[Sammelthread] Was ist Liebe?

[Tabantel]

Ich finde pwnbert gut. Er sagt, wie die Dinge sind, nicht mehr, nicht weniger. Das zu verdrehen ist albern.

"Eine "offene" Beziehung endet also Zwangsläufig in einem Cuckold Verhältnis, weil sich die ansonsten gut versorgte Frau jederzeit nageln lassen kann, der Mann sein "Recht" andere Frauen zu nageln aber schwer ausleben kann, da er erstmal eine finden muss dafür."

Absolut richtig.

 

[Mustis]

Bei solchen Beiträgen muss ich unweigerlich immer an K.I.Z. mit „Halbstark“ denken.

 

[Liesel Weppen]

Eine "offene" Beziehung endet also Zwangsläufig in einem Cuckold Verhältnis, weil sich die ansonsten gut versorgte Frau jederzeit nageln lassen kann, der Mann sein "Recht" andere Frauen zu nageln aber schwer ausleben kann, da er erstmal eine finden muss dafür.

Das impliziert, dass die Frau mit Leichtigkeit einen Stecher findet, Männer es aber schwerer haben eine Frau zu finden, die ihn auch ranlässt.

Woran liegt das eigentlich? Soviel mehr Männer als Frauen gibts afaik zumindest hierzulande nicht, das die Frau objektiv gesehen eine wesentlich größere Wahl hätte.
Daraus schließe ich, die Männer nehmen mehr oder weniger alles, was sie nageln können auch an, während die Frauen eher wählerisch sind. Aber selbst das geht nicht auf, weil dann müssten ja viele Frauen trotzdem ungenagelt bleiben, weil soviel mehr Männer als Frauen gibts ja dann auch wieder nicht.

Vermutlich liegts daran, dass viele Männer nur was zum vögeln suchen, was Frau aber nicht will, weil die einen Partner suchen?

Dann müssten aber eigentlich die Männer gute Chancen haben eine echte Partnerin zu finden, haben sie aber irgendwie auch nicht.

Ich wäre ja dafür mal ein Partnervermittlungsportal aufzumachen, indem nur Frauen Männer kontaktieren können, nicht umgekehrt. Wäre finanziell ein absolutes Desaster, weil sich "keine" Frau auf sowas einlassen würde, wenn es doch Möglichkeiten gibt, wo sie sich einfach finden lassen können ohne selbst zu suchen. Da nimmt Frau dann wohl auch 100 Fickanfragen hin und ignoriert sie lieber als mal selber aktiv zu werden. Vorallem solange es auch noch Portale gibt, wo die Frauen kostenlos Accounts kriegen und die Männer (teilweise deftig) bezahlen sollen.

Und nein, das ist nicht frauenfeindlich gemeint, entspricht aber meinem Weltbild. Ich verstehe durchaus, warum das so ist. Naja, ok, eigentlich verstehe ich das nicht ganz. Aber ist halt wohl historisch so gewachsen und funktioniert immernoch.

 

[Mustis]

Dieser eindruck entsteht auch vom standpunkt aus. Ich kenne genügend männer, die gehen wenn sie wollen mit ner frau heim und bekommen weitgehnd die frauen, die sie anbaggern (ausgehend von singles) werden aber auch ganz aktiv von frauen angebaggert und abgeschleppt. Das es frauen leichter haben, stimmt also nicht zwingend. Es ist wie bei frauen auch eine frage der attraktivität und des selbstbewusstseins. Wie bei frauen werden entsprechende männer einen anderen eindruck haben als welche, die dieswm bild weniger entsprechen.

Den unterschied sehe ich eher im jagdtrieb. Mann ist öfter der aktivere, weil sein trieb dazu stärker ausgeprägt ist im schnitt. Es hat also nichts mit leichter zu tun, sondern eher damit, dass mann mehr und stäkeres Interesse an sex hat und entsprechend motivierter ist, etwas zu tun, um dieses ziel zu erreichen.

Also ja, es hat biologische ursachen, nur wohl andere, als die hier gern dargestellte, die vielmehr folge und nicht ursache ist.

 

[VorauseilenderGehorsam]

Es hat also nichts mit leichter zu tun, sondern eher damit, dass mann mehr und stäkeres Interesse an sex hat und entsprechend motivierter ist, etwas zu tun, um dieses ziel zu erreichen.

Also ja, es hat biologische ursachen, nur wohl andere, als die hier gern dargestellte, die vielmehr folge und nicht ursache ist.

Ich kenn dazu keine Statistiken, aber ich glaube (aus meinem subjektiven Blickwinkel heraus) dass Frauen genauso starkes Interesse an Sex (hier fehlt vermutlich die "Definition" dazu) haben und motiviert dazu sind, allerdings hinterfragen sie dieses Gefühl teil mehr. Die Bedürfnisse sind ja ja, auch aus Gründen der Evolution etc., aber meine Vermutung ist, dass sich Frauen hier weniger "Blöße" geben wollen, ihren Trieben nachzugeben. Ob es tatsächlich so viel Unterschied zwischen m/w gibt, who knows.

