Irgendeine leise 3870, die sehr stark übertakten kann?

[Archiee]

Ja echt hart sowas.

Also Radi wenn du dass mit den Grakas jetzt verstanden hast, wirds mit den CPUs auch nicht mehr lange dauern, hoffe ich zumindest.

 

[Blasphemist]

Was an Windows geht denn bitte schneller, das scrollen kann es ja wohl auch nicht sein.
Da man meist in hohen Auflösungen mit AA/AF und maximalen Details spielt stellt in den meisten Fällen die Grafikkarte den Flaschenhals dar, da kannst du mir erzählen was du willst. CPU OC hilf in diesem Fall vieleicht etwas dabei die min. FPS zu verbessern, sehr viel ändert sich dadurch nicht mehr, sofern die Standartleistung nicht zu gering ist. Ein X2, welcher auf 2,8GHz oder 3GHz läuft reicht in hohen Qualitätseinstellungen aus.

 

[grammaton]

Du redest ja tatsächlich vom Gefühl unter Windows bzw dem OS nicht wahr? Ich merke keinen Unterschied ob meine CPU 2400 oder 4000 Mhz läuft, geb ich dir schriftlich wenn du willst.

Well I find that astonishing. Either you are blind or perhaps you have some strange hardware that's different to everyone else?

Perhaps you use XP which of course is going to run very fast at 2400 or 4000?

With vista 32 the difference will be very apparent.

You'd have to be pretty dumb not to understand that increased system bandwidth equates to faster windows, whether you are blind or have good sight.

It should be common sense really.

 

[Blasphemist]

Vieleicht hast aber auch du, grammaton, nur ein zugemülltes dreckiges Vista. Es gibt keinen Unterschied. Einbuldung könnte ich mir noch vorstellen, mehr nicht!

 

[Radi6404]

You can even notice the difference in XP, altough it is very fast, things like scrolling in firefox will be smoother, because they are not dependant on Windows and also windows specific things in XP like opening the device manager, applying a new screensaver or backgroung picture will be faster.

 

[Archiee]

@grammaton

Tjo das siehst du falsch mein Bester. Ich nutze 2 Betriebssysteme auf meinem Rechner, XP32 und Vista64 mit allen Effekten, also keineswegs künstlich verschlankt oder ähnliches.

Und du kannst mir glauben ich ändere meine Taktraten oft genug um sicher sagen zu können dass an euren Ausführungen nichts dran ist, sie sind meiner Meinung nach unhaltbar. Heutige CPUs der Dualcoreklasse schultern ein OS mühelos. Ich hoffe in beider Seiten Sinne wir vergleichen keinen P3 mit einem Core 2 Duo.

Also ich weiss nicht was das soll was du hier abziehst aber alles in allem wirkt es auf mich schon sehr lächerlich.

 

[Radi6404]

Schreib ihm auf English du Patriot, zu stolz auf Englisch zu schreiben, weil es ein Deutsches Forum ist? Du kannst doch Englisch, wenn du es lesen kannst, so glaube ich, dass du wirlich zu stolz bist.

 

[Archiee]

Hm, geh erstmal was essen, aber in der Zwischenzeit klannstes ihm ja übersetzen.

 

[grammaton]

Vieleicht hast aber auch du, grammaton, nur ein zugemülltes dreckiges Vista. Es gibt keinen Unterschied. Einbuldung könnte ich mir noch vorstellen, mehr nicht!

My vista is fine. It should be simple logic to understand that if a PC is running many times faster then that will affect the performance of windows. Of course there comes a point at which the human is no longer able to see or feel the difference in speed, perhaps you lack the experience to be able to differentiate between an OS at 2400 or 4000, but I can say I am able to see the difference even going from 3.6 to 3.8 for example.

I suppose it's the same with HiFi, some people can't tell the difference between a £100 amplifier versus a £4000 design.

I should also say that I don't have just one OS either, I have numerous installations of XP and vista. Very easy to switch between them at boot time.

Are you someone who actually overclocks?

