[Sammelthread] Was ist Liebe?

[tree-]

ebastler, die Realität wird immer enttäuschen wenn Du einem im Kopf idealisierten Bild nacheiferst!
Das was täuscht ist das Kopfkino.
Die Realität winkt da Draußen und Übung bekommst Du wenn Du einfach zum Praktiker wirst.
Mehr machen, anfassen und dem Menschen nah sein, auch physisch nah um direkter die Realität zu erfassen.
Also viele persönliche Kontakte. Reales Leben eben

 

[ebastler]

Naja, Bild im Kopf nacheifern tue ich wohl keinem, oder?
Ich versuche bei ihr so realitätsnah wie möglich zu bleiben, und glaube auch nicht, dass ich da ein zu weit abwegiges Bild im Kopf hab.
Vieles weiß ich halt nicht, aber das fülle ich auch nicht mit Träumen auf, kommt mir vor.
Bislang war sie jedenfalls noch immer, als ich sie gesehen hab, genau wie ich sie in Erinnerung hatte.
Spricht für mich für ein ziemlich objektives Bild.

Reales Leben... Nach einer Woche mit Grippe im Bett/am PC kenne ich so was fast nicht mehr :P
Nächste Woche kann ich endlich wieder aus dem Haus. Wobei, ich muss heute noch einkaufen, wenn ich was zu Abend essen will. Grippe hin oder her.

 

[elchupacabre]

Du verwechselt da mMn etwas. Kopfkino bzw. idealisiertes Bild ist nicht als Abbild von Ihr gedacht, sondern eher von der ganzen Situation, was könnte womöglich sein usw.

Vieles weißt du halt nicht...genau. Punkt. Da gibt's weiter nichts. Aber in Gedanken bist du bei was wäre wenn, womöglich und überhaupt.

Was ist ein objektives Bild und von wem, von der Situation, was ist das, was zwischen euch bisher war, im Verhältnis zum Universum? Klingt jetzt vielleicht etwas überspitzt, aber ich versuche dir nur klar zu machen, dass du dir da Gedankenkonstrukte schaffst, was niemanden etwas bringt, vor allem dir nicht.


Lass einfach fliessen.

 

[B.XP]

Du verwechselt da mMn etwas. Kopfkino bzw. idealisiertes Bild ist nicht als Abbild von Ihr gedacht, sondern eher von der ganzen Situation, was könnte womöglich sein usw.

Vieles weißt du halt nicht...genau. Punkt. Da gibt's weiter nichts. Aber in Gedanken bist du bei was wäre wenn, womöglich und überhaupt.

Da möcht ich dir widersprechen: Kopfkino ist beides.

Ich weiß... Ich bin eigentlich auch ein stark von Gefühlen geprägter Mensch, aber ich habe es noch nicht geschafft, mich über diese starke "rationale" Ader da mal drüber hinwegzusetzen, die schlussendlich doch immer das letzte Wort haben will. Das würde mich vermutlich erheblich lockerer durchs Leben schreiten lassen, wenn ich nicht immer für alles nach einem logischen Grund suchen, und alle "logischen" Schlussfolgerungen durchplanen würde. Ich arbeite dran, aber bisher ohne merklichen Erfolg.

Leute...also ich kenn' das Problem, und ich kann dir sagen, wie ich das ganze mittlerweile angehe. Zum einen hast du das Bedürfnis, alles zu analysieren und daraus Schlüsse zu ziehen. Dagegen kannst du zwar ankämpfen, das ist aber ein Kampf mit dir selbst, bei dem es logisch nur einen Verlierer geben kann. Befreie deine Logik von deinen Gefühlen, mach dir mehrere Pläne und nutze DANN die Gefühle, um eine Entscheidung aus dem Bauch und aus dem Herzen heraus zu treffen. Damit kannst du schnell und konsequent und in deinem Sinne handeln! Und du gibst einen Gefühlen einen Platz.

 

[Karax]

Naja, Bild im Kopf nacheifern tue ich wohl keinem, oder?
Ich versuche bei ihr so realitätsnah wie möglich zu bleiben, und glaube auch nicht, dass ich da ein zu weit abwegiges Bild im Kopf hab.
Vieles weiß ich halt nicht, aber das fülle ich auch nicht mit Träumen auf, kommt mir vor.
Bislang war sie jedenfalls noch immer, als ich sie gesehen hab, genau wie ich sie in Erinnerung hatte.
Spricht für mich für ein ziemlich objektives Bild.