 

[nahkampfwombi]

Ich muss zugeben ich habe nicht jede Antwort bis zum Ende gelesen, da ich mich mit manchen Weltbildern eindeutig nicht identifizieren kann.
Trotzdem danke für euren Input.

Sie steckt seit gut 1,5 Jahren in einer Phase in der sie unzählige neue Sachen ausprobiert. Neue Sportarten. Neuer Kleidungsstil. Neues Essen. Einfach alles mal ausprobieren. Das hat ihre Familie und ich schon eher besorgt beobachtet.
Ich kenne das von mir selbst. Wonach man auf der "Suche" ist...ist eigentlich nur man selbst. Durch immer neue Außeneindrücke wird man weder glücklicher noch zufriedener mit sich selbst.

Zwei drei Sachen wollte ich aufklären.
1. Sie hat mir hoch und heilig versprochen das sie NICHT mit irgendwem intim wird. Sobald sich da was anbahnt oder abzeichnet ist für mich auch ein klarer Schlussstrich mit sofortigen Konsequenzen. Das weiß sie auch.
2. Natürlich kämpfe ich um Sie - auch wenn das alles absoluter Bullshit ist. Aber 12 Jahre Beziehung? Für micht IST sie die große Liebe.
3. Wohnung/Umgebung Unzufriedenheit ist bei uns beiden. Wir versuchen schon neue Jobs etc zu finden. Aber das DAUERT und ist nicht innerhalb eines Jahres erledigt. (Sie wurde leider immer abgelehnt beim Bewerbungsgespräch ... bei mir hätte es sofort geklappt)
4. Wie hier schon der ein oder andere gut refklektieren konnte - brauche ich aktuell in erster Linie Zeit für MICH um das zu verarbeiten und mir klar darüber zu werden ob ich mir noch immer eine Zukunft mit ihr vorstellen kann. Liebe hin oder her. Vertrauen ist hier einfach fundamental.
5. Thema Swinger,Dreier,etc. Habe ich sowieso alles schon vorgeschlagen. Da sie aber eigtl relativ "verklemmt" ist, war das für Sie nie ein Thema was sie erwägen würden. Sie will Sex NUR mit Gefühlen.

Die letzten drei Nächte habe ich bei einem Kumpel gepennt.
Komischerweise ging es mir soweit ganz gut. Bin traurig und mega enttäuscht aber muss mich weder betrinken noch 24/7 trübsal blasen. Vielleicht auch weil ich nicht daheim bin? Aber trotzdem will und kann mir gerade keinen richtigen Kopf darüber machen wie es weiter gehen soll.

Sie schreibt mir nun seitdem täglich. Das einzige was ich ihr antworten konnte ist - das sie unseren Tanzkurs, sämtliche gemeinsame Treffen und den kurzurlaub canceln soll. Den Schuh kann sie sich ruhig anziehen. Auch wenn sie ja eigentlich wollte das wir das alles weiter zusammen machen. Nein danke.


So richtig weiß ich auch nicht. Sollte ich mich vielleicht auch einfach doch während der Pause mit anderen Mädels verabreden (ich hab ja einen Freifahrtsschein - würde aber sicher keinen Sex wollen). Aber anderen Input von anderen Frauen? Gebraucht habe ich das nie. Und irgendwie fühlt es sich so an als würde ich die anderen Mädels, mit denen ich mich treffen würde , absolut verarschen. Da ich ja eigtl noch in jemand anderen verliebt bin :-(

 

[plutoniumsulfat]

Ist ja auch eine Frage, wie die Gesellschaft drauf blickt. Hat ein Mann viele Frauen, ist das okay. Andersherum oft noch verpönt. Oder Frauen denken, es wäre so, das reicht schon, um eben so zu reagieren wie sie es tun.

 

[Tabantel]

Ach Gott, die Mär von den armen, unterdrückten Frauen wieder, früh morgens.

 

[Mustis]

Steht wo? Einige hier sind doch die ersten, die auf solche Frauen mit dem Finger zeigen, das dürfte ziemlich klar sein anhand der Beiträge die hier verfasst wurden. Das ist nur keine Unterdrückung der Frau, sondern schlicht Bigotterie.

 

[CloudStrife81]

Ich muss zugeben ich habe nicht jede Antwort bis zum Ende gelesen, da ich mich mit manchen Weltbildern eindeutig nicht identifizieren kann.
Trotzdem danke für euren Input.

Sie steckt seit gut 1,5 Jahren in einer Phase in der sie unzählige neue Sachen ausprobiert. Neue Sportarten. Neuer Kleidungsstil. Neues Essen. Einfach alles mal ausprobieren. Das hat ihre Familie und ich schon eher besorgt beobachtet.
Ich kenne das von mir selbst. Wonach man auf der "Suche" ist...ist eigentlich nur man selbst. Durch immer neue Außeneindrücke wird man weder glücklicher noch zufriedener mit sich selbst.