 

[fdsonne]

@Archiee
neja P3 ansich wäre ne schlechte Wahl, aber ein Dual P3 oder ein Dual P2 schon net mehr.

Hab hier nen Dual P2 Server mit 2x400Mhz. Da läuft XP auch super fluffig und weich drauf. Trotz nur 400MHz und ner billigen PCI Graka.
Und das Scrollen in Firefox geht auch mühelos von der Hand.
Einzig wenn mal Last anliegt, kommt das Ding ins straucheln, beispielsweise wenn Firefox ein Youtube Video wiedergibt, steigt extrem die CPU Auslastung.
Leider ist das Ding atm nicht lauffähig, sonst würde ich mal ein Video drehen... Hat atm keine CPUs und keinen Speicher drin...

Das nächste Problem ist, das die Festplatten in so nem Ding grotten Lahm sind, was bei Speichermangel (Auslagerungsdatei) und anderen Prozessen, wo der Plattenzugriff zählt enorm ausbremsen.

Aber genug von mir, glaubt er mir ja doch nicht das es so ist...

 

[low_bird]

wahnsinn der thread hier ich hau mich weg

hardwarekenner und radi wieder mal in topform

klare empfehlung 4850

mfg low_bird

 

[Blasphemist]

Wenn ein Programm aber bei 1GHz nur einen kleinen Bruchteil der Leistung benutzt, so wie du es anhand der Auslastung erkennen kannst, wieso bitte sollte es dann schneller laufen, wenn du die CPU übertaktest?
Wenn du meinst, ich würde nicht übertakten dann schau doch bitte mal in meine Signatur. Der komplette Rechner wird mit Wasser gekühlt und falls ich mal Videos bearbeiten muss kann ich die CPU auch auf 3,9GHz hochschrauben, mehr schafft mein Board leider nicht. Ich habe also sehrwohl etwas erfahrung in diesem Bereich, genau wie die anderen hier im Forum.
Wie schon gesagt, ich kann ja mal Screenvideos machen, bei 2,8GHz, 3,6GHz und 3,8GHz. Ich wette du kannst sie dann nicht richtig einordnen.

 

[Radi6404]

Cuntgrinder, komm von deinem beschiessenen Stolz runter und schreib ihm auf Englisch, wozu hast du Englisch in der Schule gelernt, wahrscheinlich hattest du aber nur 1 Jahr englisch oder so in deiner Hauptschule. Ich bin hier kein scheiss Dolmecher.

 

[grammaton]

Just to clarify...

Anyone who says that higher clocks or more processors doesn't improve windows performance is a total idiot.

I think we should be clear about that. It doesn't matter whether an idiot can see/feel the difference or not. It is good logic to understand that a higher bandwidth system will improve performance whether or not that gain is apparent to the monkey using the computer.

It is for this reason that super pi will calculate in less time as the clock speed increases or with increased number of cores if the application is multithreaded. To suggest that somehow windows behaves differently to other applications and doesn't increase in performance with increased clock speed is pretty retarded. So I wonder about the level of computer knowledge on this forum. Perhaps this forum is a place for noobs to hang out? Increasingly it appears to be so.

 

[Archiee]

Tjo also ich denke auch es ist alles gesagt, natürlich gibt es Menschen die schärfere Sinne haben als andere und deshalb z.B. früher Mikroruckler spüren etc...das streitet ja soweit auch niemand ab und ich möchte hier auch niemanden lächerlich machen o.ä.

Aber jemand der sagt er merkt unter dem OS einen Unterschied zwischen 3.6 und 3.8 Ghz mit der selben CPU kann ich nicht Ernst nehmen, tut mir leid.

Bin jetzt auch erstmal raus. Macht et jut.

 

[fdsonne]

moment Radi, wir sind hier in nem deutschen Forum, wenn sich ein Engländer oder Amerikaner oder wer auch immer hier rein begibt und hier mitließt und aktiv mit postet, dann sollte er schon ein wenig Deutsch verstehen...