Reales Leben... Nach einer Woche mit Grippe im Bett/am PC kenne ich so was fast nicht mehr :P
Nächste Woche kann ich endlich wieder aus dem Haus. Wobei, ich muss heute noch einkaufen, wenn ich was zu Abend essen will. Grippe hin oder her.

So, du bist doch Physiker. Dann kennst du sicherlich doch die Heisenbergsche Unschärfetheorie..oder die Quantentheorie. Im Endeffekt sind wir nach der modernen Physik nicht genau bestimmbar! Wir könnten genauso gut etwas anderes sein! Warum machst du dir dann einen Kopf? Sieh's doch so: Du hast das Glück, so etwas zu erleben! Also mach was draus Und erfreu dich deines Lebens. Wer weiss, ob ein Stein auch so etwas fühlt. Oder ob wir alle nur Steine sind, die denken, sie wären die ausserwählte Rasse? Wer weiss das schon? Sei einfach glücklich. Die Hauptsache ist: MACH ES! Durch Stagnation kann kein Körper eine Änderung erfahren.


..Vllt. kennt mich hier noch wer. Dieser Thread hier hat bis jetzt im "Neben-Leben" bei mir relativ starke Erinnerungen hinterlassen - Seltsam. Deswegen noch mal versucht, ob meine Account-Löschung nicht funktioniert hat (weil kein Feedback kam), und siehe da... Ich bin mal gespannt. So richtig eins mit dieser Forum-Mentalität bin ich nie geworden. Da fehlt mir einfach das physische Feedback.
Tree, Schneeleopard, Leachim kenne ich zumindest aus ferner Erinnerung noch
Zumindest hat sich hier also nicht so viel verändert

 

[Handle]

Nachdem in den letzten Wochen so überhaupt gar nichts lief und laufen wollte, ging's jetzt unverhofft relativ fix. Mittwoch das erste Mal etwas geschrieben und gestern für Montag ein Date ausgemacht, wir gehen schwimmen verstehen uns vom Schreiben her bis jetzt erstaunlich gut, mal sehen, wie's weitergeht

 

[elchupacabre]

Da möcht ich dir widersprechen: Kopfkino ist beides.

Selbstverständlich, ich meinte direkt auf die Situation bezogen und auf die Ratschläge. Weil tree auch vom idealisierten Bild schrieb. Damit meinte er wohl in diesem Fall eher die gesamte Situation, grundsätzlich natürlich aber auch das Bild einer Person.

@Karax

Na dan welcome Back

Mit dem Forum selbst werd ich auch nicht so richtig warm, trotz meiner vielen Posts, ich versuchs halt, aber den Thread mag ich gut leiden.

 

[tree-]

Karax

altes Haus.
Was macht die Arbeit auf dem Feld, die Hilfe der Eltern
Immer noch so viel zu tun?
Gibt´s was Neues bei Dir und hattest oder hast Du eine Freundin?



Der Thread hier ist auch meistens mein Lieblingsthread

Selbstverständlich, ich meinte direkt auf die Situation bezogen und auf die Ratschläge. Weil tree auch vom idealisierten Bild schrieb. Damit meinte er wohl in diesem Fall eher die gesamte Situation, grundsätzlich natürlich aber auch das Bild einer Person

so sieht´s aus

B.XP, mir fällt öfter auf das Du bei einem Aufgreifen der Themen oder einem Thema was zu einem weiteren Thema führt etwas früh mit "widersprechen" oder "das sehe ich anders" kommst.
In vielen Fällen hat sich bisher gezeigt das es da um verschiedene Themen sogar ging, Du aber genau eines im Kopf hattest und dann davon ausgingst wohl das entsprechender User genau dieses wie Du interpretierst.

In meinem Fall habe ich schon oft mit "Klar, das sehe ich auch so aber..." geantwortet und elchupacabre nun hier mit "Selbstverständlich"
Ab und zu stellst Du Dinge Anderer in Frage wo ich gar nicht verstehen kann das Du nicht merkst das der Andere das
sowieso begriffen hat, jedoch mit dem Thema arbeitet und eben dieses erweitert oder weitere Themenarme dazu entwickelt.