Zwei drei Sachen wollte ich aufklären.
1. Sie hat mir hoch und heilig versprochen das sie NICHT mit irgendwem intim wird. Sobald sich da was anbahnt oder abzeichnet ist für mich auch ein klarer Schlussstrich mit sofortigen Konsequenzen. Das weiß sie auch.
2. Natürlich kämpfe ich um Sie - auch wenn das alles absoluter Bullshit ist. Aber 12 Jahre Beziehung? Für micht IST sie die große Liebe.
3. Wohnung/Umgebung Unzufriedenheit ist bei uns beiden. Wir versuchen schon neue Jobs etc zu finden. Aber das DAUERT und ist nicht innerhalb eines Jahres erledigt. (Sie wurde leider immer abgelehnt beim Bewerbungsgespräch ... bei mir hätte es sofort geklappt)
4. Wie hier schon der ein oder andere gut refklektieren konnte - brauche ich aktuell in erster Linie Zeit für MICH um das zu verarbeiten und mir klar darüber zu werden ob ich mir noch immer eine Zukunft mit ihr vorstellen kann. Liebe hin oder her. Vertrauen ist hier einfach fundamental.
5. Thema Swinger,Dreier,etc. Habe ich sowieso alles schon vorgeschlagen. Da sie aber eigtl relativ "verklemmt" ist, war das für Sie nie ein Thema was sie erwägen würden. Sie will Sex NUR mit Gefühlen.

Die letzten drei Nächte habe ich bei einem Kumpel gepennt.
Komischerweise ging es mir soweit ganz gut. Bin traurig und mega enttäuscht aber muss mich weder betrinken noch 24/7 trübsal blasen. Vielleicht auch weil ich nicht daheim bin? Aber trotzdem will und kann mir gerade keinen richtigen Kopf darüber machen wie es weiter gehen soll.

Sie schreibt mir nun seitdem täglich. Das einzige was ich ihr antworten konnte ist - das sie unseren Tanzkurs, sämtliche gemeinsame Treffen und den kurzurlaub canceln soll. Den Schuh kann sie sich ruhig anziehen. Auch wenn sie ja eigentlich wollte das wir das alles weiter zusammen machen. Nein danke.


So richtig weiß ich auch nicht. Sollte ich mich vielleicht auch einfach doch während der Pause mit anderen Mädels verabreden (ich hab ja einen Freifahrtsschein - würde aber sicher keinen Sex wollen). Aber anderen Input von anderen Frauen? Gebraucht habe ich das nie. Und irgendwie fühlt es sich so an als würde ich die anderen Mädels, mit denen ich mich treffen würde , absolut verarschen. Da ich ja eigtl noch in jemand anderen verliebt bin :-(

Ich find's klasse, wie Du gerade damit umgehst. Zeig ihr ruhig mal, dass ihr Wunsch durchaus Konsequenzen (Urlaub abblasen, Tanzkurs fällt aus usw.) hat und das Du Dich nicht so rumschubbsen lässt aber dennoch auf ihre Bedürfnisse eingehst. Du wirst das sicherlich wesentlich besser beurteilen können aber auf mich wirkt Dein Verhalten (insbesondere dass es Dir aktuell recht gut geht) so, als ob Du doch weniger Gefühle für sie hast, als Du Dir selbst eingestehen magst? Mit ner anderen ins Bett steigen würde auch ich nicht aber wenn Dir danach ist, Dich mit anderen Mädels zu treffen, dann mach das. Denk an Dich und was Dir gut tut. Nicht nur Du wirst merken, was das Beste für Dich ist, sondern sie wird auch sehr schnell merken, was sie an Dir hat(te). Sie wäre nicht die Erste, die merkt, dass sie auf dem Holzweg ist. Man merkt nicht selten, was man am PartnerIn hatte, wenn er/sie weg ist.
Aus meiner Sicht bisher richtig reagiert und ganz ehrlich: Ich hätte nicht die Nerven, mich nach solch einer "Offenbarung" auf irgendwas einzulassen. Hab wieder was gelernt .

 

[Mustis]

Er muss sich klar werden, ob die Beziehung ihm das Wert ist. Wenn ja, muss er seinen Rahmen abstecken, was er bereit ist dafür zu tun und wo seine Grenzen liegen. Wenn nein, muss er seinen Rahmen definieren, wie er das ganze abwickelt. Objektiv betrachtet ist es an sich sehr simpel. Das Gefühlschaos, das dem entgegen steht, kann er sowieso keinem vermitteln und es kann ihm auch keiner dabei helfen, es zu lösen. Man kann dabei nur genauso objektiv Heransgehensweise aus der Psychologie nennen. Das umsetzen muss dann genauso individuell erfolgen. Wenn er tut, was er hier zuletzt geschrieben hat, ist er doch schon auf einem guten Weg in meinen Augen. Das es ihm gut geht, wenn er nicht daheim ist und sie nicht direkt sieht, ist recht normal, man ist nich unmittelbar mit dem Problem konfrontiert.

 

[CloudStrife81]

+1

Die Objektive Betrachtung ist halt als Aussenstehender leicht gesagt. Ich denke aber, es hilft der Blick eines Unbeteiligten zwischen all dem Gefühlswirrwarr.

