[Sammelthread] Der Gehalts- und Arbeitsplatzthread

[[W2k]Shadow]

@Shadow
Roboter sind nicht teuer. Ein Robi kostet ~30k, mit allem drum evtl. 50k. Und damit ca 50% von dem was ein Mensch im Jahr in Summe kostet. Ergo ist ein Roboter relativ billig, zumal der fast 24/7 arbeiten kann und sonst auch Vorteile hat (eine Robi-Gewerkschaft gibt es z.B. (noch?) nicht.
Zur Qualität siehe letzte Zeile oben. Ob das ein Robi irgendwann kann? Ich denke schon, braucht nur einer die richtige Idee haben, wie man sowas sensorisch erfassen kann und dann entsprechend reagieren.

Ein Robi wie er im Karosseriebau steht ist teurer; aber natürlich sind selbst 100k oder gar 220k für ne extrem ausgefallene Variante in nem Extremfall billig verglichen mit der Leistung, ...

Absolut gesehen sidn Robis abe rnicht billig
Robis die Ohne Zelle Arbeiten können sind eigentlich der wirklich interessante Weg, die sind aber afaik erst ab 60k überhaupt verfügbar; war glaube USR, oder?

 

[Daunti]

Der Vergleich mit den autonomen Autos ist nicht ganz passend, die fahren nicht nach Plan.
Außerdem fehlt dann die ganze Verkehrsplanung. Nein, ein komplexes gut funktionierendes Schienennetz muss auch komplett digital vernetzt sein, also braucht es ETCS.

 

[plutoniumsulfat]

Wobei sich nicht jeder Pilot ne goldene Nase verdient. Mag die extreme geben, wo bei der Lufthansa Piloten mit allen Zulagen mit 300-400k im Jahr nach hause gehen - gibt aber auch die Piloten bei Ryanair und Co die teilweise weniger verdienen als Lokführer.

Ryanair hat ja auch ein sehr ekliges System aufgebaut.

 

[underclocker2k4]

@Shadow
100k mögen für einen Gehältsempfänger viel sein. Im Vergleich zu einem Menschen ist er eben billig. Um es mal nüchtern zu betrachten.
Und doch, so nen Kuka-Robi fängt bei 30 oder 40k an. (also ein kleiner Standard Industrieroboter, MRK ist teurer)

@Daunti
Und genau deswegen, da sie nicht nach Plan fahren, ist es ungleich schwerer die miteinander zu synchronisieren. Sobald das System aber deterministisch wird, ist die Vorhersehbarkeit gegeben.

Es braucht nicht zwingend ETCS. Diese Vorstellung kommt nur daher, dass man von einer alten Denke her kommt.
https://iq.intel.de/500-drohnen-erleuchten-den-nachthimmel-und-erzielen-neuen-rekord/

Da hat keiner irgendwelche Ampeln und Signale in den Nachthimmel gestellt, nur damit jede Drohne weiß, was sie zu tun hat.
Glaubst du, dass ein Schwarm von Vögeln oder Bienen irgendwelche Signale braucht nur damit es keine Unfälle gibt? Ich habe noch keine gesehn.

Signale braucht es nur, weil keiner vom anderen weiß. Die Signale stellen das Bindeglied zwischen zwei unabhängigen Systemen dar.
Sobald aber diese beiden Systeme direkt miteinander kommunizieren können, braucht es keinen Mittler, sprich Signal, mehr.

@Pluto
Ryanair ist doch wohl das Paradebeispiel für Arbeitnehmerfreundlichkeit in dem Sektor.

@side
Nochmal zum Investitionsvolumen:
Schau dir mal das Thema Verkehrsampel an. Als die erfunden wurde vor 100Jahren hat man sicherlich auch gesagt, so teuer, wie das ist....
Und heute hat jedes Kuhkaff so nen Ding. Investitionsvolumen? Min. Milliarden wohl eher Billionen in den letzten 100Jahren. Und, siehst du heute noch einen Haufen Polizisten den Verkehr regeln?

 

[MAFRI]

Rechne doch mal. Waren es 1200€ netto pro Monat? Sind bei 25% Steuer 1600€ pro Monat. Macht aufs Jahr Zinserträge von 19.200€.
Bei einem Nominalen Jahreszins von 5% bräuchte es dafür 384.000€ angelegtes Kapital. Nehmen wir mal an er bekommt durch seine hoch Risiko behaftete Investition 10% dann sind das immer noch 192.000€ die er angelegt haben müsste.
Ich würde soviel Geld nicht in so eine Investition stecken.