Eventuell wäre dann ein genaueres Fragen zunächst wie: Meinst Du das so oder so? günstiger und käme eher der Realität an gemeinten Worten nahe als zu rasch mit Widersprechen zu kommen und Anders sehen.
Es gibt durchaus Themen wo das auch passt aber etwas oft sehe ich z.B. die Dinge ganz ähnlich wie Du und erweitere das Thema oder halte es allgemein.
Wenn da was bei meinen Sätzen nicht verstanden wird oder zu wenig Infos da sind einfach mal mich fragen dann werden ich versuchen mehr entsprechend zu erklären.
Also nicht falsch verstehen, Du kannst 100 mal mir schreiben: "Das sehe ich anders". Das geht in Ordnung wenn es eben passt weil es zu entsprechendem Zitat auch Bezug nimmt

 

[Bergbube]

Eigentlich hab ich ja derzeit nicht so extrem viel Lust auf Frauen, allerdings treffe ich mich nächste Woche Sonntag mit einer Frau mit der ich schon eine Weile schreibe. Wir wollten uns eigentlich schon diese Woche treffen aber leider habe ich keine Zeit gehabt. Firmenfest über mehrere Tage, Termine und Geburtstage. Da sie im 24h Dienst arbeitet blieb uns nur der Sonntag nächste Woche.
Mal schauen wie das wird, bisher male ich mir nichts aus und habe auch kein Kopfkino oder der gleichen. Ich hoffe nur diesmal sieht die Frau auch wirklich so aus wie auf den Bildern

Edit:
Hab letztens mit meiner Mutter telefoniert, sie macht mir unbewusst druck in Sachen Frauen
Direkt nach der Trennung mit meiner Ex hat sie gemeint das sie ja endlich Enkelkinder will und das die Hoffnung bei meinem Bruder liegt
Am Telefon meinte sie dann ob ich Frauen auf einer Hochzeit kennengelernt habe. Ich meinte dann das ich mehrfach angebaggert wurde aber kein Interesse habe. Sie sagte dann das man doch auf einer Hochzeit so schnell jemanden findet.
Ich glaube sie will nicht wahr haben das ich erstmal nicht wirklich Lust auf Frauen habe und die Sache daher ruhig angehe.
Keine Ahnung was meine Mutter von mir will, dass ist doch mein leben und meine Entscheidung. Mein Bruder hatte auch schon Jahre lang keine Freundin und auch keine Lust darauf

 

[elchupacabre]

Und warum triffst du dich, wenn keine Motivation bzw. Ambition dahinter steckt?

 

[Bergbube]

Und warum triffst du dich, wenn keine Motivation bzw. Ambition dahinter steckt?

Keine Ahnung wieso ich das mache, vielleicht will ich einfach schauen was passiert.

 

[elchupacabre]

Aha, ok. Gut, wenn das als Motivation reicht

Mütter haben halt auch Bedürfnisse, diese über die Wünsche der Kinder zu stellen, halte ich auch nicht für sinnvoll, aber du brauchst dich ja auch nicht unter Druck setzen lassen!

 

[Bergbube]

Aha, ok. Gut, wenn das als Motivation reicht

Mütter haben halt auch Bedürfnisse, diese über die Wünsche der Kinder zu stellen, halte ich auch nicht für sinnvoll, aber du brauchst dich ja auch nicht unter Druck setzen lassen!

Als Motivation reicht mir das scheinbar, habe wie gesagt kein Kopfkino und sollte es nichts werden ist es auch nicht so wild.

 

[elchupacabre]

Sieht sie es genauso?

 

[Bergbube]

Sieht sie es genauso?

Kommt mir irgendwie nicht so vor wenn ich die Smileys sehe

 

[elchupacabre]

Ist ja deine Sache, ich würde es halt gern wissen, ob es Sinn macht, wenn ich in eine Beziehung(Bekanntschaft) Energie investiere oder nicht, also klare Ansage. Denke, das ist auch in deinem Interesse.

 

[Bergbube]

Ist ja deine Sache, ich würde es halt gern wissen, ob es Sinn macht, wenn ich in eine Beziehung(Bekanntschaft) Energie investiere oder nicht, also klare Ansage. Denke, das ist auch in deinem Interesse.

Na ja bisher investiert man doch nicht viel bis auf ein wenig schreiben und ein treffen. Was sich entwickelt kann keiner sagen. Ist ja nicht so das ich dann auf einmal sage ich will keine Beziehung haben, dass wäre nicht so. Ich investiere halt nicht so viel Energie in die Geschichte und daher bilde ich mir auch nichts ein.