 

[nahkampfwombi]

+1

Die Objektive Betrachtung ist halt als Aussenstehender leicht gesagt. Ich denke aber, es hilft der Blick eines Unbeteiligten zwischen all dem Gefühlswirrwarr.

This. Gedanken und Hilfe bekommt man von Familie und Freunde ja sowieso viel. Aber die sind ja meist nicht gerade objektiv. Da hilft die Meinung von Fremden zursätzlich auch ein Stück weit. Ich weiß z.b. das auch ICH Fehler gemacht habe. Ich war nicht eifersüchtig und habe sie "machen lassen wonach sie Lust hatte" die letzten 6 Monate. Weil ich dachte ihr würde es helfen mit sich selbst ins reine zu kommen. Aber für sie kam das am Ende so rüber als wäre sie für mich "selbstverständlich" und ich würde nicht einmal eifersüchtig sein und blabla. Naja. Am Ende wollte ich Verständnisvoll sein und war dadurch nicht mehr interessant genug für sie.


Ich habe aktuell keinen Mitleid mit Ihr. Verständnis ja. Aber kein Mitleid. Und ich weiß, dass ihre Familie sie zerreißen wird - insofern sie es erzählt. Ich habe ihr klar gemacht das ich allen gegenüber damit offen umgehe. Und ich werde niemanden belügen der danach fragt. Das hat sie akzeptiert. Gleichzeitig hat sie aber in meinen Augen Angst davor. Denn ihrer eigenen Schwester will sie es nicht erzählen. Das sollte ich übernehmen. Das nehme ich ihr aber nicht ab. Ich habe es den verlobten der Schwester erzählt. Aber vor allem weil wir wie Brüder sind - und ich wohl auch immer einen Draht zur Familie haben werde und haben will.


Was mich wirklich hart trifft ist der Fakt, dass sie weiß das für mich Vertrauen, Loyalität und Ehrlichkeit einen unendlich hohen Stellenwert genießt. Mit den drei Eigenschaften KANN man alle Probleme GEMEINSAME lösen. Wenn man will und bereit ist dafür zu arbeiten.
Aber genau diese drei Werte hat sie in meinen Augen aktuell mit Füßen getreten.
Und scheinbar dachte Sie, dass würde mich im Nachhinein - falls das alles irgendwie gut über die Bühne geht - nicht weiter belasten und es wäre dann alles wieder in Ordnung. So wird es aber definitv NICHT sein.


PS: ich will jetzt hier nicht den Thread kapern und zu meinem "Wombi braucht eine psychische HWLUXX Therapie" Geschichte draußen machen. Aber auch drüber schreiben hilft einfach. Falls es zu viel wird einfach sagen.

 

[CloudStrife81]

Ich war nicht eifersüchtig und habe sie "machen lassen wonach sie Lust hatte" die letzten 6 Monate. Weil ich dachte ihr würde es helfen mit sich selbst ins reine zu kommen. Aber für sie kam das am Ende so rüber als wäre sie für mich "selbstverständlich" und ich würde nicht einmal eifersüchtig sein und blabla. Naja. Am Ende wollte ich Verständnisvoll sein und war dadurch nicht mehr interessant genug für sie.

Daran sieht man ja, wo sowas hinführt. Wie man es macht, ist es falsch: Gibst Du zu wenig Leine, weil Du Entscheidungen willst, engt es sie zu sehr ein und sie ist weg. Lässt Du zu viel Leine, wird Dir unterstellt, dass Du kein Interesse mehr hast, nicht um sie kämpfst usw. Das Ergebnis ist aber in beiden Fällen das Gleiche
Ich kenne jetzt nur Deine Seite aber so wie sich das anhört, hat sie wohl auch div. Gründe, warum sie etwas nicht im Bekannten-/Verwandschaftskreis sagen möchte. Dann bist Du wieder gut, diesen Mist zu übernehmen. Finde den Fehler
Gut finde ich, dass Du wenigstens sagst, dass auch Du nicht frei von Fehlern bist. Das können die Wenigsten - schon gar nicht in solch einer Situation.

 

[hopwest]

Geh doch einfach mal mit ner Frau aus. Dann
Merkst du doch schnell wo der Hase läuft und ob du nicht doch auch offen für etwas Neues wärst.

Entschuldigung, aber du wirkst von dem was ich hier lese doch nicht so aufgewühlt, wie ich das wäre wenn meine Lebensgefährtin so eine Phase entwickeln würde.

Teste doch einfach mal aus, wie das für dich ist, mit einer anderen Frau etwas zu unternehmen. Dein Vorteil dabei ist ganz klar, dass du jetzt total abgeklärt daran gehst.

Vielleicht ist ein Neuanfang auch für dich in dieser Phase eine Option. Warum sollst du jetzt der dumme sein, der sitzen gelassen wird?




Gesendet von iPhone mit Tapatalk

 

[Kazuja]

Grundsätzlich ist "Schluss machen" immer sehr schwer gerade nach Langerzeit und wenn es die 1. ist.
Darauf läuft es denke ich hinaus.
Tut mir leid für euch, aber so ist mein erster Eindruck wen ich hier mit lese .