Wenn ich als deutscher in ein anderes Land reise dann redet auch keiner Deutsch mit mir...
Das hat auch nix mit ignoranz oder rassismus zu tun. Wir sind hier nicht die jenigen die was beweisen müssen.
Du willst uns sagen, das deine These richtig ist und hast dafür jemanden angeschleppt, wenn der kein oder nur wenig Deutsch kann, sind wir mit Sicherheit nicht verpflichtet hier in ner anderen Sprache zu schreiben... Wenn du willst, das er es auch versteht, dann übersetze es halt. Punkt aus.

 

[Radi6404]

Just to clarify...

Anyone who says that higher clocks or more processors doesn't improve windows performance is a total idiot.

I think we should be clear about that. It doesn't matter whether an idiot can see/feel the difference or not. It is good logic to understand that a higher bandwidth system will improve performance whether or not that gain is apparent to the monkey using the computer.

It is for this reason that super pi will calculate in less time as the clock speed increases or with increased number of cores if the application is multithreaded. To suggest that somehow windows behaves differently to other applications and doesn't increase in performance with increased clock speed is pretty retarded. So I wonder about the level of computer knowledge on this forum. Perhaps this forum is a place for noobs to hang out? Increasingly it appears to be so.

That´s very true...

 

[Khorne]

Schreib ihm auf English du Patriot, zu stolz auf Englisch zu schreiben, weil es ein Deutsches Forum ist? Du kannst doch Englisch, wenn du es lesen kannst, so glaube ich, dass du wirlich zu stolz bist.

Genau das ist der Grund.Deutsches Forum,deutsche Posts.Wenn das wem nicht passt,kann er ja gehen
Andersrum kann man dir auch grenzenlose Arroganz vorwerfen.
Interessant ist dabei ,das Grammaton offenbar deutsch versteht.Schließlich antwortert er auf solche Posts.

Perhaps this forum is a place for noobs to hang out? Increasingly it appears to be so.

Endlich geschnackelt?Dann geht doch nach Hause
Bitte!

 

[ToWiKA]

Cuntgrinder, komm von deinem beschiessenen Stolz runter und schreib ihm auf Englisch, wozu hast du Englisch in der Schule gelernt, wahrscheinlich hattest du aber nur 1 Jahr englisch oder so in deiner Hauptschule. Ich bin hier kein scheiss Dolmecher.

Nanana, jetzt komm mal wieder runter!

Ich bin auch von einem P4 2,66 auf C2D@3GHz umgestiegen. In Spielen und beim Packen merke ich was davon, beim Surfen nur beim Aufbauen (Entpacken) von großen Grafiken.

Bei allem anderen ist es scheißegal.
Selbst auf meinem Firmen-Laptop mit Centrino Duo @ 1GHz merke ich keinen Unterschied.

In keiner normalen Anwendung, geschweige denn bereits an der Windows-Oberfläche merke ich auch nur den geringsten Leistungssprung.

Mein Tip: Trete damit bei "Wetten das" auf und kassier die 5000€ des Wettkönigs, die 100% wären Dir sicher, und kaufe Dir von dem Geld einen C2D oder besser einen Quad, und teste das dann mal selbst!

Was'n Quatsch, aber Radi's Threads sind Publikumsmagneten, das muß man neidlos anerkennen...

 

[Radi6404]

Nein, er versteht kein Deutsch, ich übersetze ihm die Posts über MSN.

 

[Blasphemist]

Radi komm du von deinem scheiß Tripp runter und glaub uns endlich mal was. Ich war auf einem Gymnasium und hatte eine 2 in Englisch.
Ich brauche jedenfalls keinen Englisch sprechenden Freund anzuheulen, weil ich keinen finde, der deutsch spricht und meine Aussagen bestätigt. Wenn du schon auf deinen Kumpel bestehst, da du dich ohne nicht durchsetzten kannst, dann wird es wohl auch nicht zuviel verlangt sein, wenn du dolmetschen muss. So viel dazu.

