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[Sammelthread] Was ist Liebe?

Wieso gehst du eigentlich überhaupt mit ihr ins Freibad? Wenn du im Nachhinein (also nachdem du ihr zugesagt hast) drauf kommst, dass es doch keine so gute Idee war, red mit ihr darüber und mach ihr einen anderen Vorschlag - wo ist das Problem dabei?
 
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Frisch von der Eifel zurück und in den Maaren geschwommen. War ein toller Urlaub mit der Freundin :)



Das nächste Date steht auch schon fest: Wir wollen in ein Freibad

Falls es so wie Heute extrem heiß sein wird würde ich empfehlen Abstand von Schwimmbädern zu nehmen.
Ich mein, hei da bekommst Du eventuell noch einen Stehplatz und 2 m weiter kommt eine Pippilache durch´s Wasser auf Dich zu :kotz:
Also für mich wäre es nicht´s und wenn, dann nur wenn nicht so extrem viel Leute da rein schiffen und wie in der Schweinemassenhaltung dicht gedrängt sich stappeln :fresse:
Wenn ihr baden geht, ob See oder Bad, würde ich auf etwas Platz zum Atmen achten also ;)



Ich habe natürlich bezahlt, wie es sich für einen Gentleman gehört, auch wennsie mehrmals das Portmonee gezückt hat, hab ich stehts die Rechnung übernommen.
Sie meinte sie hat das nicht so gerne wenn ich so viel bezahle.

Einfach das nächste Mal Sie zahlen lassen und abwechseln. So eine Mitte finden ;)



Ein Kumpel meinte das wäre eine Falle die Sie gestellt hat wo ich dann hinein gelaufen bin. Sie sagte sie geht gerne schwimmen, aber dass sie es schon viel zu lange nicht gemacht hat.
Darauf bin ich jetzt eingestiegen und hab das vorgeschlagen. Was mir erst später eingefallen ist: Wenn wir dort sind, in welchem Freibad auch immer, kann sie mich beobachten in Hinblick auf meine "Blicktreue", also ob ich nur Augen für sie hab oder gleich allen Frauen hinterher sehe.
Stimmt das, oder ist das etwas paranoid?

Sie läuft Dir eher davon wenn Du ausschließlich alles bezahlst und nur noch Sie anschaust ;)



Alles was ich will, ist, dass es so bleibt

Leider kann man den Moment nicht festhalten. Aber man kann neue Momente erleben wenn man alte Momente nicht eisern festhält.
Im Klartext: Das einzig sichere im Leben ist Veränderung und das finde ich auch gut so. Reitest Du auf dieser Welle und bleibst spontan ergeht es Dir gut.
Willst Du Dinge festhalten ergeht es Dir eher schlecht.
Da wird noch einiges völlig anders werden aber hab keine Angst.
Falls es so bleiben würde würde das ein schnelles Ende bedeuten eher. Also entwickeln lassen und erfahren :)



Ich selbst war auch schon länger nicht mehr im Freibad, deswegen weiss ich nicht so ganz was jetzt Mode ist.
Vor einigen Jahren waren die Männer überall rasiert, also Bauch, Brust, Achseln und Gesicht.
Langsam kommt der Bart wieder, was nicht meins ist, aber die wie stehts mit Hals abwärts bis zur Schwimmshorts?

Ich glaub ich mach mir echt zu viele Gedanken.

Leider ein Zeichen für mangelndes Selbstwertgefühl was man so wie Du es beschreibst allerdings meistens im Teenageralter ganz arg hat.
Wie alt bist Du denn wenn ich fragen darf?

Letztlich tu das wo Du dich wohl fühlst :)

Ich selber kann diese Vollenthaarungsschweinebrustgeschichten und Jungenmeineschamhaare sind eingegangen Getuhe nicht ab.
Ich persönlich find´s unerotisch und schei*e :kotz: ehrlich gesagt :haha:
Gut, unter der Achsel muss für mich nu nicht ein Busch sein und der Schaambereich kann gepflegt gestutzt sein...
Ansonsten Brusthaare und Bart? Nee, zeig doch das Du ein Mann bist :banana:


Man muss doch nicht jeden Trend mitmachen?
Versuch auch gegen den Strom etwas schwimmen zu lernen um Persönlichkeit aufzubauen.

