[Sammelthread] Der Gehalts- und Arbeitsplatzthread

[nord-rider]

Klar kann man das auch so sehen, aber man darf dabei die Steuern auch nicht vergessen.
Welcher Vorteil am ende für den Angestellten gut ist, muss jeder für sich selber entscheiden, ich persönlich kenne niemanden, der sich bis jetzt wegen den 2 zusätzlichen Gehältern beschwert hat.

 

[Pommbaer80s]

@sayer

Warum haust du dann nicht ordentlich auf die kacke und nimmst direkt ein Fahrzeug fürs Umweltgewissen, einen Polestar oder so? Irgendwas vernünftig exotisches?

 

[p4n0]

Klar kann man das auch so sehen, aber man darf dabei die Steuern auch nicht vergessen.
Welcher Vorteil am ende für den Angestellten gut ist, muss jeder für sich selber entscheiden, ich persönlich kenne niemanden, der sich bis jetzt wegen den 2 zusätzlichen Gehältern beschwert hat.

Es sind _KEINE_ 2 zusätzlichen Gehälter.
Es sind lediglich kleinere Gehaltsauszahlungen, in mehreren Schritten. Das Jahresgehalt ist am Ende des Tages exakt das gleiche.

Steuern fallen hier in D uebrigens aufs Jahresgehalt an. Macht also auch keinen Unterschied.

Kann doch nicht so schwierig sein das zu verstehen, oder?

 

[sayer]

@sayer

Warum haust du dann nicht ordentlich auf die kacke und nimmst direkt ein Fahrzeug fürs Umweltgewissen, einen Polestar oder so? Irgendwas vernünftig exotisches?

Ist ja auf der Liste wie weiter vorne geschrieben Genauso wie ein etron oder ein iX3, ID4 etc. Solange ich nicht im Bestellprozess bin kann ich nicht konfigurieren und mit echten Zahlen rechnen. Daher steht ja aktuell keine Entscheidung sondern nur die Vorüberlegungen.

 

[moep.at]

Es sind _KEINE_ 2 zusätzlichen Gehälter.
Es sind lediglich kleinere Gehaltsauszahlungen, in mehreren Schritten. Das Jahresgehalt ist am Ende des Tages exakt das gleiche.

Steuern fallen hier in D uebrigens aufs Jahresgehalt an. Macht also auch keinen Unterschied.

Kann doch nicht so schwierig sein das zu verstehen, oder?

Aber in Ö kommt halt noch dazu dass Urlaubs und Weihnachtsgeld anders besteuert ist.

Naja im Grunde trotzdem egal. Als ich zB nach D ging hab ich mein Ö Nettojahreseinkommen durch dividiert und auf die 12 Gehälter in D hochgerechnet, etwas drauf geschlagen und gut ist.

Falls ich jemals wieder retour würde würde ich es wohl gleich machen.

 

[Liesel Weppen]

Wer sich ein Auto über viele Jahre finanzieren lässt, kann nicht davon reden das es sein Auto ist, das Auto gehört der Bank und niemand anderen!

Hab jetzt nicht den genauen Ursprung nachgelesen. Trifft hier wahrscheinlich schon anhand der gewünschten Fahrzeugklasse nicht zu, aber was dabei oft ignoriert wird:
Manchmal hat man halt das Geld nicht auf der hohen Kante, braucht aber JETZT ein Auto. Dann muss man halt finanzieren/leasen.
Wenn ich jeden Monat 500€ beiseite lege, kann ich mir ein 12.000€ Auto halt trotzdem erst in 2 Jahren leisten, nicht JETZT. Wenn ich es mir aber leisten kann, 500€/Monat zu sparen, dann kann ich auch JETZT direkt ein Auto für 500€/Monat finanzieren.

Als ich noch weniger Geld zur Verfügung hatte, waren mir Hobbys und Urlaub wichtiger als ein fettes Auto!

Bei manchen Leuten ist halt das Auto das Hobby. Ist nicht mein Fall, aber Urlaube interessieren mich z.B. auch nicht sonderlich.

Leute wacht mal auf und kauft euch ein Auto was eurer Geldbeutel zulässt und lebt nicht über euren Verhältnissen!