Ich finde die Frau vom schreiben her sehr nett und daher möchte auch ich sie gerne näher kennen lernen.

 

[elchupacabre]

Wie gesagt, musst eh du wissen

Ich versuche immer alle Blickwinkel nachzuvollziehen.

 

[Drimacus]

@bergbube: also eine Beziehung einzugehen um jemanden einen Gefallen zu tun, ist wahrscheinlich einer der dämlichsten Gründe für eine Beziehung!

 

[Bergbube]

@bergbube: also eine Beziehung einzugehen um jemanden einen Gefallen zu tun, ist wahrscheinlich einer der dämlichsten Gründe für eine Beziehung!

wem tue ich denn einen Gefallen? Wenn sie mir nicht zusagt dann sag ich nein und gut ist. Wir haben doch noch gar nichts gemacht, ich hab mich mit ihr unterhalten und treffe mich bald mit ihr. Mehr ist da bisher doch gar nichts gelaufen. Von einer Beziehung braucht man da doch noch lange nicht reden.

 

[Drimacus]

Sorry, ich sprach von deiner Mutter (Enkel etc.)...

 

[Bergbube]

Ich fand es von ihr eher sehr gemein das sie mich indirekt ausschließt und "Hoffnung" auf meinen Bruder setzt....
Meine eltern reden oft von Enkelkindern, aber mit unter 30 hätte ich Finanziell gesehen, den Kindern auch absolut nichts zu bieten. Nächstes Jahr wollte ich ja noch studieren und mich umorientieren.

 

[tree-]

Bergbube, Du hast sogar sehr viel Lust auf Frauen
Du willst nur keinen Verpflichtungen, Verantwortung aktuell und vor allem Luft zum
Atmen & mit dem was Dir begegnet lässig umgehen können und selbst Dein Leben bestimmen können.



Wegen Deiner Mutter welche Enkelkinder gerne sehen würde bei Dir solltest Du Dir keine Gedanken machen.
Du musst Ihr da nichts zuliebe machen
Schau mich an. Ich werde höchstwahrscheinlich nie eigene "Blutskinder" haben.
Deshalb geht die Welt nicht unter und verwandt sind wir sowieso alle auf der Welt.
Diese Einstellung, ich muss mit allen Mitteln schnell verheiratet sein, eine Familie haben und eigene Kinder zeugen ist ein Druck der gar nicht sein muss.
Das kann man haben wenn es passt und man will. In dieser Reihenfolge macht es Sinn

Ich fand es von ihr eher sehr gemein das sie mich indirekt ausschließt und "Hoffnung" auf meinen Bruder setzt....

Ist es auch! Ich würde freundlich aber bestimmt sagen das es so nicht geht, Ich mein eigenes Leben habe und darüber selbst entscheide.

Kommt dann noch etwas hilft auch manchmal noch eine etwas andere Art :
Ich hab mich entschlossen Dauersigle zu sein mein Leben lang
Vor allem will ich damit eure bedingungslose Liebe testen

 

[Bergbube]

Bergbube, Du hast sogar sehr viel Lust auf Frauen
Du willst nur keinen Verpflichtungen, Verantwortung aktuell und vor allem Luft zum
Atmen & mit dem was Dir begegnet lässig umgehen können und selbst Dein Leben bestimmen können.

Das kann auch sein, ich möchte schon mit Frauen in Kontakt treten, aber ob es gleich eine Beziehung sein muss, da bin ich mir absolut nicht sicher. Daher lass ich alles auf mich zu kommen und genieße es. Ich lass mich auch gerne anflirten und rede auch selbst gerne mit Frauen. Hab ich auf der Betriebsfeier auch gemacht Die waren zwar fast 10 Jahre jünger aber das war mir dann auch egal ^^
Meine Ex Kollegin, welche ich Montag getroffen hatte, meinte auch zu mir das ich in 3 Monaten schon wieder vom Markt bin weil ich so eine Zufriedenheit ausstrahle und einfach klasse aussehe. Fand ich natürlich sehr schmeichelnd