(Achtung Ton beim Anfang leiser machen)
CasanovaCodeCoaching 6 :: Never Ending Story Ex - YouTube


Sorry, grüße Kazuja

 

[pwnbert]

Dieser eindruck entsteht auch vom standpunkt aus. Ich kenne genügend männer, die gehen wenn sie wollen mit ner frau heim und bekommen weitgehnd die frauen, die sie anbaggern (ausgehend von singles) werden aber auch ganz aktiv von frauen angebaggert und abgeschleppt. Das es frauen leichter haben, stimmt also nicht zwingend. Es ist wie bei frauen auch eine frage der attraktivität und des selbstbewusstseins. Wie bei frauen werden entsprechende männer einen anderen eindruck haben als welche, die dieswm bild weniger entsprechen.

Den unterschied sehe ich eher im jagdtrieb. Mann ist öfter der aktivere, weil sein trieb dazu stärker ausgeprägt ist im schnitt. Es hat also nichts mit leichter zu tun, sondern eher damit, dass mann mehr und stäkeres Interesse an sex hat und entsprechend motivierter ist, etwas zu tun, um dieses ziel zu erreichen.

Also ja, es hat biologische ursachen, nur wohl andere, als die hier gern dargestellte, die vielmehr folge und nicht ursache ist.

Ja, klar.
Mach dir mal einen Lovoo/Tinder Account mitm weibl. Alias und einem nicht ganz hässlichen Foto, da zählst du Likes/Minute und nicht Likes/Tag, und Icebreaker pro Stunde und nicht pro Monat.
Is einfach so.


Ich glaub, in deiner ganzen Rage merkst du gar nicht, dass das meinerseits eine Feststellung, basierend auf realen Zahlen, Daten und Fakten, und kein Vorwurf.
Aber ja, du musst ja was finden, was du mir vorwerfen kannst... warum eigentlich? Damit sich dein Gewissen rein anfühlt?

Ich muss zugeben ich habe nicht jede Antwort bis zum Ende gelesen, da ich mich mit manchen Weltbildern eindeutig nicht identifizieren kann.

Das ist natürlich eine reife Leistung von dir.
Wie willst du denn ein Weltbild erkennen, wenn du etwas nicht gelesen hast? Und wenn du nur bestimmte Antworten hören willst, warum fragst du dann? Dann hast du doch für dich selbst schon entschieden, oder nicht?
Du solltest keine Frucht vor "verbotenen" Gedanken haben, solche gibt es nämlich nicht.

Was mich wirklich hart trifft ist der Fakt, dass sie weiß das für mich Vertrauen, Loyalität und Ehrlichkeit einen unendlich hohen Stellenwert genießt. Mit den drei Eigenschaften KANN man alle Probleme GEMEINSAME lösen. Wenn man will und bereit ist dafür zu arbeiten.
Aber genau diese drei Werte hat sie in meinen Augen aktuell mit Füßen getreten.
Und scheinbar dachte Sie, dass würde mich im Nachhinein - falls das alles irgendwie gut über die Bühne geht - nicht weiter belasten und es wäre dann alles wieder in Ordnung. So wird es aber definitv NICHT sein.

Es zieht dich also von selbst in Richtung der verbotenen Gedanken... gib dich ihnen hin, denk sie zu Ende, tut ja nicht weh. Und vielleicht sind Erkenntnise dabei, die dich weiter bringen, in welcher Form auch immer, so what?

Geh doch einfach mal mit ner Frau aus. Dann
Merkst du doch schnell wo der Hase läuft und ob du nicht doch auch offen für etwas Neues wärst.

Yep, warum nicht. Aber dann darfst von ihr nicht verlangen es nicht zu tun, und wirst am Ende in der Cuckold Rolle enden.
Der Weg zurück in die geordnete Beziehung ist dann sehr schwer, und hat auch nur eine begrenzte Erfolgschance.



Ich denke, dass es nicht zu Spät ist, die Beziehung zu retten. Aber dann muss das jetzt sein, und nicht nachdem ihr mit anderen ausgegangen seid.
Ich würde meinen, dass die Chancen es jetzt zu retten bei ca. 75% liegen, nach der "Pause" eher bei 25%, also zumindest deutlich niedriger.


Du hast eigentlich nichts mehr zu verlieren, wenn du es retten willst, tus jetzt.
Kaufst schöne rote Rosen, einen Verlobungsring (die ca. 500€ musst halt aufstellen können, wenn sie ein einfaches Mädl ist tuts dafür vllt. auch ein Swarovski um 150€), steckst ihr den Ring an den Finger, die Zunge in den Mund, und erklärst ihr die Sache mit der Ehrlichkeit und Loyalität, und den Umstand, dass du die Probleme des Alltags gern zu 2. mit ihr lösen würdest, im Team, weil man zu 2. einfach stärker ist als jeder für sich allein, und es außerdem toll ist, die Zeit bis jetzt traumhaft war und blabla.

Mehr als dass du am Ring sitzen bleibst kann dir nicht passieren, die paar € Verlust sind ja nichts im Vergleich zu den restlichen Auswirkungen aufs Leben (alleine Nebenkosten bei der Wohnungssache etc.).