Was der Geldbeutel zulässt und was nicht, ist häufig auch eine Prioritätenfrage. Ich kenne Leute die ernähren sich lieber jeden Tag von Instant-Nudeln, anstatt auf ihr iPhone zu verzichten. Also mal etwas übertrieben ausgedrückt. Da gibts der Geldbeutel trotzdem her, weil sie das halt beim Essen sparen.
Sicherheit ist eine andere Frage. Unter Sicherheit verstehe ich z.B.: Bei einem Auto muss ich jederzeit mit Totalverlust z.B. durch einen Unfall rechnen. Da ist halt fraglich, ob man sich da auf eine 5-jährige Bindung als Finanzierung einlassen will. Andererseits ist das Fahrzeug in dem Zeitraum aber idR ja auch gezwungenermaßen Vollkaskoversichert.
Ob man sich (unabhängig von dem Fall hier) ein Fahrzeug kaufen sollte, das ein 5-faches Jahresgehalt kostet... Naja, ich würds nicht machen, je nach umständen muss das aber trotzdem nicht "über den Verhältnissen" sein.

BTT: Ich habe noch kein Leasingangebot gefunden, das sich für mich auch nur ansatzweise gerechnet hätte. Finanzierung war IMMER günstiger. Vielleicht nicht anhand der monatlichen Rate, aber am Ende, mit Restwert, etc. IMMER günstiger.

 

[lolig]

Thema Gehalt: Heute gab es das erste Weihnachtsgeld bei meinem neuen Arbeitgeber. Da hab ich vor Freude Pipi in die Augen bekommen Heute ist ein guter Tag

So ging es mir auch, als ich die erste Jahressonderzahlung im TVöD bekommen hatte

Um mal wieder was zum alten Topic-Namen beizutragen:

Einnahmen:

Hauptjob: ~ 2.100€
Nebenjob: 450€

Summe ~2.550€

./.

Wohnen (Müll, rundfunkb., Strom, Warmmiete, Nebenkosten): 800€
Versicherungen (BU + HP + Sonst.): 102€
Auto: 180€
Sonstiges (Netflix, iCloud, Spotify, Verein etc.): 20€
Privatkredit: 250€

Bleiben so ca. 1.200€ über zum Leben und zum Raushauen.

 

[nord-rider]

Okay, sorry, ich habe mich vielleicht ein wenig drastisch ausgedrückt.
Es gibt hier sicherlich Leute die ihr Auto finanzieren müssen, ich muss halt auch einsehen das nicht mal eben jeder das Geld auf der hohen kante hat.

Das war meine persönliche Meinung!

Ich liebe Autos und schaue mir auch gerne fette kisten an, aber ich denke ganz einfach an die Zukunft, ich weiß das ich Bald ein Eigentum besitze und in meiner Rente keine Miete mehr zahlen muss und das alles hab ich vor meiner Rente bezahlt und dann kommt auch für mich ein fettes Auto infrage.
Vielleicht ist es ja für einige nicht so wichtig aber Ich verlasse mich nicht auf meine Rente.

Ich wollte hier sicherlich kein Unmut in den thread bringen, vielleicht denke ich einfach zu weit in die Zukunft!

Beitrag automatisch zusammengeführt: 24.11.2020

Es sind _KEINE_ 2 zusätzlichen Gehälter.
Es sind lediglich kleinere Gehaltsauszahlungen, in mehreren Schritten. Das Jahresgehalt ist am Ende des Tages exakt das gleiche.

Steuern fallen hier in D uebrigens aufs Jahresgehalt an. Macht also auch keinen Unterschied.

Kann doch nicht so schwierig sein das zu verstehen, oder?

Sorry habe den Beitrag übersehen und Du musst mir nicht erklären wie das funktioniert, ich bin selber Unternehmer und weiß sehr wohl wie die Gehälter aufgeteilt werden.
Ich habe lediglich von mein eigenen empfinden geredet, als Ich noch nicht selbstständig war!
Das habe ich auch genauso geschrieben.

Und ja, hier in Österreich werden die zusatz Gehälter anders als in Deutschland besteuert..

 

[Liesel Weppen]

Es gibt hier sicherlich Leute die ihr Auto finanzieren müssen, ich muss halt auch einsehen das nicht mal eben jeder das Geld auf der hohen kante hat.
Ich wollte hier sicherlich kein Unmut in den thread bringen, vielleicht denke ich einfach zu weit in die Zukunft!

