[Sammelthread] Was ist Liebe?

[SchneeLeopard]

Und woher weißt du das? Gehst du mit allen Frauen mit und beobachtest das?

 

[Drimacus]

Die läuft aber auch dauernd an irgendwelchen Problemvierteln vorbei oder so? Außerdem seh ich bei dem Video eh kein Problem, dass es bedrohlich wird oder ähnliches.
Die anderen Videos sind fast interessanter (In der Burka wird sie kein einziges Mal angesprochen, also sollen wir das wie Arabien halten und die Frauen verschleiert rauslassen --> passt den Feministinnen auch nicht!).

 

[elchupacabre]

New York Street Catcalling Harassment Video: Director Slammed for Editing Out White People [Reactions]

 

[Hiserius]

Sry nurso, aber ich finde du übertreibst ein bisschen.
Ich bin mir sicher, dass Frauen sowas erleben und das auch häufiger. Aber "DAS" erleben nicht alle Frauen tagtäglich in diesem Ausmaß zu jeder Zeit an jedem Ort der Welt.

Es findet sich sicher auch eine attraktive Frau, die einen ganzen Tag lang durch ne Stadt läuft und kaum angesprochen wird. Inwiefern wäre das dann repräsentativ?
Man kann immer mit einem konkreten Ziel etwas zu beweisen durchs Leben ziehen und gezielt das aufzeichnen, was man braucht um eine Sache darzustellen.
Es laufen auch genug Männer an der Frau im Video vorbei die nix sagen. Und manchmal ist auch nicht ganz klar, worauf sich die Reaktion bezieht.

Es ist sicher ein Problem für Frauen, besonders für attraktive. Aber weil jetzt ein Prozentsatz an Frauen in NYC eher schlechte Erfahrungen machen, sollen wir hier jetzt auch nicht mehr mit anderen Menschen kommunizieren?

Mir kommt es so vor, als setzt du die Anmacherei im Video mit einem netten Ansprechen gleich - und das ist eben nicht gleich zu setzen. Was kann ich denn dafür, wenn andere Männer keinen Anstand haben? Soll ich mich deswegen verstecken und die Kommunikation zu allen Frauen abbrechen? Weil ich könnt ja doch mal einer Frau was antun, zB ein Kompliment machen. Hoffentlich zeigt die mich dann nicht an.

 

[nurso]

Ach Bitte. In Zeiten der Emanzipation wird wohl jede Frau fähig sein, einen Mann, der sie "normal" anspricht, zu sagen, dass sie kein Interesse hat. Es muss nicht alles dramatisiert werden.

Wo ziehst du die Grenze zur systematischen Belästigung? Wenn es 1x im Jahr passiert? 1x im Monat? 1x in der Woche? Tagtäglich?

"As the video says at the end, it was upwards of 100+ harassments, so obviously not everything was shown, otherwise we'd have a video that's too long for internet attention spans. But really it was across the board; just about everyone said/did something while we filmed," he said.

Sie haben eben nur die gefühlten schlimmsten 'Anmachen' genommen ... aber 100+ ist echt heftig.

@ Drimacus
Nein, mWn waren das nicht nur Problemviertel.

Es findet sich sicher auch eine attraktive Frau, die einen ganzen Tag lang durch ne Stadt läuft und kaum angesprochen wird. Inwiefern wäre das dann repräsentativ?

"Kaum"? Wie wärs mit gar nicht ansprechen?

Aber "DAS" erleben nicht alle Frauen tagtäglich in diesem Ausmaß zu jeder Zeit an jedem Ort der Welt.

Das Problem des 'ungefragt ansprechen' verschwindet aber nirgends, und genau DAS ist das Problem.

 

[elchupacabre]

Sprichst du jetzt stellvertretend für alle Frauen dieser Welt? Ich bin mir zb. sicher, dass es viele Frauen gibt, die damit kein Problem haben und falls doch, dann einfach sagen.

Wo ist denn Bitte das Problem angesprochen zu werden und ich spreche jetzt nicht von:"Hey Tussi, du bist so geil, was geht." Sondern von ganz einfachen Gesprächen.