Wieso o0 einige Jahre als Consultant in seiner Branche.. so ca 5+ und dann wären trotz großem Lebensstil die 400k auf der Bank.. und jetzt Ü30 passt doch

 

[Daunti]

@Daunti
Und genau deswegen, da sie nicht nach Plan fahren, ist es ungleich schwerer die miteinander zu synchronisieren. Sobald das System aber deterministisch wird, ist die Vorhersehbarkeit gegeben.

Im Gegenteil, es ist unendlich einfacher.
Gehen wir einfach mal von einer Straße aus mit einem Tempolimit von sagen wir mal 160km/h. Diese Straße hat 2 Spuren pro Richtung, wird aber für 100km einspuring, Grün in der Mitte. In Kürze: Keine Chance zu überholen.
1 Minute vor dir ist ein autonomer LKW und dann kommt dein autonomes Auto. So jetzt fährt der LKW zuerst in die "Engstelle" und du und die anderen hinter dir haben Pech. Ende.
Im Schienenverkehr würde das den ganzen Takt durcheinander bringen wenn der plötzlich ein Güterzug vor dem IC(E) kriecht.

Das kann man nicht bringen, ein vernetztes System kann gucken wann, wer und wo. Ein autonomes System kann nicht so weit gucken.

 

[p4n0]

Im Schienenverkehr würde das den ganzen Takt durcheinander bringen wenn der plötzlich ein Güterzug vor dem IC(E) kriecht.

Das kann man nicht bringen, ein vernetztes System kann gucken wann, wer und wo. Ein autonomes System kann nicht so weit gucken.

Solche Informationen lassen sich doch jetzt schon per GSM/3G/LTE zuverlässig austauschen. Benötigt ja nichtmal Echtzeittreue...
Routing, Prioritaeten etc... Schau mal wie zuverlaessig autonome Netzwerke funktionieren. Nix anderes is das bei den Zuegen.

 

[underclocker2k4]

Autonom bedeutet nicht nicht vernetzt.

Autonom sagt nur Selbstständigkeit aus. Es besagt nicht, dass es nicht mit externen Informationen funktionieren darf.
Du als Mensch bist auch Autonom, obwohl du deine Autonomie mit externen Informationen durch deine Sinnesorgane anreicherst.

Autonome Fahrzeuge mit - Wiener Zeitung Online

 

[p4n0]

das ist mir bewusst, underclocker. dennoch stellt die vernetzung von zuegen fuer diese art von informationen auch mit heutiger technik ueberhaupt kein problem dar.

 

[underclocker2k4]

das geht an Daunti

 

[plutoniumsulfat]

@Pluto
Ryanair ist doch wohl das Paradebeispiel für Arbeitnehmerfreundlichkeit in dem Sektor.

Ryanair hat noch Arbeitnehmer?

 

[Daunti]

@underclocker
Ja so war das auch nicht gemeint.
Gemeint war, dass die autonomen Fahrzeuge mit der nächsten Nähe vernetzt sind, aber keine zentrale Informationsquelle haben.
Die brauchst du aber im Schienenverkehr, im Straßenverkehr muss man hingegen nur wissen was die nächste Nähe ist.

 

[MagsCrabs]

Mein Onkel hat vor 15 Jahren von Busfahrer im öffentlichen Nahverkehr auf Ubahn umgeschult. Vor 10 Jahren oder so kam dann die Fahrerlose Ubahn. Seit dem fährt er wieder Bus.

 

[Feichti]

Mein Onkel hat vor 15 Jahren von Busfahrer im öffentlichen Nahverkehr auf Ubahn umgeschult. Vor 10 Jahren oder so kam dann die Fahrerlose Ubahn. Seit dem fährt er wieder Bus.

Hab ich auch genauso in Barcelona im Feburar gesehen. Zumindest die U-Bahn vom Flughafen in die Stadt und weiter rein fahrt komplett autonom. War cool zum sehen das es sowas schon ohne Probeleme geht. Die Bahnsteige sind aber auch dementsprechend anders. Zum Gleis hin zu. und mit Glas verkleidet. Und der Zug haltet genau an der stelle wo die Türen sind.