Wollte nur darauf hinweisen. DAS wird nämlich von Leuten die genug Geld auf der hohen Kante haben leider gerne mal vergessen/übersehen. Gabs auch schon öfter hier und in anderen Threads, wo "wohlhabende" Leute mal übertrieben ausgedrückt alles was man finanzieren müsste als "kann man sich eigentlich nicht leisten" beurteilt haben und/oder als Alternative halt üblicherweise "dann spar halt erst und kauf dann" genannt wurde. Ich kenne auch Leute persönlich die solche Meinungen vertreten. Spricht sich halt nur immer leicht, wenn "mans ja eh hat".

Hat auch keinen Unmut bei mir ausgelöst. Im Großen und Ganzen stimme ich deiner Sichtweise ja auch zu.

 

[MZuki]

Nicht vergessen: Es gab auch eine Zeit in der es nicht sehr kompliziert und risikobehaftet war mit Geld das da war mehr Zinsen zu erwirtschaften als frisches Geld (also ein Kredit) an Zinsen gekostet hat.
In dem Fall ist es aus finanzieller Sicht logisch ein Auto auf Pump zu kaufen

Ich versteh auch nicht ganz warum Kredite einen dermaßen schlechten Ruf haben... Wenn man seine Finanzen im Griff hat, treibt einen auch ein Kredit nicht in den Ruin. Nur weil man nicht alles Bar bezahlt, heißt das nicht man lebt über seine Verhältnisse...

 

[nord-rider]

Da wirst Du sicherlich recht haben, aber auch ich kann mir nicht mal eben alles leisten, ich muss mir mein Eigentum auch finanzieren lassen, was ich persönlich für notwendig halte, deshalb spare ich halt noch beim Auto und kaufe mir dann ein neues Auto, wenn ich es mir leisten kann.

Wie schon beschrieben, denken viele Leute ja wirklich "nur" an die Finanzierung, aber was jährlich an Benzin, Versicherung, Steuern, Verschleiß und Wartung auf die Leute zukommt, das rechnen sich viele Käufer nicht aus..

Ich habe zum Beispiel länger darüber nachgedacht mir ein CLA AMG 45 zu kaufen, bis ich mir mal ausrechnen lassen habe, was mich das Auto im Jahr kostet.
Alleine die monatliche Versicherung kostet schon um die 350€
Das ist mir in Moment noch zu schade..

 

[sayer]

Nur wer ist "viele"? Prinzipiell gebe ich dir zwar recht aber hier im Thread ist es mir bisher weniger untergekommen und dein Einstiegspost bezog sich halt auf diesen Thread hier und damit die Leute die hier schreiben. Nur hat hier soweit mir bekannt niemand einen Porsche, AMG oder Ähnliches und das obwohl die Gehälter hier im Schnitt eher zu den oberen als zu den unteren 10% zählen.

 

[Liesel Weppen]

Nicht vergessen: Es gab auch eine Zeit in der es nicht sehr kompliziert und risikobehaftet war mit Geld das da war mehr Zinsen zu erwirtschaften als frisches Geld (also ein Kredit) an Zinsen gekostet hat.

Wenn das so einfach und sicher wäre, würde man Kredite aufnahmen soviel man kriegen kann, das Geld einfach nur Anlegen und die Differenz zwischen Kreditzinsen und Zinsgewinnen aus der Anlage selbst einstecken.

Ich versteh auch nicht ganz warum Kredite einen dermaßen schlechten Ruf haben... Wenn man seine Finanzen im Griff hat, treibt einen auch ein Kredit nicht in den Ruin.

Weil Kredite dazu verleiten, das man sich eben doch übernimmt. Und das passiert ja auch häufig genug.

 

[p4n0]

Die Autodiskussion hatten wir hier schon mehrfach durch. Und ich habe das Gefuehl, dass die Menschen hier im Thread durchaus wissen, was ne Karre kostet.

 

[MZuki]

Wenn das so einfach und sicher wäre, würde man Kredite aufnahmen soviel man kriegen kann, das Geld einfach nur Anlegen und die Differenz zwischen Kreditzinsen und Zinsgewinnen aus der Anlage selbst einstecken.

Also mein kleines und sicherlich nicht hoch intelligentes Portfolio hatte damals definitiv mehr erwirtschaftet als mich der Restkredit meines ersten Neuwagens an Zinsen gekostet hat.
Aber klar, dass muss nicht immer so sein und lässt sich sicherlich auch nicht ewig skalieren. Auch wenn ich mir sicher bin dass es solche Geschäftsmodelle gibt.