Ich kenne doch einige sehr attraktive Frauen und diese können sich in der Öffentlichkeit ganz normal bewegen, ohne einen Schleier tragen zu müssen.

Ich versteh deinen Enthusiasmus in dieser Sache nicht ganz, aber du wirst schon deine Gründe haben.

 

[tree-]

DAS müssen Frauen tagtäglich über sich ergehen lassen

Die Frau wurde doch gefilmt! Da ist ständig Eine(r) vor Ihr gelaufen zum Filmen
So ruhig wie das Bild ist sollte das schon auffallen irgendwann.
Außerdem schau Dir mal die Gegend an wo Sie da durch läuft.

 

[elchupacabre]

Das Problem des 'ungefragt ansprechen' verschwindet aber nirgends, und genau DAS ist das Problem.

Echt jetzt? Also Ansprechen nur mehr gefragt? Per Gesetz?

Scheint mir wohl eher, DEIN Problem zu sein, nicht DAS Problem.

 

[nurso]

Sprichst du jetzt stellvertretend für alle Frauen dieser Welt? Ich bin mir zb. sicher, dass es viele Frauen gibt, die damit kein Problem haben und falls doch, dann einfach sagen.

Anscheinend, weil wie viele Frauen wagen sich schon ins Luxx-Forum? Oder gar in die Männerdomäne "Was ist Liebe?" Thread?

Wo ist denn Bitte das Problem angesprochen zu werden und ich spreche jetzt nicht von:"Hey Tussi, du bist so geil, was geht." Sondern von ganz einfachen Gesprächen.

Weil es NICHT nur einmal im Jahr passiert. Sieht man doch auf dem Video, welches selbst wieder nur eine Zusammenfassung der 100+ Anmachen darstellt ... 100+, lass dir das mal auf der Zunge zergehen.

Die Frau wurde doch gefilmt! Da ist ständig Eine(r) vor Ihr gelaufen zum Filmen

Ja mit einer gut versteckten Kamera inkl. Stabilisator; das war ja der Clou.

Und nein, das sind normale Straßen in NYC, keine dunkel, schmalen Gassen.

 

[elchupacabre]

Für mich NICHT referenzfähig was Städte in Mitteleuropa, oder gar Deutschland/Österreich angeht.

Was sollen die Frauen auch hier, rufen die dich alle an und beschweren sich? Würde mich schon interessieren, woher du diese Informationen nimmst.

 

[tree-]

Ja mit einer gut versteckten Kamera inkl. Stabilisator; das war ja der Clou.

Und nein, das sind normale Straßen in NYC, keine dunkel, schmalen Gassen.

Kommt mir aber etwas arg übertrieben vor.
Also ich konnte das in hiesigen Städten in Deutschland und Ortschaften zu keiner Zeit beobachten.

Wenn ich mir die Stadt auch ansehe bin ich grad heilfroh dort nicht sein zu müssen.
So was Trostloses und Depressives, furchtbar
So geht´s mir wenn ich das anschaue. Dazu noch die Mundwinkel von der Frau die ständig unten sind.
Wie so ein Endzeitgame irgendwie...

 

[nurso]

Kommt mir aber etwas arg übertrieben vor.
Also ich konnte das in hiesigen Städten in Deutschland und Ortschaften zu keiner Zeit beobachten.

Warst du schon jemals eine ansehnliche, junge Frau auf einem sommerlichen Abendspaziergang ohne Begleitung? Nein? Dann denke ich nicht, das du die Folgen kennst.

 

[Hiserius]

"Kaum"? Wie wärs mit gar nicht ansprechen?
Das Problem des 'ungefragt ansprechen' verschwindet aber nirgends, und genau DAS ist das Problem.

Mir ist schleierhaft woher dein Kontrollwahn kommt. Warum soll man Menschen nicht ansprechen dürfen? Weil du damit ein Problem hast? Eine Belästigung ist nur dann eine Belästigung, wenn sie als solche auch aufgefasst wird - und zwar vom Belästigten. Inwiefern kannst du dann für alle Frauen sprechen und entscheiden, dass gar nicht ansprechen das einzig Richtige ist?