Also wenn du wirklich noch willst, dann zeig ihr, dass Sie dir nicht egal ist. Prinzen müssen Prinzessinen nachlaufen, ist eben so (roast me, Lord of the Ragecucks!).

 

[plutoniumsulfat]

Du hast eigentlich nichts mehr zu verlieren, wenn du es retten willst, tus jetzt.
Kaufst schöne rote Rosen, einen Verlobungsring (die ca. 500€ musst halt aufstellen können, wenn sie ein einfaches Mädl ist tuts dafür vllt. auch ein Swarovski um 150€), steckst ihr den Ring an den Finger, die Zunge in den Mund, und erklärst ihr die Sache mit der Ehrlichkeit und Loyalität, und den Umstand, dass du die Probleme des Alltags gern zu 2. mit ihr lösen würdest, im Team, weil man zu 2. einfach stärker ist als jeder für sich allein, und es außerdem toll ist, die Zeit bis jetzt traumhaft war und blabla.

Mehr als dass du am Ring sitzen bleibst kann dir nicht passieren, die paar € Verlust sind ja nichts im Vergleich zu den restlichen Auswirkungen aufs Leben (alleine Nebenkosten bei der Wohnungssache etc.).

Also wenn du wirklich noch willst, dann zeig ihr, dass Sie dir nicht egal ist. Prinzen müssen Prinzessinen nachlaufen, ist eben so (roast me, Lord of the Ragecucks!).

Wie wär's, wenn du erst mal versuchst, Frauen zu verstehen, bevor du so einen Quatsch schreibst. Als wenn das jemals funktioniert hätte. Selbst wenn, lag es eher daran, dass sie dann kalte Füße bekommt, weil sie Angst hat, niemanden mehr finden zu können. Das läuft dann praktisch auf eine Zweckbeziehung raus.

Frauen stehen nämlich in den allerseltensten Fällen auf diejenigen, die hinter ihnen herlaufen.

Nur weils bissl alltäglich geworden ist zwischen euch, so what, wenn ihr euch liebt, reisst ihr euch zusammen, wie eure Großeltern es getan haben. Das geht schon.
Meingott, macht was draus. Wenn ihr euch nicht mehr so hübsch findet, dann gestaltet euch ein bissl nach euren Vorstellungen, schickt euch gegenseitig zum Friseur, lasst den anderen entscheiden, wie es aussehn soll, geht bissl neues Gewand shoppen zusammen, wenn ihr fett geworden seid macht gemeinsam sport, geht ein bissl ins Gym (du für sie, sie für dich), dreht euren eigenen Porno, richtet zusammen die Wohnung etwas neu ein. Setzt euch euch irgendwie gemeinsame Ziele.

Sie ist vllt. etwas neidisch auf ihre Freundinnen die "viel erlebt" haben, aber was haben die schon erlebt, die meisten Typen waren vmtl. nicht so toll (sonst wäre ja einer hängen geblieben), und überhaupt... Sie kann stolz sein drauf, dass sie es geschafft hat, sich einen ordenltichen Mann zu angeln und auch zu halten, und darauf können ihre Freundinnen eigentlich neidisch sein (weil sie das wohl nie mehr schaffen werden, weil sie eben die besagte Tür geöffnet haben).
You can't unhear, you can't unsee, eine "Pause" ist das Ende, zumindest das Ende vom Momentanzustand.

Auch hier: Rational gesehen richtig, aber super langweilig. Wenn Frauen so agieren würden, dann wären alle Männer mit viel Geld oder toller Lebenseinstellung, Moral etc. vergeben und die ganzen Idioten da draußen wären Dauersolo. Ist aber nicht so. Warum?

 

[Maverick]

Grundsätzlich ist "Schluss machen" immer sehr schwer gerade nach Langerzeit und wenn es die 1. ist.
Darauf läuft es denke ich hinaus.
Tut mir leid für euch, aber so ist mein erster Eindruck wen ich hier mit lese .

(Achtung Ton beim Anfang leiser machen)
CasanovaCodeCoaching 6 :: Never Ending Story Ex - YouTube


Sorry, grüße Kazuja

Ach du scheisse, Maximilian Pütz. War mal Praktikant auf meinem Internat, als ich in der Realschule war. Richtig schräger Vogel. Hätte niemals gedacht, dass der PUA wird.