Alles Gute :)




:rofl:
 
Zuletzt bearbeitet:
Alles klar, dann weiss ich Bescheid.

Zu meinem Alter: Ich bin 22, aber mein Selbstbewusstsein wurde bei mir quasi bis zum Abitur vor 2 Jahren mit Füßen getreten.

Ich bin einer der wenigen Menschen, der während des Studiums sich nach der Vergangenheit sehnt, aber gleichzeitig unbehagen empfindet.
 
Es gibt Gründe weswegen das ist und das gilt es zu beachten :)
Nicht Selbstbewusstsein mit Selbstwert verwechseln.
Selbstbewusstsein bedeutet, dass man sich selbst bewusst ist was man tut, seine Handlungen auch etwas aus der Adlerperspektive sehen kann.
Selbstwert bedeutet unter Anderem: Sich selbst wert schätzen, z.B. nicht zu arg unter gesellschaftlichem Vergleich und
wenn man meint man würde darin aufgrund seiner eigenen Vergangenheit und Geschichte sich nicht wert schätzen dürfen in
ein Wertesystem presst und der Verurteilung hin gibt, sprich sich als Mensch verurteilt. Letzteres darfst Du einfach nicht tun den Du
entzieht Dir damit dann auch noch die Selbstsicherheit.
Es ist wichtig zu begreifen das Du, egal was war immer Dich als Wunderwerk Lebewesen wert schätzen darfst.
Das schon mal ungeachtet dem gesellschaftlichem Wertesystem!

Ich weiß wovon ich hier schreibe denn ich habe mich aufgrund meiner gesundheitlichen Probleme Früher viel zu viel verurteilt.
Nun tue ich das viel weniger und somit gebe ich mir quasi selber mehr Platz.
Wenn Du eine Maxime verfolgst oder Dich nach irgendeiner Orientierung welche Dir Halt geben soll sehnst wirst Du
das nicht im Nachahmen von Trendwellen finden. Das kann dann zu noch mehr sich selbst bewerten führen und
damit obigen Selbstwert und Bewusstseinsstörungen anheizen.
Es gibt auf diesem Planeten also noch mehr Leute die gute Gründe für Probleme mit den Selbstwertdingern haben.
Etwas derlei Menschen zu treffen kann innere Ruhe geben. Ebenfalls kann ich Kontakt zur Natur empfehlen und die Wirkungsweise davon.
Die Natur ist und bewertet nicht so wie Du es mit Dir machst. Sich darin aufzuhalten kann einem davon was wieder zurück geben.
In diesem Thread gibt es Leute die richtige "Spezialisten" sind, mit ganz speziellen persönlichen Geschichten.
Also einige Typen deren Leben völlig andersartig verlaufen / verläuft als vom 0815 Typen.
Ich finde solche Leute interessant und da ich auch eher etwas gesellschaftlich speziell bin fühle ich mich zu solchen Menschen oftmals hingezogen.

LG :)


serviert mit den Tablett
 
Zuletzt bearbeitet:
@tree-

Deine Worte klingen sehr Vernünftig in meinen Ohren.
Laut deiner Definition habe ich also magelndes Selbstwertgefühl.
Wie gesagt, auf mir wurde ständig herumgetreten, verbal und auch körperlich - teilweise nur wegen meiner Kleidung.
Aber lassen wir das, es geht hier um Liebe und nicht um Traumas der Kindheit.

Ich kann mich glücklich schätzen, dass meine "Perle" auch nicht so die 0815 Frau ist und auch eine sehr belastete Jugend hatte.

Ich fahre jetzt einfach mich selbst, in pur.
 
Hau rein :) Wir haben alle unser Handgepäck oder auch mal Felsenbalast
icon_prost.gif
 
Laut deiner Definition habe ich also magelndes Selbstwertgefühl.
Auch, aber nicht nur.

Wie gesagt, auf mir wurde ständig herumgetreten, verbal und auch körperlich - teilweise nur wegen meiner Kleidung.
Aber lassen wir das, es geht hier um Liebe und nicht um Traumas der Kindheit.
Ja, es gehört hier nicht hin und nein, nicht einfach weglassen --> ich hab dir ne PM geschickt
 
Gleich und gleich gesellt sich gern, in deinem Fall mehr als nur plausibel!
Darum Zweifle ich, ob sie wirklich eine Perle auf zwischenmenschlicher Ebene ist.

