[Sammelthread] Was ist Liebe?

[tree-]

hart aber besser Kopf ab als sich gegenseitig in Stacheldraht einwickeln.
Alles Gute & viel Kraft @slot

 

[slot108]

is eigentlich nur das Ausprechen von dem was eh real ist.
ne Liebesbeziehung nach meinen Maßstäben hatten wir ja eh nie.

 

[nurso]

ne Liebesbeziehung nach meinen Maßstäben hatten wir ja eh nie.

 

[slot108]

naja, jeder hat da so seine ansprüche.
die wirst auch du haben.

 

[nurso]

Ich hoffe, dass es sich bloß um eine unpassende Formulierung handelt, aber Maßstäbe haben im Intimen wenig Sinn -- einer Beziehungen lässt sich keine Metrik aufschreiben.

Werte und Ziele können verschieden sein, aber "messen" heißt immer, dass sich eines als das bessere herausstellt.

 

[neo[2k]]

Hä? Jeder darf doch Ansprüche und Erwartungen an eine Beziehung haben. Wenn diese nicht erfüllt werden, muss man die Konsequenzen ziehen.

 

[nurso]

Hä? Jeder darf doch Ansprüche und Erwartungen an eine Beziehung haben. Wenn diese nicht erfüllt werden, muss man die Konsequenzen ziehen.

Aber Maßstäbe? "Du entsprichst nicht meinen Maßstäben," wäre mitunter das hässlichste, was man seinem Partner sagen kann. Wohlgemerkt, es geht hier um den Partner, nicht um eine Zufallsbekanntschaft.

 

[slot108]

ne Beziehung besteht nicht nur aus Intimitäten.
allein schon das Wort Partner hat "Maßstäbe", Parameter, eine Definition, die erfüllt werden muss.
es ist jeder unser Partner.

 

[nurso]

"Du hast 5kg zugenommen, damit fällst du aus meinen zulässigen Partner-Parametern. Schönen Tag noch."

 

[tree-]

...ne Liebesbeziehung nach meinen Maßstäben hatten wir ja eh nie

gemeint war sicherlich:

...ne Liebesbeziehung nach meinen Maßstäben Ansprüchen hatten wir ja eh nie


was sich auch mit seinem folgenden Post bestätigt:

naja, jeder hat da so seine ansprüche

 

[TurboCharged]

Ich persönlich finde den Ausdruck "Maßstäbe" an der Stelle passend. Jeder definiert eine Beziehung nach seinem eigenen Ermessen, Rahmen oder eben Maßstäben.

Ich finde nichts schlimmes an dem Ausdruck, wie ihn Slot verwendet hat.

 

[nurso]

Ein Maßstab ist, lt. Duden, eine "vorbildhafte Norm, nach der jemandes Handeln, Leistung beurteilt wird". Wie beurteilt man bitteschön die Leistung die der Partner für die Beziehung 'erbringt'? Stellt ihr Zeugnisse aus, oder wie muss ich mir das vorstellen?

Wie gesagt, die Wortwahl ist mMn unpassend.

 

[tree-]

Der Begriff Maßstab kann eben einen sehr negativen Aspekt bekommen was das Menschliche betrifft denn es hat gegenüber dem Wort Ansprüche sehr mit Bewerten zu tun.
Ansprüche haben so was menschliches und bestehen in erster Linie für mich. Maßstäbe messen und passen da eher in die Bereiche von Wettkampf und materiellen Dingen.
Eine Beziehung ist aber kein Wettkampf sondern eine Kompromissfindung aus eigenen Wünschen und Ansprüchen mit denen des Partners.
Würde man da also seine Maßstäbe ansetzen würde das in jedem Fall zur Zerstörung der Beziehung führen, da Maßstäbe setzen zur Verdrängung von Liebe führt.
In der Praxis kann man niemals seine "Maßstäbe" erfüllen. Wäre das so würden wir ausschließlich im Kopfkino leben und wären nicht fähig für die Liebe welche auf dem
Moment basiert, dem Vertrauen etwas Neues was wir nicht denken können zu erleben.
Was bedeutet denn Liebe in der Beziehung auch: Seine Wunschvorstellungen bereit sein etwas aufzugeben um das zu bekommen was man noch nicht kennt.
Die Wunschvorstellungen sind das Kopfkino, das was man noch nicht kennt das Leben bzw. das fortlaufende Erleben mit dem Partner.
Warum ist man dann doch bereit gewisse Wunschvorstellungen aufzugeben?
Weil man Vertrauen hat und Liebe nie aus gedachten Gefühlen entstehen kann welche man aufgrund seiner gesetzten Maßstäbe meint emotional liebesbefähigen zu können.
In der Praxis ist es eben so das die Liebe die Bereitschaft zu Kompromisslösungen fordert, ja benötigt. Man wird immer mal wieder an
Stellen kommen in einer Partnerschaft welche man anders lieber hätte aber genau dann setzt die Kraft der Liebe ein.
Ja, je größer die Bereitschaft ist Wege zu finden die uns nicht gleich schmecken, desto größer ist das Fundament der Liebe. Es gibt nicht umsonst den Spruch:
Ich liebe Dich so sehr, ich würde überall mit Dir mitgehen.