 

[B.XP]

Bei manchen Postings frage ich mich echt was in den Köpfen vorgeht. Ich hab da nicht unbedingt Lust darauf einzugehen. Das Thema Beziehungen ist komplex und jeder hat eine andere Sichtweise darauf, basierend auf dem persönlichen Umfeld, den eigenen Erlebnissen und denen im Umfeld, von Geschichten die man sich am Lagerfeuer oder bei ein paar Bieren erzählt. In meinem MINT-Geprägten Umfeld gab es früher entweder die Typen, die ewig mit ihrer Freundin zusammen waren oder diejenigen, die sich schwer getan haben überhaupt zwei sinnvolle Sätze mit Frauen außerhalb der Familie zu reden. Und ich war eindeutig in der letzten Gruppe. Ich habe versucht da raus zu kommen, indem ich den Kontakt zu Menschen gesucht habe, die vielleicht etwas anders getickt haben und parallel versucht zu LERNEN was eigentlich im Hintergrund abgeht und es hat eine Weile gedauert, bis Kopf und Bauchgefühl richtig zusammengespielt haben. Dementsprechend kann ich nicht mit 12 Jahren Beziehungserfahrung aufwarten, sondern nur mit einer Kombination aus Lebens-, Beziehungserfahrung und theoretischem Hintergrundwissen...beim "Lernen auf die harte Tour" hab ich festgestellt, dass ich Situationen immer sehr gut analysieren konnte - deswegen traue ich mir mal zu, auch meine "Analyse" abzugeben.

Erstmal: Natürlich kennt hier jeder nur deine Seite der Geschichte. Du hast jetzt etwas nebulös von "Fehlern" gesprochen. Welcher Art waren die denn?
Das soll dich jetzt nicht "ausquetschen" und verurteilen. In 12 Jahren Beziehung kann nicht alles glatt gehen.

Mein "Mindset" an der Stelle ist, dass eine Beziehung in erster Linie eine Partnerschaft im Leben bedeutet. Worin die Partnerschaft besteht und welche Regeln man sich stellt muss jedes Paar für sich entscheiden. Das war früher vielleicht anders, aber mittlerweile hat man nicht nur die Freiheit, sich diese Regeln auszusuchen, sondern auch die Pflicht dazu. Diese "Regeln" des zusammenlebens werden immer wieder neu justiert, kaum ein Jahr und kaum ein Monat ist jemals wie der andere. Wichtig ist aber vor allem, dass man zusammenhält und sich aufeinander verlassen kann.

Wichtig ist halt einmal herauszufinden, was eigentlich abgeht und wo das herkommt. Wenn ich eines über Frauen gelernt habe, dann dass Frauen untereinander einen extremen Druck zur Konformität verspüren. Mit den Werten, dem Aussehen, dem Handeln usw. ihrer weiblichen Peer-Group. Es gibt Frauen, die über diesen Dingen stehen. Das sind dann meistens die, die man als "weibliche Kumpels" hat. Der Rest merkt mit Mitte 20 bis Mitte 30 irgendwann, dass es mehr gibt als das was an sowieso immer getan hat. Auch weil aufgrund von Studium, Beruf etc. der Kontakt zur alten Peer-Group immer weniger wird - und sie kommen auf die Idee mal zu forschen, wer sie selbst sind.
Das hat mit der Beziehung erstmal nichts zu tun, weil man sich auch innerhalb der Beziehung verändern kann solange man eben zusammenhält. Es ist ja nicht so, als wäre man auf sich alleine gestellt, man kann sich ja zusammen weiter entwickeln und zusammen Dinge ausprobieren. Dazu gehört natürlich Interesse aneinander zu zeigen und offen Feedback zu geben und damit umzugehen.

Alleine in den Punkten kann man schon einiges falsch machen: Nicht aufeinander eingehen, kein Interesse haben etc. Aber egal wie gut die Beziehung läuft und wie man mit Herausforderungen umgeht und Probleme bewältigt: Dann gibt es immer noch Menschen von Außen. Die entweder aus Spaß am Chaos, aus Neid oder um einen eigenen Nutzen daraus zu ziehen Beziehungen angreifen, Probleme suchen und verstärken oder Probleme schaffen oder erfinden. FUD gibt's nicht nur von Microsoft. Und dann gehen schnell die Psychospiele los, und ehe man sich versieht, steckt man mitten drin.
Das perfide daran ist, dass daran niemand ernsthaft gewinnt. Psychospiele kennen keine Sieger, außer "Zerstörung und Chaos" ist das Ziel der Außenstehenden.

[Nun wird der Post so lange dass meine Frau nach hause kommt und gerne Aufmerksamkeit hätte]

Ein Faktor ist natürlich auch, dass Verliebtheit und Liebe zwei unterschiedliche Biochemische Mechanismen sind. Verliebtheit muss quasi irgendwann aufhören, weil der Körper sich nicht nur daran gewöhnt, sondern auch mit der "Sondersituation" auch mal aufhört. Manche meinen aber, dass genau das in einer Beziehung dauerhaft gegeben sein muss - was aber eben nicht funktionieren KANN.

 

[Mustis]

Ja, klar.
Mach dir mal einen Lovoo/Tinder Account mitm weibl. Alias und einem nicht ganz hässlichen Foto, da zählst du Likes/Minute und nicht Likes/Tag, und Icebreaker pro Stunde und nicht pro Monat.
Is einfach so.