 

[[mv]payne]

Ist ja niedlich. Schulst extra auf Lokführer um, um sich dann zu beschweren dass man da zu wenig verdient? Ich finde, wie hier schon im Bezug auf die Ersetzbarkeit seiner Person, dass viele die eigene Verantwortung ebenfalls ein wenig hoch ansetzen. Ich könnte auch tausende Menschen Schaden zufügen und fühle mich dafür total unterbezahlt Es gibt in fast jedem Job die Möglichkeit oder die Verantwortung der Sorgfalt um keinen erheblichen Schaden (sei es wirtschaftlich oder gegenüber Menschenleben) irgendjemanden zuzufügen. Ob ich jetzt irgendwelche Lichtsignalanlagen richtig lesen kann oder nicht ist doch latte - dafür lernt man schließlich seinen Job. 12 Stunden Konzentriert sein? Muss auch Kalle bei VW am Band. Wenn das steht, wird's auch teuer. Wenn der Kleine Elektriker mist baut und nen Werk aus ist? 10.000e Euros die Stunde an Schaden...

 

[OiOlli]

Ich hab jetzt auch einen neuen Job und kann sagen für das was ich tue, bekomme ich auch zu wenig.

 

[[W2k]Shadow]

Nein Kalle hat ja nur ne 35h Woche und ohne pause 7,5h am Band

 

[sidewinderdxii]

Ist ja niedlich. Schulst extra auf Lokführer um, um sich dann zu beschweren dass man da zu wenig verdient? Ich finde, wie hier schon im Bezug auf die Ersetzbarkeit seiner Person, dass viele die eigene Verantwortung ebenfalls ein wenig hoch ansetzen. Ich könnte auch tausende Menschen Schaden zufügen und fühle mich dafür total unterbezahlt Es gibt in fast jedem Job die Möglichkeit oder die Verantwortung der Sorgfalt um keinen erheblichen Schaden (sei es wirtschaftlich oder gegenüber Menschenleben) irgendjemanden zuzufügen. Ob ich jetzt irgendwelche Lichtsignalanlagen richtig lesen kann oder nicht ist doch latte - dafür lernt man schließlich seinen Job. 12 Stunden Konzentriert sein? Muss auch Kalle bei VW am Band. Wenn das steht, wird's auch teuer. Wenn der Kleine Elektriker mist baut und nen Werk aus ist? 10.000e Euros die Stunde an Schaden...

Wo hab ich mich beschwert? Ich habe nur erwähnt, daß für die Verantwortung mehr drin sein müsste. Von beschweren stand da nichts.

 

[Daunti]

Mein Onkel hat vor 15 Jahren von Busfahrer im öffentlichen Nahverkehr auf Ubahn umgeschult. Vor 10 Jahren oder so kam dann die Fahrerlose Ubahn. Seit dem fährt er wieder Bus.

Nicht vergleichbar, das Netz hat eine einheitliche Geschwindigkeit. Züge werden sich kaum kreuzen etc

 

[Hoini]

du bist dir schon im klaren, dass autonom nicht heißen muss, dass keiner mehr die allgemeinen "Bewegungen" in diesem Netz beeinflussen kann?
Noch dazu sieht man schon heute wie toll das ganze System mit völliger menschlicher Kontrolle läuft... ich hab noch nie so lange im Stau gestanden wie ich auf Züge gewartet habe...

Und natürlich muss man investieren für technologischen Fortschritt. Allerdings wird es auch technischer Sicht massiv einfacher, je weniger Flexibilität in der "Wegfindung" existiert.

 

[Magera]

Darf ich mal Anmerken das eure Diskusion über Autonome Fortbewegungsmittel hier fehl am Platze ist?

 

[VorauseilenderGehorsam]

Gibt zb auch einen Bahn thread

Gesendet von meinem WAS-LX1 mit Tapatalk

 

[Hardwarekäufer]

Ist ja niedlich. Schulst extra auf Lokführer um, um sich dann zu beschweren dass man da zu wenig verdient?

Finde es genauso niedlich, dass er seit wann umschult? Seid nem Jahr? Lässt hier aber einen vom Stapel als sitzt er seit 25 Jahren auf der Lok und vertritt davon seit 15 Jahren die Rechte der Lokführer..