Und zu dem Windows kram: Windows läuft mit einer bestimmten maximalen Geschwindigkeit ab, sonst könnte man ja nicht mehr damit arbeiten. Wenn ein Programm nun schon optimal läuft, wie soll es dann noch besser laufen?

 

[Radi6404]

I tdoesn´t matter anymore, they keepclaiming that there is apsolutely no difference in Windows no matter how fast or slow the cpu is, Achiee said that there is only difference in browsing the internet when there are big graphics, he added that it doesn´t matter at all in other application. He says that he feels apsolutely no difference in any other application, expecially not in winodws, only games and videio editing.

What is spread arround here is dumber than I thought possible, even 12 year old children know that a faster cpu is faster in not very demanding cpus like Office and so on and also in Windows.

they say that Windows allready runs prefect and can´t run faster, if it would run perfect I would never see any hourglass when opening windows applications the second time (stored in Ram) or only very short because of the files on the pagefile. When opening big pics I would never have any delay if Windows would aktually run perfectly and the firefox dragging would be very fast.

 

[ToWiKA]

I tdoesn´t matter anymore, they keepclaiming that there is apsolutely no difference in Windows no matter how fast or slow the cpu is, Achiee said that there is only difference in browsing the internet when there are big graphics, he added that it doesn´t matter at all in other application. He says that he feels apsolutely no difference in any other application, expecially not in winodws, only games and videio editing.

What is spread arround here is dumber than I thought possible, even 12 year old children know that a faster cpu is faster in not very demanding cpus like Office and so on and also in Windows.

Du kannst es messen, aber nicht fühlen.

Ob eine Aktion in Windows 2ms braucht oder auf einem doppelt so schnellen Rechner 1ms, ist nicht fühlbar. Das was Du da fühlst, nennt sich Placebo-Effekt...

 

[Radi6404]

Just to clarify...

Anyone who says that higher clocks or more processors doesn't improve windows performance is a total idiot.

Mehr braucht man dazu wirklich nicht mehr sagen

 

[Blasphemist]

Irgendwie kann ich das immernochnicht glauben. Ein, mittlerweile 2 zwielichtige Typen behaupten hier nicht Vorhandenes zu erkennen und selbst 11 Seitenlanges dagegenreden kann ihn/sie nicht von ihrer Meinung abbringen.
Dass in diesem Forum nur "Noobs" sind, so wie von grammaton geäußert kann ich nicht glauben, wie würde das Forumdeluxx dann soweit kommen, sogar einen Printet anzubieten?! Warscheinlich ist doch er selbst das Kiddie, welches nicht versteht, dass Windows nicht schneller laufen kann, als mit maximaler Geschwindigkeit.

 

[zap1337]

Wenn du es besser weißt, warum frägst du noch andere User um Rat. Warum lässt du dich dann beraten?
Da ist ein essentieller Unterschied zwischen:
a) Arbeiten in Windows (und ja das wird durch OC schneller)
b) gewisse Vorgänge wie Scrollen (nein das wird nicht schneller...)

Jedem hier ist klar, dass wenn die CPU mehr Takt hat, sich große Programme schneller öffnen lassen und co (auch wenn der Unterschied nicht so extrem ist, wie zwischen HDD und SSD).
Die meisten wollen nur 3 Dinge klarstellen:
1. es gibt Sachen in Windows, die vermag auch ein alter Rechner flüssig darstellen.
2. einen kleinen Taktunterschied wirst du nicht merken
3. jedem ist klar, dass mehr Takt mehr Leistung bringt. Aber man sollte differenzieren. Eine Anwendung die an sich kaum Leistung verbraucht kannst du einfach nicht mehr beschleunigen. Und das ist Fakt.

Stell uns nicht als ignorante Kinder hin. Hier sind einige die mehr Ahnung haben als du. Und die Welt ist nicht dazu da um sich dir anzupassen.