Das Problem des "ungefragten Ansprechens" ist nur für die ein Problem, die damit ein Problem haben. Woher soll man das aber wissen? Die Leute tragen kein Schild.
Ich denke, grundsätzlich sieht man schon wer angesprochen werden kann und wer nicht - und wenn nicht, dann wagt man es eben - oder auch nicht.

Warum muss das so konkret nach Schema F ablaufen und völlig unflexibel auf alle Menschen angewandt werden? Man darf nur Hallo sagen, wenn die Frau die Faktoren a) bis g) erfüllt und zudem grade kein Buch liest?

Ja, es gibt Regeln. Ja, es gibt den Knigge. Ja, es gibt Moralapostel. Ja, es gibt Grenzen. Aber selbst die Jedi wissen, dass ein Kodex nur Probleme macht. Am Ende kommt es nämlich darauf an, selbst glücklich zu sein. Bücher/Regeln/Leitfäden sollten der Orientierung dienen. Strikt danach zu leben ist Quatsch. Schau dir mal die ganzen Gläubigen an. Welche davon sind die Extremisten und welche die Normalos? Die die strikt nach dem Wort leben oder diejenigen die es eher locker halten?

 

[nurso]

Was sollen die Frauen auch hier, rufen die dich alle an und beschweren sich? Würde mich schon interessieren, woher du diese Informationen nimmst.

Gegenfrage: Woher nimmst du die Informationen, dass es sich NICHT so oder ähnlich verhält?

 

[tree-]

Warst du schon jemals eine ansehnliche, junge Frau auf einem sommerlichen Abendspaziergang ohne Begleitung? Nein? Dann denke ich nicht, das du die Folgen kennst

stimmt. Ich bin übrigens auch für das Frauen Selbstverteidigung können

 

[elchupacabre]

Ich kann nur von meiner persönlichen Erfahrung und meiner Empathie, bzw. meinen Kontakten sprechen, von mehr nicht.

Deshalb parolisiere ich hier aber auch nicht, dass alle Frauen der Welt niemals angesprochen werden. So wie du es eben gerade im Gegenteil darstellst, deshalb meine Frage.

Generalisierungen Juchee!

 

[tree-]

Wäre jetzt interessant mal @Cerubis oder @Darkinsides Erfahrungen diesbezüglich hier zu lesen.

Ja, es gibt Regeln. Ja, es gibt den Knigge. Ja, es gibt Moralapostel. Ja, es gibt Grenzen. Aber selbst die Jedi wissen, dass ein Kodex nur Probleme macht. Am Ende kommt es nämlich darauf an, selbst glücklich zu sein.
Bücher/Regeln/Leitfäden sollten der Orientierung dienen. Strikt danach zu leben ist Quatsch. Schau dir mal die ganzen Gläubigen an. Welche davon sind die Extremisten und welche die Normalos? Die die strikt nach dem Wort leben oder diejenigen die es eher locker halten?

ups, sorry @elchupacabre, ich breche ja grade ansatzweise mein eigenes Wort mit dem +1
Gerade erst gemerkt.
Also ich finde es sehr wahr was @Hilserius damit meint

 

[Hiserius]

Davon abgesehen: wenn die schon helle Hautfarben rausschneiden und dann sagen das war alles auf dem selben Niveau, dann trau ich denen auch gern zu über mehrere Tage hinweg aufgenommen zu haben um sich dann das rauszupicken was die These untermauert. 100+ unangenehme (sie sinds wirklich, das glaube ich auch) Anmachen - aber auch tatsächlich? Wo bleibt da die Verifizierbarkeit? Und gestellt ist es auch nicht? Heutzutage kann alles produziert werden.

Ich glaube keiner hier streitet ab, dass Frauen (die allein unterwegs sind) von Männern belästigt werden. Aber persönlich finde ich das nicht repräsentativ genug, als das man das jetzt auf unseren Kulturkreis ausweiten kann, um anschließend deine "Niemals Ansprechen" Regel zum Gesetz zu erklären.

 

[elchupacabre]

@tree
Ich hab kein Thema damit, denn ich weiß ja, wie du es meinst. Oft reicht auch ein Nicken, oder ein +1, oder ein Smiley. Vor allem, wenn er FÜR etwas eingesetzt wird und nicht GEGEN etwas.