Natürlich sollte es da der Gesundheit wegen einen Mittelweg geben der weder den Einen noch den Anderen in der Partnerschaft komplett beschneidet in seinen Ansprüchen.
Das lange Vertrauen in die Bereitschaft diesen gemeinsamen Mittelweg zu finden nennt sich unter anderem Ehe.
Da ich selber das so nicht so immer habe ergibt sich daraus das ich selber noch einiges an Liebe aufbauen kann welche mir noch fehlt.
Liebe ist nämlich auch Einfühlungsvermögen und Verständnis. Beides habe ich selber noch zu lernen.
Das gut zu können schafft übrigens ein hohes Maß an Harmonie und hilft uns Frieden finden.



Dennoch, ich weiß wie @slot es gemeint hat

 

[Lumpy]

Die Liebe lässt mich mal wieder nicht schlafen. Ich liege nun schon seit drei Stunden wach und mir schwirrt so vieles durch den Kopf...

 

[tree-]

Lass weiter schwirren, verbiete es Dir nicht und gehe da mutig durch. Wenn Du genau hin siehst wirst Du erkennen und von profitieren

Wir sind keine Maschinen und dürfen auch mal wach liegen. Das hat einen Sinn. Die Frage ist ob Du derlei Chancen nutzt oder Dich als Opfer solcher unangenehmen Umstände siehst.

Ich weiß wie das ist, schon mehrfach selbst erlebt...

Gesendet von meinem HUAWEI Y330-U01 mit der Hardwareluxx App

 

[SchneeLeopard]

Ich stelle mir nurso gerade vor, wie er Streit mit seiner Partnerin hat und während des Streits in einem Duden die ganzen Wörter nach schlägt, sie unterbricht und dann sagt "Liebling, das vorletzte Wort ist nach der Definition des Duden die Falsche Wahl, bitte wähle doch ein passenderes Äquivalent"

 

[tree-]

@Lumpy, ich schlaf auch manchmal ganze Nächte nicht weil ich Nachts Herzklopfen bekomme, unabhängig ob ich grad Liebeskummer hätte oder nicht.
Und ab und zu hat mein Kopf eben Probleme mit der Infoverarbeitung mit zu kommen, bekommt auch zu ungewöhnlichen Zeiten seine Anfälle mal.
Der Job ruft dann aber meist des Morgens, dann beruhige ich mich auch wieder innerlich und kann meist am späten Nachmittag nochmal ein kleines Schläfchen machen als Ausgleich und danach wieder in den Abendjob.
Ich mach mich da nicht verrückt. Je mehr ich mich wehre gegen die innere Aufregung desto schlimmer wird es. Einfach mit den Zuständen mitgehen.
Davon geht die Welt nicht unter und wir Menschen können eine Menge aushalten ohne zu sterben.

Als ich drunter litt nach der Trennung, litt ich halt, es war mir teils kotzübel oder ich fing an zu weinen zu gewissen Zeiten, das Herz blutete.
Der Körper fühlte sich an wie ein Haufen Schrott, bei kurzem Rennen bekam ich schon Seitenstechen und pustete dann stöhnend vor Herzschmerz als hätte mein letztes Stündlein geschlagen.
Ist halt als so und darf auch so. Damit sind ganz viele Menschen nicht alleine mit und das passiert immer wieder, ist was völlig Normales.