Frauen sind Experten darin dich einzuschätzen und ebenfalls wenns darum geht einen besseren zu finden...
Das passiert, wenn sie spürt dass bei dir noch Sachen im Argen sind und du nichts dagegen unternimmst.
Falls sie trotzdem bleibt so ist das wohl wegen logischen/sachlichen/gesellschaftlichen Gründen.

Falls du mehr über persöhnlichkeits entwicklung erfahren willst, schreib mir eine PN.

Gesendet von meinem Mobiltelefon mit der Hardwareluxx App
 
Frauen sind Experten darin dich einzuschätzen und ebenfalls wenns darum geht einen besseren zu finden...
Das passiert, wenn sie spürt dass bei dir noch Sachen im Argen sind und du nichts dagegen unternimmst.
Blödsinn, Frauen sind auch nur Menschen ... und Menschen haben nun mal den Drang, Sachen zu vermeiden, die schmerzen --> man wählt seine Partner (in jungen Jahren) oft so, dass ein aktueller Mangel 'neutralisiert' wird anstatt sich damit auseinanderzusetzten, und früher oder später fällt einem das auf den Kopf.
 
Zuletzt bearbeitet:
Es gibt auch Menschen die ohne gröbere Probleme durchs leben gehen.

Mir ist aber schön öfters durch den Kopf gegangen, dass du wohl zu der "schlechte zeiten" Fraktion gehörst. Man bekommt zumindest den Eindruck.

Hattest du bisher immer solche Kompensationsfreundinnen?

Der Post von vorhin ist meine eigene Erfahrung aus den letzten 3Jahren. ;-)
Ist ok wenns für dich nicht stimmt, aber hier fehlt die mir abgesprochene Empathie von deiner seite aus...

Mahlzeit

Gesendet von meinem Mobiltelefon mit der Hardwareluxx App
 
Zuletzt bearbeitet:
Frauen sind Experten darin dich einzuschätzen und ebenfalls wenns darum geht einen besseren zu finden...

Frauen sind auch nur Menschen und das "Experteneinschätzen" ist keineswegs nur auf das Weibliche beschränkt.
Es gibt nicht die Frauen. Das finde ich Quatsch. Es gibt so viele verschieden Menschen glücklicherweise.
Außerdem wenn Besseren? Sind wir wieder im Supermarkt und vergleichen Menschen wie Produkte :vrizz:
Ich empfehle real online, da gibt´s grad einen 60 Zoll LG Plasma mit richtig guter Bildqualität für 899 €.
Kalibrieren mit Testbilder und sich dank Superdeal wieder bald in den Wochenendurlaub begeben... :bigok:

Auch braucht es bei derlei Selbstwertproblemen oftmals einfach ein paar Jahre positiver Erfahrung und Umorientierung zu entsprechenden Menschen.
Das lässt sich nicht eben mal in 1/4 Jahr Therapie abstellen.
Hör mir bloß auf mit Deiner Leistungseinteilung und was man erfüllen muss um Frauen abzubekommen.
 
Frauen sind auch nur Menschen und das "Experteneinschätzen" ist keineswegs nur auf das Weibliche beschränkt.
Auch ich versuche Männlein wie Weiblein einzuschätzen, ist immer von Vorteil sein ggü zu kennen.

Außerdem wenn Besseren?
Subjektiv, nach eigenem Gefühl.
Solange man sein Leben (als Mann) lebt und die Frau neben einem das Gefühl hat, dass du ihr Mann bist (sie findet dich cool oder was auch immer)
ist alles OK.

Sind wir wieder im Supermarkt und vergleichen Menschen wie Produkte :vrizz:
Ich empfehle real online, da gibt´s grad einen 60 Zoll LG Plasma mit richtig guter Bildqualität für 899 €.
Kalibrieren mit Testbilder und sich dank Superdeal wieder bald in den Wochenendurlaub begeben... :bigok:
Du probierst es nochmals mit Logik. Funktioniert nicht...
Ist Hunger(-gefühl) logisch?
Ist Satt sein logisch?
Ist eine Frau schön finden logisch?
Probiers mal mit Gemütli... Äh ohne Logik.
Subjektives Empfinden macht grad :fp + :wink: zu dir!