Weil Kredite dazu verleiten, das man sich eben doch übernimmt. Und das passiert ja auch häufig genug.

Dann hat man aber auch seine Finanzen nicht im Griff...

 

[Anhalter]

Es ist auch immer noch nicht geklärt, ob eine gelegentliche Finanzierung dem Schufa-Score nicht sogar zuträglich ist. (Man beweist ja quasi damit, dass man derartige Verträge auch einhält).
Bei meinem persönlichen Score konnte ich nach der Baufinanzierung tatsächlich eine Verbesserung feststellen, das kann aber auch an was anderem gelegen haben. Manchmal kommt es mir ein wenig vor, dass ein Teil des Score einfach gewürfelt wird.

 

[nord-rider]

Nur wer ist "viele"? Prinzipiell gebe ich dir zwar recht aber hier im Thread ist es mir bisher weniger untergekommen und dein Einstiegspost bezog sich halt auf diesen Thread hier und damit die Leute die hier schreiben. Nur hat hier soweit mir bekannt niemand einen Porsche, AMG oder Ähnliches und das obwohl die Gehälter hier im Schnitt eher zu den oberen als zu den unteren 10% zählen.

Du hast vollkommen recht und ich sehe es auch ein das mein erster Post hier im thread nicht grade vom Vorteil war^^
Ich hatte in dem Moment halt einiges über Gehälter und Autos gelesen..
Deshalb hatte ich ja schon geschrieben das ich kein Unmut in den thread bringen wollte.

Also Leute alles gut, ich habe ganz einfach meine Meinung verkündet, mehr nicht!

 

[Liesel Weppen]

Aber klar, dass muss nicht immer so sein und lässt sich sicherlich auch nicht ewig skalieren. Auch wenn ich mir sicher bin dass es solche Geschäftsmodelle gibt.

Sicherlich geht das hier und da und das werden auch einige anwenden. Aber "sicher" oder "so einfach" ist das garantiert nicht.

Dann hat man aber auch seine Finanzen nicht im Griff...

Ja und? Viele Leute HABEN ihre Finanzen NICHT im Griff, die werden aber nicht daran gehindert Kredite aufzunehmen. Und dann wird ein Kredit halt trotzdem zum Problem und deswegen haben Kredite einen schlechten Ruf.
Ist nicht wirklich schwer zu verstehen, wenn man fähig ist ein bisschen über seinen eigenen Standpunkt hinauszudenken.

 

[nord-rider]

Es ist auch immer noch nicht geklärt, ob eine gelegentliche Finanzierung dem Schufa-Score nicht sogar zuträglich ist. (Man beweist ja quasi damit, dass man derartige Verträge auch einhält).
Bei meinem persönlichen Score konnte ich nach der Baufinanzierung tatsächlich eine Verbesserung feststellen, das kann aber auch an was anderem gelegen haben. Manchmal kommt es mir ein wenig vor, dass ein Teil des Score einfach gewürfelt wird.

Ich kann dir aus eigener Erfahrung sagen das ein Positiver Schufa score vom Vorteil sein kann, wenn man seine Zahlungen einhält und niemals in Verzug kommt..

Ich wollte mir vor ca. 20 Jahren eine größere Anschaffung finanzieren lassen und wurde von den Banken abgelehnt, weil ich mir vorher noch nie etwas finanzieren lassen habe.
Das kann also echt vom Nachteil sein, wenn man bis dati immer alles in "Bar" bezahlt hat.

 

[undervolter19]

Ich versteh auch nicht ganz warum Kredite einen dermaßen schlechten Ruf haben...

Verstehe ich auch nicht... gibt ja viele die über Leasing/Finanzierungen her ziehen.... diese Neiddiskussion konnte ich noch nie so recht verstehen, aber irgendwie habe ich da oftmals das Gefühl, dass diese Leute unzufrieden sind wenn jemand anderes nen dickeres Auto hat. Dann muss man irgendwas finden das man schlecht reden kann (z.B. Leasing/Finanzierung).