Würde ich bei jedem epileptischen Anfall und depressiver Phase mit schlimmstenfalls Lähmungserscheinungen mich verrückt machen könnte ich mich gleich aufhängen.
Lernen es als mal einfach stehen zu lassen und die Dinge nicht zu dramatisch bewerten, dann lebt man leichter.

Schönen So euch allen

 

[slot108]

Maßstab Wikipedia
(vorletzter Punkt)
Maßstab Duden
(Bedeutungen 1)


dann könnt Ihr ja jetzt wieder klar kommen, ne?!

- - - Updated - - -

Ich stelle mir nurso gerade vor, wie er Streit mit seiner Partnerin hat und während des Streits in einem Duden die ganzen Wörter nach schlägt, sie unterbricht und dann sagt "Liebling, das vorletzte Wort ist nach der Definition des Duden die Falsche Wahl, bitte wähle doch ein passenderes Äquivalent"

voll geil! made my morning

 

[TurboCharged]

@SchneeLeopard: Zu geil

 

[nurso]

Ich stelle mir nurso gerade vor, wie er Streit mit seiner Partnerin hat und während des Streits in einem Duden die ganzen Wörter nach schlägt, sie unterbricht und dann sagt "Liebling, das vorletzte Wort ist nach der Definition des Duden die Falsche Wahl, bitte wähle doch ein passenderes Äquivalent"

Wenn die Partnerin Deutsch nicht als Muttersprache hat, ist diese Situation gar nicht mal so abwegig. Die richtige Wortwahl ist wichtiger, als man denkt, auch wenn beide deutschsprachig sind ... und gerade dann, sollte man besonders aufpassen, weil die Feinheiten oft nur unterbewusst wahrgenommen werden.

Z. Bsp. "Ich entschuldige mich" zum Unterschied von "Bitte entschuldige mich"

 

[Lumpy]

Zu denken, "Ich muss jetzt schlafen" hilft da nicht weiter. Schnapp dir ein Buch und lies ein wenig, evtl. wirst du darüber müde.

Das Problem habe ich nicht, da ich ausschlafen kann. Da ist es mir egal, wenn ich einschlafe aber meine Gedanken sind wieder mal nur bei ihr...

 

[nurso]

dann könnt Ihr ja jetzt wieder klar kommen, ne?!

Nein, deine Wortwahl ist mMn unpassend.

 

[neo[2k]]

Ein Maßstab ist, lt. Duden, eine "vorbildhafte Norm, nach der jemandes Handeln, Leistung beurteilt wird". Wie beurteilt man bitteschön die Leistung die der Partner für die Beziehung 'erbringt'? Stellt ihr Zeugnisse aus, oder wie muss ich mir das vorstellen?

Wenn jemand zu dem Ergebnis kommt, dass seine Beziehung eine Einbahnstraße ist - also er viel mehr in die Beziehung investiert als der / die Partner/in - dann ist doch das Ergebnis einer Beurteilung und Messung?

Wenn meine Freundin nicht genug Zeit für mich hat, weil sie mich zum Beispiel nur am Wochenende sehen kann / will, dann entspricht sie nicht meinem Maßstab.

Oder ganz primitiv: Wenn sie nur ein A-Körbchen hat, dann entspricht das nicht meinem Maßstab.


Wo ist das Problem, das zu verstehen?

 

[nurso]

Wenn jemand zu dem Ergebnis kommt, dass seine Beziehung eine Einbahnstraße ist - also er viel mehr in die Beziehung investiert als der / die Partner/in - dann ist doch das Ergebnis einer Beurteilung und Messung?

Menschen, die eine Beziehung als Investition ansehen, und Leistungen auf- und anrechnen sind zwischenmenschlich unfähig.

Wenn meine Freundin nicht genug Zeit für mich hat, weil sie mich zum Beispiel nur am Wochenende sehen kann / will, dann entspricht sie nicht meinem Maßstab.

Nein, Maßstab ist das falsche Wort. Sie kann deine Bedürfnisse nicht befriedigen -- das ist etwas vollkommen anderes.