 

[nurso]

Eine Belästigung ist nur dann eine Belästigung, wenn sie als solche auch aufgefasst wird - und zwar vom Belästigten.

Aber dann ist das Kind bereits in den Brunnen gefallen ...

Inwiefern kannst du dann für alle Frauen sprechen und entscheiden, dass gar nicht ansprechen das einzig Richtige ist?

Ich sags einmal so: Das direkte, aggressiv-offensive Ansprechen ist unangebracht. Kontaktaufnahmen müssen einem Protokoll folgen, das die Erlaubnis beider Seiten inkludiert.
ABER das löst noch immer nicht das allg. Problem, nämlich das hauptsächlich Frauen angesprochen werden. Wie würde es dir / euch gefallen, regelmäßig fremd-initierte Gespräche unterbinden zu müssen?

- - - Updated - - -

Wo bleibt da die Verifizierbarkeit?

Das Opfer wurde befragt, was ja ganz in deinem Sinn ist, von wegen "sie wird sich ja schon melden".

 

[elchupacabre]

Wie lieb wir doch unsere Regelwerke gewonnen haben. Alles strikt nach Vorschrift, wer auch immer sie erfunden hat!

Manchmal empfehle ich einfach mal tief Durchatmen, ein wenig Freigeist schadet sicherlich nicht.

Ich nehme in meiner Naivität an, dass ein aggressiv-offensives Ansprechen nicht den mitteleuropäischen Tatsachen entspricht. Ausnahmen bestätigen - wie immer- die Regel.

 

[2k5lexi]

Gegenfrage: Woher nimmst du die Informationen, dass es sich NICHT so oder ähnlich verhält?

Weil die Erfahrungen die andere machen und die Erfahrungen die viele von uns persoenlich mit dem Anquatschen in der Allgemeinheit (im Gegensatz zu geschuetztem Raum/bekannte Gruppe), und insbesondere anquatschen und nicht anbaggern, ganz andere sind als das was du so von dir gibst.
Du bist einfach verbohrt und versessen und diese Kombination nervt unendlich, weil es nicht moeglich ist auch nur 3 Posts hintereinander zu verfassen und ein Thema zu diskutieren. Immer funkst du mit deinem 50er Jahre Weltbild von schuechternen, schwachen, unemanzipierten Frauen dazwischen und lenkst jedes Thema ohne eine einzige Ausnahme in immer die gleiche Diskussion. Und das schon seit mindestens 3 Monaten jeden Tag aufs neue.

Ich sags einmal so: Das direkte, aggressiv-offensive Ansprechen ist unangebracht. Kontaktaufnahmen müssen einem Protokoll folgen, das die Erlaubnis beider Seiten inkludiert.

Dann such dir ne Kultur wo nicht akustisch kommuniziert wird, sondern ueber Rauchzeichen oder Regentaenze kommuniziert wird. Bienenvoelker fallen mir da so spontan ein.

ABER das löst noch immer nicht das allg. Problem, nämlich das hauptsächlich Frauen angesprochen werden. Wie würde es dir / euch gefallen, regelmäßig fremd-initierte Gespräche unterbinden zu müssen?

Du erfindest in deiner Parallelwelt ein Problem wo keins ist. Wenns eine Belaestigung im Sinne einer Ansprache mit eindeutigem Inhalt ist, fallt das unter das StGB. Wenns normales Anquatschen ist, ist es nicht anzueglich und faellt nicht unter das StGB. Dazu gehoert den persoenlichen Raum einzuhalten, also auch nicht jemand wildfremdes in einer ueberfuellten Ubahn in Tokio anzuquatschen.
Ich sehe durchaus kritikwuerdiges verhalten, wenn trotz aktivem ignorieren oder aktiven Ablenhen des Gespraechs weitergelabert wird. Das ist dann meinesachtens auch ein klares Fehlverhalten, aber sicher kein belaestigen im Sinne des StGB.

 

[nurso]

Weil die Erfahrungen die andere machen und die Erfahrungen die viele von uns persoenlich mit dem Anquatschen in der Allgemeinheit (im Gegensatz zu geschuetztem Raum/bekannte Gruppe), und insbesondere anquatschen und nicht anbaggern, ganz andere sind als das was du so von dir gibst.

