue ^^

 

[unbekannt_verzogen]

- Switch Puller

Die Stabs sehen durchaus interessant aus.
Switches an sich auch. Aber ich pers. hab erstmal neue ^^

Also das mit dem Switch Puller ist schon geil.
Quality Control und Marketing Level 1000000

 

[Benjaminkp]

Moin ,hatte mich die Tage an das Löten von dem Lelepad Numpad gemacht und musste leider fest stellen, das diese nach dem löten am Computer nicht erkannt wird.
Weiß einer einen Rat und könnte dabei behilflich sein?

 

[deveth0]

Bekommen wir bestimmt hin... Erstmal alles abziehen, also insb den screen und mal anstecken.
Dann bitte alle Lötstellen kontrollieren und mal nen paar Bilder hochladen...

 

[wolfram]

Was wurde gelötet? Nur die Switche oder wurde auch der USB-Port gelötet? Wenn auch der USB-Port gelötet wurde prüfen ob Brücken entstanden sind. Entweder mit einer Lupe oder ein Bild machen und ranzoomen.

 

[deveth0]

Der Port ist bei dem Board schon drauf, war auch mein erster gedanke...

@Benjaminkp du hast nicht zufällig probiert, ob es klappt, bevor du die switche aufgelötet hast, oder?

 

[BJGucky]

@qD3m0Np
8000hz sind nicht nötig, 1000hz sind ausreichend. Aber alles darunter ist spürbar in Spiele, die schnelle Reaktion erfordern.
ZUSÄTZLICH kommen noch Latenzen innerhalb der Tastatur hinzu. 1000hz heißt nicht, das die Tastatur 1ms hat. Und auch da ist der Hund begraben. Aber hier könnte 8000hz ein wenig helfen.
Wenn man im Extremfall eine schlechte Tastatur erwischt, kann es sein das der Charakter auf dem Bildschirm erst springt, wenn man die Taste schon längst wieder losgelassen hat.
Auch der Auslöseweg spielt eine Rolle, sonst wäre die Apex Pro nicht so beliebt...

Wenn eine eingabe doppelt oder dreifach erkannt wird, dann bist du zu langsam. Das liegt nicht an den 8000hz sondern eher an den Switches...

Und Pro Gamer wird man natürlich damit nicht. Ich habe schon früher mit einer G7 Funkmaus und einer Rubberdome N00bz gep0w3nd.
Aber man wird halt alt und versucht mit solchen Mitteln bei den heute jungen Gamern mitzuhalten...

 

[Benjaminkp]

Der Port ist bei dem Board schon drauf, war auch mein erster gedanke...

@Benjaminkp du hast nicht zufällig probiert, ob es klappt, bevor du die switche aufgelötet hast, oder?

Naja hatte erst die oberen 4 switches gelötet und probiert, da lief es natürlich auch nicht und mein Gedanke war dann… mach erstmal alles switches drauf.
edit: wenn ich den Knopf drücke und er am USB-C hängt leuchtet die LED

 

[deveth0]

Selbst ohne switche sollte das Ding als Keyboard erkannt werden. Passiert das überhaupt nicht oder funktionieren nur die Switche nicht?
Miss mal, ob da 5v am uC ankommen.

 

[qD3m0Np]

@BJGucky
Alles klar. Und ich scheiß Regenbögen.
Du bist der Traumkunde jeder Marketingabteilung.

Wenn eine eingabe doppelt oder dreifach erkannt wird, dann bist du zu langsam. Das liegt nicht an den 8000hz sondern eher an den Switches...

Was ein Blödsinn.


Aber hey, jeder soll ja an etwas glauben
Egal, ich steige an der Stelle aus.

 

[Benjaminkp]

Selbst ohne switche sollte das Ding als Keyboard erkannt werden. Passiert das überhaupt nicht oder funktionieren nur die Switche nicht?
Miss mal, ob da 5v am uC ankommen.

USB-Gerät wurde nicht erkannt, steht im Windows. Multimeter hab ich mir schon bestellt und sollte die Tage kommen. Somit kann ich es erst die Tage prüfen.

Edit: hab schon mit einen 2 Kabel und einen anderen Pc probiert. Genau das selbe Problem.

Bilder kann ich leider auch keine besseren machen, das IPhone macht das immer wieder so komisch.

Ansonsten könnte ich das Teil auch jemanden schicken, der gerne mal rüber schauen möchte. Rückversand und eine Aufwandsentschädigung würde ich natürlich bezahlen.

 

[deveth0]

OK, es wird aber nen usb gerät erkannt, er weiß nur nicht was für eins?

Edit: ah, sehe gerade den Screenshot. Kannst du das mal noch an einem anderen Gerät mit einem anderen Kabel probieren, nur das das ausgeschlossen ist?

Lötstellen und Komponenten sehen auf den ersten Blick ok aus, der Kunstfilter macht es etwas schwer, Details auf den Fotos zu erkennen.

 

[wolfram]

@Benjaminkp : ok hatte ich übersehen das der USB-Port bereits gelötet war. Anhand der Fotos und des Assembly-Guides konnte ich jetzt auch nichts auffälliges erkennen. IC ist scheinbar richtig rum eingesetzt, die Dioden sind auch richtig rum eingelötet. Verdacht könnte noch auf ein fehlerhaft geflashtes IC gehen.

 

[egal0000]

Aber man wird halt alt und versucht mit solchen Mitteln bei den heute jungen Gamern mitzuhalten...

soooo true! Kenne ich, und habe langsam akzeptiert, dass ich alt bin

 

[deveth0]

@Benjaminkp mach mal bitte folgendes:

Starte mal https://github.com/qmk/qmk_toolbox und dann entweder: steck dein Board an und drück dann den Button ODER drück den Button und steck dann das Board an. Schau mal, ob in einem der beiden Fälle die Toolbox ein Device erkennt.

 

[egal0000]

Alles klar. Und ich scheiß Regenbögen.
Du bist der Traumkunde jeder Marketingabteilung.

Chillax mein Lieber
Ich sehe das wie du, aber wenn das nunmal für ihn wichtig ist. Da wird er bei uns wohl eher nicht fündig werden mit einer adäquaten Aussage diesbezüglich.

 

[deveth0]

soooo true! Kenne ich, und habe langsam akzeptiert, dass ich alt bin

Deswegen zock ich nur noch Dwarf Fortress, Rimworld und Co

 

[Minonkh]

Egal wie schnell bei meiner Tastatur die Polling-Rate ist, ich bin und bleibe schlecht in E-Sport Titeln.. da bleibe ich lieber bei meinen Rennsimulationen und Koop-Spielen

Bei mir ist endlich MT3 Jukebox angekommen! Sieht echt gut aus in echt!