 

[Archiee]

I tdoesn´t matter anymore, they keepclaiming that there is apsolutely no difference in Windows no matter how fast or slow the cpu is, Achiee said that there is only difference in browsing the internet when there are big graphics, he added that it doesn´t matter at all in other application. He says that he feels apsolutely no difference in any other application, expecially not in winodws, only games and videio editing.

What is spread arround here is dumber than I thought possible, even 12 year old children know that a faster cpu is faster in not very demanding cpus like Office and so on and also in Windows.

they say that Windows allready runs prefect and can´t run faster, if it would run perfect I would never see any hourglass when opening windows applications the second time (stored in Ram) or only very short because of the files on the pagefile. When opening big pics I would never have any delay if Windows would aktually run perfectly and the firefox dragging would be very fast.

Boah, jetzt muss ich doch noch mal ran...

Erstens hab nicht ich das geschrieben (unterstütze die Meinung aber dennoch),
zweitens frage ich mich wer hier die Kinder sind. Kinder schmeissen irgendwann mit Schimpfworten um sich wenn sie nicht mehr weiter wissen und wer sich eure Texte übersetzt stößt ständig auf Kraftausdrücke jedweder Art und das zeugt doch sehr von eurer Unreife und lässt kein höheres Alter als 15 zu.
Ich denke irgendwann später könnt ihr über euch selber lachen aber es ist wohl noch nicht so weit, denn in eurem Kosmos seid ihr die einzigen Menschen auf diesem Planeten die den Durchblick haben.

Ich sags nochmal auf deutsch, ihr macht euch hier absolut zum Deppen und das war jetzt nur ein freundschaftlicher Rat bzw Anmerkung.

 

[fdsonne]

Ich hab hier irgendwo noch Windows 1.01 oder sowas rumliegen, soll ich das mal auf meinen 3,33Ghz Quad schmeißen?
müsste ja überfix laufen

Ne quatsch...
Und noch mal nur für dich Radi.

Ein Prozess bekommt vom OS eine gewisse Zeit zugesprochen in der er seine Berechnungen von der CPU Berechnen kann.
Eine CPU x mit nem Takt von y kann z viele Berechnungen in beispielsweise einer Sekunde durchführen.
Also als Beispiel, ich hab ne 2Ghz CPU. Diese CPU schafft in einer Sekunde z viele Berechnungen.
Wenn ich die CPU nun auf 4GHz übertakte, dann schafft das teil z*2 viele Berechnungen in der gleichen Zeit.

Habe ich wie hier aus aktuellem Anlass die Prozesse, welche benötigt werden um Windows am laufen zu halten, dann brauchen die aber nicht die komplette Leistung des Prozessors. Das ist Fakt. Sprich, von der gegebenen einen Sekunde wird beispielsweise nur die hälfte an Zeit benötigt um die Berechnungen zu erbringen. (bei dem 2GHz Modell)
Taktet die CPU nun mit 4GHz wird nur noch ein viertel der Zeit benötigt.

Das ganze würde dann im Taskmanager so aussehen, das bei ersterem ne Auslastung von 50% angezeigt würde, beim zweiten ne Auslastung von 25%.

Die restliche Zeit wo die CPU nix tut, bleibt sie im idle Zustand...
Heist sie macht nix außer drauf zu warten das ne neue Berechnung erfolgt.

Ich weis zwar net ob du den Fakt jetzt verstanden hast, aber schau dir den Taskmanager an, wenn deine CPU Auslastung dort net bei 100% ist, ist deine CPU nicht am Limit, heist so viel wie, es ist noch Luft zum Berechnen da, ein Prozess könnte theoretisch mehr Zeit vom OS bekommen und somit seine Berechnungen entweder schneller laufen lassen, oder mehr Berechnungen in der gleichen Zeit ablaufen lassen.
Beides würde den Prozess beschleunigen. Da aber beides nicht passiert wird es wohl den Grund haben, das einfach nicht mehr Leistung benötigt wird um den/die Prozesse auszuführen.