Ja, männliche Erfahrungen. Kein Deut wird hier versucht, andere Sichtweisen auch nur in Erwägung zu ziehen. STEM-Lords, allesamt, um es mal mit einem treffenden Ausdruck zu erfassen.

Du bist einfach verbohrt und versessen und diese Kombination nervt unendlich, weil es nicht moeglich ist auch nur 3 Posts hintereinander zu verfassen und ein Thema zu diskutieren. Immer funkst du mit deinem 50er Jahre Weltbild von schuechternen, schwachen, unemanzipierten Frauen dazwischen und lenkst jedes Thema ohne eine einzige Ausnahme in immer die gleiche Diskussion. Und das schon seit mindestens 3 Monaten jeden Tag aufs neue.

Und? Glaubst du ernsthaft, dass mich deine Meinung kümmert? Du bist ein Typ, der Nuancen nicht mal dann versteht, wenn er sie auf dem Silbertablett präsentiert bekommt.

 

[tree-]

Also ich kann mir, wie gesagt schon vorstellen das einige Frauen belästigt werden aber dieses Absolute und Standardisieren welches man jetzt aus dem Video ableiten könnte ist ein Extrem.
Erstens ist es ein Video wo man nie genau weiß um Manipulation diesbezüglich, zweitens ist das nicht hier sondern in
Amerika und drittens wenn wir wieder ins Praktische gehen wollen und über unsere Erfahrungen quatschen wollen bringen eher eigene Erfahrungen was meiner Meinung nach.
Ich schalt eh schon kaum die Nachrichten ein weil ich das Gefühl habe am laufenden band verarsc*t zu werden...

Toll wären da eben Erfahrungen auch von Frauen hier



...und viertens schadet es nicht sich an Stelle von uns Postern Gedanken zu machen was wir gerade mit folgendem Text oder
Lesen erfolgreich bewegen können um dadurch was im Alltag besser zu meistern oder zu wissen was uns wie nützen könnte

 

[elchupacabre]

Hab wir ja schon, von nurso, anscheinend die einzige Person hier, die das beurteilen kann.

- - - Updated - - -

Und? Glaubst du ernsthaft, dass mich deine Meinung kümmert? Du bist ein Typ, der Nuancen nicht mal dann versteht, wenn er sie auf dem Silbertablett präsentiert bekommt. Da lach ich doch nur

Du bist so dermaßen überheblich...du magst ja viel Wissen haben, aber was du menschlich hier teilweise darstellst...

 

[2k5lexi]

Kein Deut wird hier versucht, andere Sichtweisen auch nur in Erwägung zu ziehen.

Doch sicher. Mein weibliches Umfeld wuerde dir fuer deine Positionen eine klare Ansage machen die heisst:
"Was bist du fuer ein Machoarsch, ich kann auf mich selbst aufpassen und wenn du mich weiterzulaberst bekommst du das Knie des schwachen Geschlechts in die Eier gerammt". Meist wird das als negative Reaktion auf einen Ansprechversuch aufgenommen und hat auch die entsprechende Wirkung. Wie die Reaktion von einer solchen Frau dann ausschaut, wenn man ihr "Glaubst du ernsthaft, dass mich deine MEinung kuemmert?" entgegnet, kannst du dir sicher denken.

 

[nurso]

Du bist so dermaßen überheblich

Überheblich, weil mich die Meinung eines Dahergelaufenen nicht interessiert? Ich hab ein paar hier im Thread, an deren Meinung ich sehr wohl interessiert bin, aber der Typ ist mir so was von egal

 

[tree-]

Problem ist in der Tat das hier Frauen wie @Cerubis oder @Darkinside einfach nicht mehr posten.
Vermisse die Zwei

 

[elchupacabre]

Nein, das ist nicht das Problem. Hier gibt's ganz andere Probleme.

 

[2k5lexi]

Ich glaub auch dass es dem Thread sehr viel besser tun wuerde, wenn wir statt nurso ein paar Maedels zum diskutieren haetten.