Auch braucht es bei derlei Selbstwertproblemen oftmals einfach ein paar Jahre positiver Erfahrung und Umorientierung zu entsprechenden Menschen.
Das lässt sich nicht eben mal in 1/4 Jahr Therapie abstellen.
Fast tree, fast!
Meine Version:
Bei derlei Selbstwertproblemen brauchts einfach ein paar Jahre harter Arbeit an sich selbst (und auch positive Erfahrung und Umorientierung zu entsprechenden Menschen).
Das lässt sich nicht eben mal in 1/4 Jahr bewerkstelligen (Therapien sind fürn Ars**, ausser man will es selbst erreichen und nicht, "mal schauen vl kanns der Doc richten").
 
Zuletzt bearbeitet:
@ nobody23
Erstens hab ich von jungen Menschen (~22 Jahre, würd ich mal sagen) gesprochen, und zweitens ist es nicht so, dass wenn du ohne Probleme durchs Leben kommst, du überhaupt keine Probleme hast --> der Mensch ist nun mal sterblich und manche können halt 80+ Jahre leben, ohne von ihren traumatischen Erlebnissen eingeholt zu werden ;)

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Auch ich versuche Männlein wie Weiblein einzuschätzen, ist immer von Vorteil sein ggü zu kennen.
Was aber nur bis zu einem gewissen Grad funktioniert: Ja, man kann Menschen mit offensichtliche soziale Defizite generell meiden (aber dann bewertest du Menschen relativ flach) - alles was danach kommt, ist 'Übertragung' von eigenen Ängsten auf eine unbeteiligte Person.


Subjektiv, nach eigenem Gefühl.
Solange man sein Leben (als Mann) lebt und die Frau neben einem das Gefühl hat, dass du ihr Mann bist (sie findet dich cool oder was auch immer)
ist alles OK.
Ein 'Besser' oder 'Schlechter' gibt es aber nicht, weil eine Veränderung zB der eigenen Lebensziele heißt ja nicht, das die alten auf einmal schlechter sind - sie sind einfach nur anders.


Du probierst es nochmals mit Logik. Funktioniert nicht...
Ist Hunger(-gefühl) logisch?
Ist Satt sein logisch?
Ist eine Frau schön finden logisch?
Probiers mal mit Gemütli... Äh ohne Logik.
Subjektives Empfinden macht grad :fp + :wink: zu dir!
Ja und nein --> im Vorhinein lässt sich nichts voraussagen, im Nachhinein lassen sich aber sehr wohl Gründe finden, warum ich dies oder jenes gewählt habe --> in diesem Sinne ist der Mensch frei und unfrei zugleich ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
Auch ich versuche Männlein wie Weiblein einzuschätzen, ist immer von Vorteil sein ggü zu kennen

Natürlich aber da schwingt für mich Angst vor Kontrollverlust in Deinen Worten mit rein.



Du probierst es nochmals mit Logik. Funktioniert nicht...

Mir ging´s nur drum das mir bei Dir immer dieses Leistungsraster aufstellen auffällt.
Als könne man keine gescheite Frau bekommen wenn man selber Probleme hat.




ob es "harte" Arbeit immer ist weiß ich nicht da ich nicht den großen Überblick über das Leben des Users habe.
Solange die Bereitschaft da ist zu lernen geht´s auch weiter. Auf welche Art weiß ich und Du sicher nicht genau :wink:



zweiten ist es nicht so, dass wenn du ohne Probleme durchs Leben kommst, du überhaupt keine Probleme hast

gewiss nicht. Das ist Selbstbeschiss nach meiner Meinung. Ist ja klar das man was zu tun hat im Leben um seine Baustellen aufzulösen aber das ist nun mal ein Prozess der nie endet.
Der Weg ist das Ziel und dazwischen ist ein Mensch mit Ecken und Kanten. So seh ich´s :)

Man kann ja an sich rum optimieren aber man sollte sich und seiner Umwelt auch Zeit und Raum geben für nicht perfektes Verhalten, Krankheit und Stolpern.