Auch hier im Thread sprach ja iwer davon "das Auto gehört nicht dir sondern der Bank!"... da denke ich mir nur "na und? Wer fährt das Auto, die Bank oder ich?" 🤷‍♂️

 

[shinin]

Es ist auch immer noch nicht geklärt, ob eine gelegentliche Finanzierung dem Schufa-Score nicht sogar zuträglich ist. (Man beweist ja quasi damit, dass man derartige Verträge auch einhält).
Bei meinem persönlichen Score konnte ich nach der Baufinanzierung tatsächlich eine Verbesserung feststellen, das kann aber auch an was anderem gelegen haben. Manchmal kommt es mir ein wenig vor, dass ein Teil des Score einfach gewürfelt wird.

In den USA ist das wohl so - je mehr Kredite du "sauber" abbezahlst, desto leichter kriegst du neue. Das letzte Mal als ich meinen Schufa-Score vor einem Jahr geprüft habe lag er bei 97 oder 98%. Finanziert habe ich bisher nie etwas außer einem 1.200€ Fernseher.

 

[What9000]

Ich glaube diese Thematik ist erst mit den ganzen 0%-Finanzierungen aufgekommen.

 

[Anhalter]

In den USA ist das wohl so - je mehr Kredite du "sauber" abbezahlst, desto leichter kriegst du neue. Das letzte Mal als ich meinen Schufa-Score vor einem Jahr geprüft habe lag er bei 97 oder 98%. Finanziert habe ich bisher nie etwas außer einem 1.200€ Fernseher.

Das mit Credit-Score bzw. Credit-History in den USA ist ja bekannt. Hierzulande gibt es aber noch unterschiedliche Aussagen. Manche behaupten ein Kredit wirkt sich nicht aus, manche spekulieren, es könne sich positiv auswirken. Wirklich wissen wird das nur die Schufa und die lässt sich ja nicht in die Karten schauen.

Und zum Sinn und Unsinn von Krediten: Wirklich obskur wird es ja, wenns mit Finanzierung unterm Strich günstiger ist als bei Barkauf. Gerade im Bereich Auto ist mir das recht häufig begegnet, das kommt aber auch langsam bei Konsumgütern an (iirc. gibt es z.B. bei NBB bei 0%-Finanzierung noch ein paar Euro zusätzlichen Rabatt)

 

[Liesel Weppen]

In den USA ist das wohl so - je mehr Kredite du "sauber" abbezahlst, desto leichter kriegst du neue. Das letzte Mal als ich meinen Schufa-Score vor einem Jahr geprüft habe lag er bei 97 oder 98%. Finanziert habe ich bisher nie etwas außer einem 1.200€ Fernseher.

Ist bei uns ähnlich, tritt nur nicht so stark in den Vordergrund.
Ein Freund von mir musste sich wegen Nachwuchs ein neues Auto finanzieren, hat aber nirgends eine Finanzierung gekriegt, weil er überhaupt keinen Eintrag bei der Schufa hatte (weil er halt noch nie irgendwas finanziert hatte, noch einen Handyvertrag hatte, oder irgendwas was halt bei der Schufa gelandet wäre).
Er hat jetzt den (riesen) TV den er sich eh kaufen (in bar) kaufen wollte extra mit so einer Mediamarkt-0%-Finanzierung gekauft, nur damit er überhaupt mal einen Schufa-Eintrag kriegt.

Edit: Die TV-Finanzierung hat er ohne Schufa gekriegt... vermutlich weil halt "nur" ~1500€.

Die Finanzierung des Autos läuft jetzt auf seine Eltern... was IHM ja auch wieder keinen Schufaeintrag bringt.

War übrigens auch so ein "Finanzierung ist böse, wenn ich mir was leisten können will, muss ich halt erst sparen"-Kandidat. Mit dem Nachwuchs und dem benötigten Auto kam er aber auch nicht anders hin.

Ich hab übrigens auch mal so just for fun mit meinem Bankberater gesprochen, was denn wäre, wenn ich jetzt z.B. Haus bauen wollen würde. Ich bin fast vom Stuhl gefallen, als er gemeint hat, ich würde für einen Hausbau ohne Probleme 500.000€ kriegen. DAS wäre aus meiner Sicht WEIT über meine finanziellen Verhältnisse.

 

[MZuki]

Sicherlich geht das hier und da und das werden auch einige anwenden. Aber "sicher" oder "so einfach" ist das garantiert nicht.