Und genau hier sind wir an dem Punkt, was alle hier sagen, der Windowsdesktop brauch einfach fast keine Leistung. Anwendungen ala Games, oder was weis ich für andere, welche wirklich die CPU auslasten können, lass ich mal außen vor, denn da sollte klar sein, das dort OC was bringt. Bei allem anderen bringt dir das aber Null Komma gar nix...
Da sich zwar die Abarbeitungsgeschwindigkeit erhöht, aber die restliche Zeit mit warten vergeudet wird.
So jetzt greift natürlich noch der ich nenns mal Limiter, welcher dafür sorgt, das die Windowsoberfläche nicht zu schnell wird, (man kennt sowas ja aus alten Games, welche mit schnelleren CPUs auch zu schnell laufen)
um sowas zu unterbinden gibt es diesen, der ist dafür verantwortlich, das es einfach nicht schneller gehen kann. Da kannst sonst wie schnell vorher die Prozesse abgearbeitet haben, wenn der Prozess warten muss, bis der Limiter sagt, es geht weiter, dann wirds net schneller.

Beim Arbeiten mit Windows musst du auch noch explizit unterteilen, was du damit meinst. Das einfache Arbeiten also das schieben von Fenstern oder ähnlichem brauch nahezu keine Leistung, das öffnen von drittanbieter Programmen hingegen kann Leistung brauchen, zählt aber wie ich finde nicht mehr zum Windowsbetrieb, von dem du immer sprichst, hinzu.

Das ganze ist natürlich theoretischer Natur, der einfachheit halber. Auch aus dem Grund, das man sonst drauf achten müsste, ob der Prozess Singlethreaded ist oder nicht. Und noch andere Faktoren, also nur als ganz einfaches Beispiel sehen.

 

[grammaton]

I tdoesn´t matter anymore, they keepclaiming that there is apsolutely no difference in Windows no matter how fast or slow the cpu is, Achiee said that there is only difference in browsing the internet when there are big graphics, he added that it doesn´t matter at all in other application. He says that he feels apsolutely no difference in any other application, expecially not in winodws, only games and videio editing.

What is spread arround here is dumber than I thought possible, even 12 year old children know that a faster cpu is faster in not very demanding cpus like Office and so on and also in Windows.

they say that Windows allready runs prefect and can´t run faster, if it would run perfect I would never see any hourglass when opening windows applications the second time (stored in Ram) or only very short because of the files on the pagefile. When opening big pics I would never have any delay if Windows would aktually run perfectly and the firefox dragging would be very fast.

Ok, well I do begin to see there are some noob ideas around here. Also a lack of logic. Windows is no different to any other application. Any code will run faster given more cpu speed. Windows is code that is executed in exactly the same was as a game or other app. Perhaps not everyone can see the difference in performance but I can certainly see it. I should say that my vista has a lot of applications installed and since windows has one big registry that slows down the more apps installed, it may be that I notice the extra clocks more than someone who has a new install or very few apps installed.

But really it should not even be an argument because anyone should be able to understand that windows uses the same instruction set as the apps that run on it and thus windows will also benefit from increased clocks. Even if the person can't see the difference.

 

[zap1337]

Du bist viel zu nett und erklärst das auch noch
Aber das übersteigt glaube ich sein Niveau.
Hier für dich Radi in einfach:
1x Scrollen hat sagen wir mal 10 Prozesse die berechnet werden müssen. Deine CPU @ 2Ghz schafft in 1ms sagen wir mal 100 Prozesse. Ergo er braucht für 1x Scrollen 1/10ms=0,1ms. Wenn deine CPU 4Ghz hat, dann packt er das in der Hälfte der Zeit (wenn man alles propotional setzt, was in RL nicht der Fall ist). Das wären dann 0,05ms aber du als Mensch (vllt bist du ja was anderes), kannst denn Unterschied zwischen 0,05ms und 0,1ms ABSOLUT NICHT unterscheiden.
(Alle Zahlen sind nur fiktiv...)

@grammaton: Windows is NOT an application. Its an OPERATING SYSTEM. Ists more or less just a GUI for you to handle the other applications. It's programed to use the minimum of rescources...