Wegen Deiner Mutter welche Enkelkinder gerne sehen würde bei Dir solltest Du Dir keine Gedanken machen.
Du musst Ihr da nichts zuliebe machen
Schau mich an. Ich werde höchstwahrscheinlich nie eigene "Blutskinder" haben.
Deshalb geht die Welt nicht unter und verwandt sind wir sowieso alle auf der Welt.
Diese Einstellung, ich muss mit allen Mitteln schnell verheiratet sein, eine Familie haben und eigene Kinder zeugen ist ein Druck der gar nicht sein muss.
Das kann man haben wenn es passt und man will. In dieser Reihenfolge macht es Sinn

Irgendwann möchte ich schon eigene Kinder haben, allerdings muss ich diesen auch finanziell etwas bieten können und das ist derzeit nicht der Fall. Also würde ich, selbst wenn ich eine Beziehung hätte, erstmal mit den Kindern warten und mich auf andere Sachen konzentrieren.

 

[tree-]

Klingt vernünftig wobei finanziell etwas bieten schon etwas nach materiellem Luxus bieten klingt was man so arg als Mensch für die
Gesundheit nicht brauch und oft sogar zu einem Entwicklungshindernis des Herzens wird.
Es reicht im Grunde wenn Du sie gut versorgen kannst, Verantwortung übernimmst und bei Ihnen bist ♥

 

[thegian]

Ach komm so sind MÜTTER. So kennen wir sie doch .
Was ich mir schon anhören durfte, auch wenn sie es nicht immer ganz so ernst meint
Zum Glück ist sie da aber lockerer geworden. "Und wenn's nur um Fi... geht" such dir ne Frau

 

[tree-]

Also da habe ich wohl großes Glück bei meinen Eltern.
Sie haben mir da nie Vorhaltungen gemacht, freuen sich wenn´s mir gut geht einfach.

 

[Bergbube]

Klingt vernünftig wobei finanziell etwas bieten schon etwas nach materiellem Luxus bieten klingt was man so arg als Mensch für die
Gesundheit nicht brauch und oft sogar zu einem Entwicklungshindernis des Herzens wird.
Es reicht im Grunde wenn Du sie gut versorgen kannst, Verantwortung übernimmst und bei Ihnen bist ♥

Ich meine auch keinen Luxus aber für mich gehört auch hin und wieder ein Urlaub im Ausland dazu, ich selbst reise ja auch sehr gerne ins Ausland und daher müsste ich so aufgestellt sein das ich dort keine sehr großen Einschnitte machen müsste.

 

[tree-]

Das ist Luxus!
Meine Eltern hatten mit mir 6 Kinder, konnten nie weit in Urlaub fliegen, nicht essen gehen und Taschengeld gab es auch keines.
Aber ging auch. Viel wichtiger ist das wer bei den Kindern ist, sie nicht so lange alleine zu Hause sind.

Besser weniger in Urlaub weit weg fliegen, etwas weniger verdienen aber die Kinder mehrere Stunden sehen.
Oder eben campen gehen, an die See fahren, an die vielen Stellen erst mal im eigenen Land reisen.
Schlaue Leute haben sowieso mit geringen Nebenkosten das schönste Leben

Urlaub weit weg ist schon toll aber es sollte nicht das Ziel sein um erst dann Kinder zu haben.

Um Etwas den Kindern zu bieten muss man nicht weit in Urlaub weg fliegen, im Gegenteil das ist oft erhöhter Stress für die kleinen Erdbewohner.


Was ich damit sagen will ist das Kinder wen brauchen der sich um SIE kümmert.
Ein vollkommen armer Familienvater wo Nahrungsmittelknappheit ist ist genauso ungünstig wie Einer welcher
ständig meint Tausender horten zu müssen und einen rießen Sack voll Nebenkosten hat im Leben und dann noch meint teuer shoppen zu gehen und viel zu wenig bei den Kindern ist.
Beides sind Extreme. Eine Familie will versorgt sein, klar aber versuchen mit dem Herz zu entscheiden wenn Du an eine solche Entscheidung kommst.

Eventuell kannst Du dann eben mal nicht so weit weg in Urlaub aber das macht überhaupt nichts. Ihr seid dann dennoch glücklich und eine Familie

 

[B.XP]

B.XP, mir fällt öfter auf das Du bei einem Aufgreifen der Themen oder einem Thema was zu einem weiteren Thema führt etwas früh mit "widersprechen" oder "das sehe ich anders" kommst.
In vielen Fällen hat sich bisher gezeigt das es da um verschiedene Themen sogar ging, Du aber genau eines im Kopf hattest und dann davon ausgingst wohl das entsprechender User genau dieses wie Du interpretierst.