Das was einen Mensch eben auch ausmacht. Solche Menschen sind nicht von den "Superfrauen" ausgeschlossen und müssen keine Benachteiligungen im Leben erfahren @nobody.
Nur dann wenn Du materiellen Luxus vor Menschlichen stellst als Maxime ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
gewiss nicht. Das ist Selbstbeschiss nach meiner Meinung. Ist ja klar das man was zu tun hat im Leben um seine Baustellen aufzulösen aber das ist nun mal ein Prozess der nie endet.
Der Weg ist das Ziel und dazwischen ist ein Mensch mit Ecken und Kanten. So seh ich´s :)
Aber man muss auch eingestehen, dass es Menschen gibt, die sich bis an ihr Lebensende nicht mit ihren Problemen auseinandersetzten müssen - zu ihrem Glück lebt der Mensch nicht ewig ;)
 
Ja, derlei Menschen richten Schaden an.



@nobody, Du arbeitet schon an Dir aber Du meinst das dies was Du liest und Dein Weg ist "der eine Weg ist"
So gelingt es Dir dann auch nicht zu verstehen das ein Mensch der Selbstwertprobleme hat dennoch eine klasse Frau finden kann.
Man kann gerade über das was einem als Problem zunächst benachteiligt zu Weiterentwicklung kommen.
Unter Weiterentwicklung verstehe ich auch Menschen mit Problemen Raum dafür zu geben.
Was entsteht wenn man sich selbst verurteilt und hart zu sich selbst dann ist?
Man wird hart und behandelt seine Umwelt ebenfalls hart.

Zunächst mal sollte man nach meiner Meinung sich selbst registrieren und annehmen lernen.
Nicht hart streng mit sich sein, wohl aber Disziplin versuchen aufzubauen.
Dann sollte man aufpassen mit Selbstverurteilung.
Versucht man liebevoll zu sich zu sein ist dann auch Raum für Herzenswärme vorhanden in viele Richtungen.
Erst wer sich selber lieben kann ist überhaupt fähig jemand Anderen zu lieben nach meiner Auffassung.
Wir können an uns arbeiten aber wir brauchen auch einen Raum und die entsprechende soziale Struktur das wir persönlich darin gedeihen können.


serviert mit den Tablett
 
Ja, derlei Menschen richten Schaden an.



@nobody, Du arbeitet schon an Dir aber Du meinst das dies was Du liest und Dein Weg ist "der eine Weg ist"
So gelingt es Dir dann auch nicht zu verstehen das ein Mensch der Selbstwertprobleme hat dennoch eine klasse Frau finden kann.
Man kann gerade über das was einem als Problem zunächst benachteiligt zu Weiterentwicklung kommen.
Unter Weiterentwicklung verstehe ich auch Menschen mit Problemen Raum dafür zu geben.
Was entsteht wenn man sich selbst verurteilt und hart zu sich selbst dann ist?
Man wird hart und behandelt seine Umwelt ebenfalls hart.

Zunächst mal sollte man nach meiner Meinung sich selbst registrieren und annehmen lernen.
Nicht hart streng mit sich sein, wohl aber Disziplin versuchen aufzubauen.
Dann sollte man aufpassen mit Selbstverurteilung.
Versucht man liebevoll zu sich zu sein ist dann auch Raum für Herzenswärme vorhanden in viele Richtungen.
Erst wer sich selber lieben kann ist überhaupt fähig jemand Anderen zu lieben nach meiner Auffassung.
Wir können an uns arbeiten aber wir brauchen auch einen Raum und die entsprechende soziale Struktur das wir persönlich darin gedeihen können.


serviert mit den Tablett

Genau so ist es, man muss erst mit sich selbst im einklang sein bevor man eine beziehung anfängt.
Wird vorher aber auch nichts, da man so was auch austrahlt

Gesendet von meinem HTC One mit der Hardwareluxx App
 
Hm... bei manchen stellt eine Beziehung aber auch den Einklang her.

Guter Kumpel war früher richtig schräg unterwegs, viel Ärger mit dem Gesetz... Probleme ohne Ende - bis er seine jetzige Frau kennenlernte. Sie hat ihn komplett umgekrempelt! :bigok:


Von daher kann ich das nicht so unterschreiben.

Lg

Marti
 
Hm... bei manchen stellt eine Beziehung aber auch den Einklang her.