 

[[mv]payne]

Finde es genauso niedlich, dass er seit wann umschult? Seid nem Jahr? Lässt hier aber einen vom Stapel als sitzt er seit 25 Jahren auf der Lok und vertritt davon seit 15 Jahren die Rechte der Lokführer..

Ist wie mit den Leuten, die Gerade beim Bund angefangen haben und gleich mit irgendwelchen komischen Kürzeln um sich schmeißen obwohl sie genau wissen dass ihr gegenüber damit nichts anfangen kann. Wie sagt man heutzutage? Ganz besondere Schneeflocke...

...(als Beispiel, Vr0 und Vr2, KS2, Zs3V, Zs1,6,7 und 8, Lf7 und 7 nur als kleine Beispiele, es gibt noch viel mehr), ...

...mit LZB um die engen Takte einhalten zu können, hier im Pott fahren wir mit PZB, hauptsächlich die Ferngleise sind mit LZB ausgestattet, da es Millionen kostet weiter aus zu bauen. ETCS Strecken gibt es hier in NRW soweit ich weiß überhaupt keine.
Den Spaß den die Münchener S-Bahn mit den engen Takten hat, wird der VRR hier im Rhein Ruhr gebiet ab ende 2019 auch haben. ...

 

[[W2k]Shadow]

LZB war doch sie LandesZentralBank?

 

[[mv]payne]

Das macht schon Sinn wenn er schreibt dass im Pott die PZB fährt. Dann müsst es ja die PottZentralBank sein

 

[Daunti]

Ist wie mit den Leuten, die Gerade beim Bund angefangen haben und gleich mit irgendwelchen komischen Kürzeln um sich schmeißen obwohl sie genau wissen dass ihr gegenüber damit nichts anfangen kann. Wie sagt man heutzutage? Ganz besondere Schneeflocke...

Natürlich benutzt man dann Abkürzungen, wenn man in so einen Bereich kommt.
Soll er immer European Train Control System (ETCS) schreiben?
Soll ein Feuerwehrmann dauernd Drehleiter Automatik Korb 23 12 (DLAK 23 12) sagen?

Es macht Sinn von Anfang an Abkürzungen zu benutzen, wer es dann genau wissen will und nicht aus dem Kontext schließen kann soll es googlen.

 

[VorauseilenderGehorsam]

Es macht Sinn Abkürzungen zu benutzen, wenn zumindest ein Teil der Leute, mit denen man diskutiert, im Ansatz Ahnung davon hat, sonst wirkt es mMn einfach nur überheblich

Gesendet von meinem WAS-LX1 mit Tapatalk

 

[plutoniumsulfat]

Eben.

ETCS, LZB und auch VRR dürfte vielleicht manchem hier noch was sagen. Vr0, Lf7 und Konsorten kennt dann vermutlich niemand mehr.

 

[[mv]payne]

Es macht Sinn von Anfang an Abkürzungen zu benutzen....

Nein, macht es nicht. Dann quatsch deine Kameraden damit zu wenn du mit irgendwelchen Abkürzungen glänzen willst. Und ja, die Dorfjungs von der Freiwilligen Feuerwehr sind natürlich auch genau solche Schneeflocken welche gerne mal sagen "oh da höre ich einen RTW" oder "guck ein EKVschießmichtod"

Soll ein Feuerwehrmann dauernd Drehleiter Automatik Korb 23 12 (DLAK 23 12) sagen?

Wen zum fick interessiert ob das ein Automatikkorb mit irgendwlechen komischen Zahlen ist? Meine Güte, ein Laie will nur wissen dass es ein Feuerwehrauto mit einer Leiter ist, die sich drehen kann. Naja.. wahrscheinlich will er es nicht wissen....

Wir sind hier, wenn auch im Offtopic bereich, im Hardwareforum. Wenn hier jemand mit CPU, RAM oder GPU um sich wirft, alles Cool. Wenn ich mit Freunden, Kollegen oder sonst welchen Laien spreche, sage ich Prozessor, Arbeitsspeicher oder Grafikkarte. Da trifft's VorauseilenderGehorsam ganz gut mit überheblich.


OnTopic: Ab Juni 500€ mehr dank Höhergruppierung + Tariferhöhung \o/