In meinem Fall habe ich schon oft mit "Klar, das sehe ich auch so aber..." geantwortet und elchupacabre nun hier mit "Selbstverständlich"
Ab und zu stellst Du Dinge Anderer in Frage wo ich gar nicht verstehen kann das Du nicht merkst das der Andere das
sowieso begriffen hat, jedoch mit dem Thema arbeitet und eben dieses erweitert oder weitere Themenarme dazu entwickelt.

Eventuell wäre dann ein genaueres Fragen zunächst wie: Meinst Du das so oder so? günstiger und käme eher der Realität an gemeinten Worten nahe als zu rasch mit Widersprechen zu kommen und Anders sehen.
Es gibt durchaus Themen wo das auch passt aber etwas oft sehe ich z.B. die Dinge ganz ähnlich wie Du und erweitere das Thema oder halte es allgemein.
Wenn da was bei meinen Sätzen nicht verstanden wird oder zu wenig Infos da sind einfach mal mich fragen dann werden ich versuchen mehr entsprechend zu erklären.
Also nicht falsch verstehen, Du kannst 100 mal mir schreiben: "Das sehe ich anders". Das geht in Ordnung wenn es eben passt weil es zu entsprechendem Zitat auch Bezug nimmt

Mir ist das in der Gesamtheit noch gar nicht so aufgefallen; Als ich das gelesen hab dann schon...ich weiß sogar wo es herkommt (Berufswelt). Der Ton macht die Musik und das ist ein Bereich wo ich weiß dass ich dran arbeiten muss und das auch tue. Nur ohne Feedback (was du mir jetzt gegeben hast) ist das gar nicht so einfach.
An einigen Stellen mache ich das bewusst, um die Aufmerksamkeit auf einen Aspekt zu lenken; Ebenso um die ganzen Nebenschauplätze auszublenden.

Ich möcht das mal an einem Beispiel von letztens erklären: Ich hab das bei der einen Bekannten gemerkt, dass sie sich eigentlich in einer für sie persönlich sehr guten Lage befindet, wirtschaftlich/beruflich. Sie aber nicht glücklich ist in ihrem Privatleben und in ihrer Beziehung - die sie angeblich bereits beendet hat, aber immer noch vom Heiraten spricht. Anstelle sich den eigentlichen Problemen zu stellen, die im Kern darauf zielen ob sie noch Energie in den Kerl investieren soll, macht sie zig Nebenthemen auf, wie "wohin zusammenziehen", "wird er überhaupt papiere zum heiraten bekommen", "wann lernte ich denn seine Familie kennen und wie ist dann wohl das Wetter?". Anstelle von "passen wir zusammen" und "haben wir eine gemeinsame Zukunft wie ich sie mir vorstellen kann". Oder: "Wovor habe ich Angst, dass ich mich in eine Sache stürze von der ich vom Kopf und vom Herzen weiß dass sie nicht richtig ist?"
Mag sein, dass ich vielleicht zu analytisch bin, aber ich versuche immer den Kern einer Sache zu ergründen und etwas Licht ins Dunkel zu bringen - auch wenn ich nicht immer Richtig liege Ist das doch mein Ziel.

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Ich meine auch keinen Luxus aber für mich gehört auch hin und wieder ein Urlaub im Ausland dazu, ich selbst reise ja auch sehr gerne ins Ausland und daher müsste ich so aufgestellt sein das ich dort keine sehr großen Einschnitte machen müsste.

Urlaub in der Familie ist für mich immer ein sehr familiäres Event. Gemeinsame Pläne schmieden, machen oder einfach faulenzen, Spaß haben. Wenn ich zurückblicke, dann sind die tollsten Urlaube die zum Wandern, am Bauernhof oder an der Nordsee gewesen, was alles andere als ein Strandurlaub war. Letzere fand ich erst so Ü18 gut.
Unterm Strich würde ich eher draus schließen, dass Kinder eher Spaß und Aktivitäten mit ihren Eltern und Geschwistern wollen. Das "wo" ist eigentlich egal. Meine Eltern hatten früher - fremdverschuldet - zeitweise weniger finanzielle Mittel zur Verfügung als manch anderer. Das haben wir aber als Kinder NIE direkt zu spüren bekommen. Und das ist die Kunst an dem ganzen.