Guter Kumpel war früher richtig schräg unterwegs, viel Ärger mit dem Gesetz... Probleme ohne Ende - bis er seine jetzige Frau kennenlernte. Sie hat ihn komplett umgekrempelt! :bigok:


Von daher kann ich das nicht so unterschreiben.
Einklang, kann schon sein … aber dem 'Warum?' hat er sich nicht gestellt, oder? Sicher, es kann gut sein, das es mit dem Alter zu tun hat, aber es kann sich auf um ein tieferliegendes Problem handeln. Und ja, es kann gut möglich sein, dass er seine inneren Widersprüche (falls vorhanden) bis an sein Lebensende NICHT auflösen muss, weil es ihm weniger Kraft kostet sie zu verdrängen.
 
Stimme pirate zu. Manchmal braucht man jemanden, der einen wieder "erdet". War bei meinem Bruder auch so. Bis 18 nur gesoffen, gefeiert und auf die Zukunft gepfiffen. Dann hat er seine jetzige Frau kennengelernt und sein Leben für sie bzw wegen ihr umgekrempelt.
 
… und genau aus solchen Konstellationen ergeben sich die schlimmsten Trennungen: man trennt sich, obwohl es zu 99,9% eigentlich passen würde. Bis sich irgendwo am Horizont, irgendwie aus dem Augenwinkel heraus, der Schatten einer riesigen Kluft abzeichnet. Zuerst ignoriert man die ersten Anzeichen, später schwächt man es ab und versucht das Unheil schönzureden. Aber es läuft in der Beziehung, beide sind glücklich. Und dann passiert es, und keiner weiß warum. Man trennt sich fast aus heiterem Himmel, gestern noch gekuschelt heute allein. Die Gründe sind unklar und klar zugleich. Er will Familie, sie will Familie, passt doch, aber das Problem ist der Weg zum Ziel: Beide Partner wollen A, und doch unterscheiden sich beide in ihrer Herangehensweise, dem Weg. Das ist der Grund, warum es trotz gleicher Ziele zum Bruch kommt.

Worauf ich eigentlich hinaus will: seid euch nicht nur im Klaren darüber WAS ihr wollt, sonder auch WIE ihr es wollt.
 
Was brabbelst du da?

Mein Bruder ist jetzt seit 10 Jahren glücklich verheiratet und hat 2 Kinder.

Naja, hauptsache bisschen verallgemeinern..
 
"sich ergeben" heißt nicht, dass es auch so "kommen muss", also was brabbelst DU da?
 
Zuletzt bearbeitet:
:confused: nurso Sorry, ich habe keine Ahnung was du willst... der Kumpel ist seit 7 Jahren verheiratet und hat ne Tochter... Blödsinn den du da erzählst.
 
Habt ihr die letzten paar Seiten verschlafen? :confused:

Nocheinmal, für die Langsamen unter uns: JEDER trägt sein ganz persönliches Päckchen durchs Leben - für manche wird es zu schwer und sie stürzen, andere kommen damit bis ins Ziel. Nicht alle straucheln gleich schnell, manche können die Auseinandersetzung mit ihren Problemen bis zum Lebensende hinauszögern. Der Mensch lebt halt nicht ewig, zum Glück.
 
Mir fehlt jegliche Motivation mit dir und deiner herablassenden Art zu diskutieren, also werd glücklich mit deinen Ansichten. :wink:
 
als gäbe es nur Für und Gegen. Ich seh in @nursos Beitrag kein Dagegen gehen sondern viel mehr ein darüber raus denken.
Hat er irgendwo geschrieben das man nicht mit einem Partner von der schiefen Bahn wieder auf eine Gesunde kommen kann?
Ich finde davon nichts.


Also, wenn Wer auf der schiefen Bahn geschippert ist und durch einen Partner wieder zu Harmonie kommt finde ich das super.
Natürlich, und das gibt es nun mal nicht zu selten können derlei Typen wenn dann getrennt wird besonders tief fallen.
Es gibt aber auch die Variante das der ehemals Schiefebahntyp generell auch stabil bleibt. Kann man nicht verallgemeinern finde ich denn es gibt einige Varianten.



Dann hat er seine jetzige Frau kennengelernt und sein Leben für sie bzw wegen ihr umgekrempelt.

ok, sehe ich im Grunde ganz einfach :bigok:

• für Sie -> wegen Ihr -> für sich selbst = +

• für Sie -> wegen Ihr -> ohne Sie lohnt es sich nicht für sich selbst = -
 
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