 

[slot108]

Nein, deine Wortwahl ist mMn unpassend.

Deine Meinung is mir ziemlich wumpe.
Maßstab wird selbst laut Duden und Wikipedia mit sozialen Kontakten verbunden.

 

[nurso]

Wie gesagt, nur weil du etwas nicht verstehst, heißt das nicht, dass es allen so geht

 

[slot108]

du gehst halt oftmals so überhaupt gar nicht

 

[tree-]

...Leistungen auf- und anrechnen sind zwischenmenschlich unfähig

Da stimme ich vollkommen zu.
Leute, man muss das jetzt nicht breit treten. Ich denke es sollte inzwischen verständlich sein was wie gemeint war.

Was ich hinter @nursos Posts heraus lesen kann ist weniger das Problem mit dem Wort Maßstab als viel mehr darauf aufmerksam zu
machen das in einer Beziehung das Thema Noten geben und Leistungen anrechnen nichts Gutes bringt.
Auch ist er angewidert von Leuten die eine Beziehung materialistisch sehen, wie eine Sache, ja bei der Partnerwahl wie bei einer Produktauswahl im Einkaufsmarkt vorgehen.
Im Grunde scheint es ihm um Menschlichkeit zu gehen.

Oder ganz primitiv: Wenn sie nur ein A-Körbchen hat, dann entspricht das nicht meinem Maßstab

War das auch ein Beispiel oder würde eine Frau mit der Du gut kannst wegen A-Körbchen fallen gelassen?

Genau so was ist ein extremes Beispiel wo man @nursos Posts mit dem Begriff "Maßstab" in seiner negativen Form nämlich verstehen kann.



♥ Eigene Beziehung:

Geht gut, Beziehung in Takt, Sohn fährt uns mit seinem frischen Führerschein herum (komme gar nicht mehr zum selber fahren da) - passt

aber meine Gedanken sind wieder mal nur bei ihr...

Was vollkommen normal ist in Deinem Fall.
Wichtig bleibt aber das Du dich körperlich viel betätigst um dadurch nicht geistig negativ Dich zu sehr zu betätigen und somit in Abgründe zu fallen.
Mach immer schön Dein Sporttraining

Vergiss nicht das einige Gründe dazu geführt haben wie es Dir nun geht:

○ Du hast keine richtigen Freunde laut eigenen Angaben

○ Kannst schwer alleine glücklich sein

○ Der Einzige "geliehene" Herzenshalt neben eventuell der Elternliebe ist auch noch weg (Freundin zur Ex geworden)

○ Vater hat gesundheitliche Probleme und wird gepflegt, auch von Dir

Mehr als menschlich das Du nur an Sie dann denkst. Das wird ja wahrscheinlich für Dich so sein wie in einem Tunnel sitzen und am
Ende den Lichtstrahl sehen aber nicht hin laufen können da man angekettet ist

Dann genehmige Dir als Entlastung wenigstens eine Reaktion auf das Ganze: Das es Dir verständlicherweise dadurch nicht so gut geht

 

[Lumpy]

Danke tree, echt stark das du alle Einzelheiten noch weißt.
Ich habe mich letzten Freitag mit ihr getroffen, es war von vornherein abgemacht, dass es keine Schuldzuweisungen und "aber du hast..." Sätze gibt.
Und das haben wir auch gut umgesetzt, haben Eis gegessen und sind ein bisschen am Meer entlang spaziert. Zuerst dachte ich, dass ich das alles nicht kann und es mir zu viel wird. Dann bin ich aber aufgetaut und wir haben über unseren Alltag uns unterhalten. Zum Schluss habe ich sie wieder zum Auto gebracht, sie lange und fest umarmt und ihr einen Kuss auf den Mundwinkel gegeben.

Ob das alles clever war in unserer Situation? Keine Ahnung, aber es tat gut mal von zu Hause raus zu kommen und mit jemandem zu reden.

 

[tree-]

Habe ich größtes Verständnis für und kann es gut nachvollziehen das Du die Begegnung wieder wolltest


In Notsituationen kann man nicht so leicht “clever“ vorgehen.

Gesendet von meinem HUAWEI Y330-U01 mit der Hardwareluxx App