Ich sagte auch das es Zeiträume gab in denen es "nicht allzu" risikobehaftet und kompliziert war. Aber sei's drum, ich verstehe auch dein Gedanke

Ja und? Viele Leute HABEN ihre Finanzen NICHT im Griff, die werden aber nicht daran gehindert Kredite aufzunehmen. Und dann wird ein Kredit halt trotzdem zum Problem und deswegen haben Kredite einen schlechten Ruf.
Ist nicht wirklich schwer zu verstehen, wenn man fähig ist ein bisschen über seinen eigenen Standpunkt hinauszudenken.

Dann haben sie aber zu unrecht einen schlechten Ruf... Die Aussage "mach bloß keinen Kredit, ich kenn da welche die haben sich total verschuldet und kommen nie mehr auf die Beine" hat ja nix damit zu tun dass das System Kredit per se schlecht ist, sondern die Leute dann meist anfangen alles schön zu Rechnen...
Und klar, Banken verdienen normalerweise an Krediten. Daher vergeben sie auch welche. Genau weil viele davon ausgehen die Bank würde schon ne Dummheit verhindern machen sie sich keine Gedanken.
Sicherlich ist das von vielen Banken nicht gerade gut für's Karma aber warum sollen immer andere für einen mitdenken...

 

[Liesel Weppen]

Dann haben sie aber zu unrecht einen schlechten Ruf... Die Aussage "mach bloß keinen Kredit, ich kenn da welche die haben sich total verschuldet und kommen nie mehr auf die Beine" hat ja nix damit zu tun dass das System Kredit per se schlecht ist, sondern die Leute dann meist anfangen alles schön zu Rechnen...

Richtig. Ein "Ruf" muss aber nicht logisch sein, oder korrekt das System ansich beurteilen, sondern kommt halt durchaus von schief-gegangenen Einzelfällen.

 

[sayer]

Wir verdienen zu Gut hier im Schnitt um den Gedankengang und Methodik hinter der Kreditwirtschaft bei Konsumentenkrediten zu verstehen. Wenn ich allein an die Aussage einer MM Mitarbeiterin von vor 4 Jahren denke, dass das meist finanzierte Produkt im Markt die PS4 ist habe ich schon nicht schlecht gestaunt. Ich hatte zu der Zeit den 3k€ OLED finanziert weil eben 0% und ich lieber die Rendite mitgenommen habe.

Das Geschäftsmodell ist eben ganz einfach. Die Banken, wie zB Santander, schicken einem dann immer schön Werbung ala "Jetzt sofort 3.000€ für ihren Traum aufs Girokonto? Rufen sie uns einfach an". Dazu wird vermeintlich mehr finanziert weil man den Überblick bei kleinen monatlichen Raten wesentlich schneller verliert, dadurch steigt der Konsum (gut für die Händler) und ggf kommt der Käufer in Verzug und darf dann doch horrende Zinsen zahlen (gut für die Banken). Kredite an sich sind nichts schlimmes und heutzutage wesentlich Gesellschaftsfähiger wie noch bei unseren Großeltern. Wenn man die eigenen Finanzen in Blick hat ist das auch alles kein Problem. Nur wie oben schon erwähnt, es gibt viele Leute die ihre Finanzen eben nicht im Blick haben und die dann eben genau in der Schuldenfalle landen.

 

[Anhalter]

Wir verdienen zu Gut hier im Schnitt

Ich lehne mich mal aus dem Fenster und behaupte, dass das Bildungsniveau in einem Forum für Computernerds auch über dem des durchschnittlichen Mediamarktkunden liegen dürfte. Ist halt doch auch eine kleine Filterblase in der wir hier sind.

 

[What9000]

Dann bin ich wohl nicht so gut gebildet, wenn ich dort vor nicht allzu langer Zeit meinen Dyson gekauft habe

 

[MZuki]

Ich lehne mich mal aus dem Fenster und behaupte, dass das Bildungsniveau in einem Forum für Computernerds auch über dem des durchschnittlichen Mediamarktkunden liegen dürfte. Ist halt doch auch eine kleine Filterblase in der wir hier sind.

Ich lehne mich dazu und sage das die meisten Leute ohne einen gutbezahlten "Sesselpupser" Job garnicht die Zeit haben sich den halben Tag in nem Forum für Computernerds rumzutreiben
Bevor Beschwerden kommen: Ich zähle mich selbst zu den "Sesselpupsern"