Wozu? Ich hatte meinen und habe dort mit meinem Foto etc. unmengen likes, wurde aktiv angeschrieben und vice versa. Das ist ist kein Frauending, was Männer nicht haben können. Wenn du es nicht hast, dann liegt das nicht daran das du ein Mann bist. Geht man nach deinen Beiträgen hier aus, ist mir jedenfalls klar, warum du keinen Erfolg dabei hast. XD

Und in welchem abgedrehten Parallelsuniversum hast du deiner Meinung nach bitte Zahlen, Fakten, Daten zu dem Thema genannt oder mitgeteilt? Oo

Und Benutz bitte endlich Fachwörter richtig. Cuckold hat hier in dem Zusammenhang absolut nicht die Bedeutung die du ihr geben willst. Ich wüsste jedenfalls nicht, wie du die sexuelle Vorliebe von jemanden kennen willst, den du nicht im Ansatz kennst....

 

[Kazuja]

@maverick: ist ja witzig war bei ihm in Köln zum Seminar. Ja er ist echt verrückt drauf. Mir hat er geholfen. Bin heute verheiratet und das 2. Bambino ist auf dem Weg.

Natürlich habe ich auch noch andere Dinge gemacht, verändert und entwickelt.

Ich habe Respekt vor Maximilian und seiner Entwicklung.
Und kann es nur jedem wünschen und drücke jedem die Daumen, das er seinen Weg findet.

Grüße Kazuja

 

[pwnbert]

@plutoniumsulfat:
Es ist eine Mischung aus hinterherlaufen und ********* jeweils im richtigen Moment, ist relativ unpredictable, was den jeweiligen state triggert.
Wenn du in so einem Moment wegläufst, und in diesem Moment ein neuer kommt, der spannend wirkt, dann wars das mit dir.

Prinzipiell ist es meiner Erfahrung nach so, dass die Frau einen Mann will, den sie ernst nehmen kann, der Rückgrat hat, und nicht dauernd umfällt. Teilweise kanns natürlich "arsch" sein, so zu sein, wenn man sein Ding durchzieht, andererseits kann es auch ein "nachlaufen" sein, wenn man ihr ohne "naja, vielleicht, irgendwie" klar macht, dass man SIE behalten will. Ist ja nurn Verlobungsring, so what, dahinter steckt am Ende keine Verpflichtung, nicht mal gesellschaftlich so wirklich.


Außerdem ist es tendentiell schon so, dass die tollen Männer vergeben sind, bzw. einen guten weiblichen Umgang haben, und die ganzen Idioten da draußen "solo" sind, bzw. in relativ erbärmlichen Beziehungen leben (entweder voller Streit, ohne Leidenschaft oder total unter der Fuchtel der Frau), divergiert natürlich, die Tendenz dazu ist aber da.


@Mustis: Virgin dedected.
Na dann ist ja alles klar, du toller Hecht. Ob der Cuck nun als "Fachwort" durchgeht? Das stimmt schon so, das sind einfach Typen, deren Freundin von einem anderen gevögelt wird, freiwillig oder unfreiwillig, inwiefern diese Vorliebe freiwillig ist...? Wohl nicht immer so ganz. Hättest du deine "unmengen likes", würdest du anders reden.




Wie gleich Gift und Galle gespuckt wird, ich versteh bis jetzt nicht, was einige hier so arg triggert.
Ich weiss nicht, ich würd mal sagen, der Erfolg gibt mir recht... aber bitte, macht nur.
Nein, ich denke, ich weiss jetzt woran es liegt, ich verkörpere mit ein paar Aussagen vermutlich den "Klassenfeind" des Nerds (obwohl ich ja eig. selber einer bin, irgendwie...).
Naja, schwurbelt mal schön weiter, ihr macht das schon.

 

[Mustis]

Jaja pwnbert. Nur weil du unfreiwillig dabei warst, ändert das nichts an der Tatsache, dass andere Männer das ganz bewusst freiwillig tun, weil es ihnen Lust bereitet. Du wirst lernen müssen, dass eigene Erfahrungen nicht zwingend zu einem Standard werden und es allen so geht wie dir. Ich weiß, wäre dem so, würde es einiges für dich einfacher machen, wäre die Welt dann nämlich simpler zu erklären und du wärest mit deinen Problemen nicht so allein.

Ich verstehe auch, dass Männer wie einige hier, die weder Probleme haben Frauen anzusprechen, noch Probleme haben mit ihnen Spaß zu haben oder Beziehungen zu führen für dich ein Problem darstellen, greifen sie doch dein innerstes Weltbild zum Thema Frau an und widerlegen deine Erfahrung, dass Frau es so einfach haben und Männer so richtige Männer sein und ihre Keulen schwingen müssen um Frau zu zeigen, was sie eigentlich brauchen.

Ggf. bewegen wir uns auch in unterschiedlichen (Frauen)Welten, dass will ich gar nicht ausschließen. So wie es Männer wie dich gibt, gibt es auch Frauen, die so devot und unselbstständig sind, dass man mit ihnen umgehen kann wie du es hier zum besten gibst.

PS: RIchtig lustig finde ich deine immer wieder auftretenden Widersprüche in deinen Posts und Aussagen. Denn einerseits schreibst du "dass die tollen Männer vergeben sind, bzw. einen guten weiblichen Umgang haben, und die ganzen Idioten da draußen "solo" sind, bzw. in relativ erbärmlichen Beziehungen leben (entweder voller Streit, ohne Leidenschaft oder total unter der Fuchtel der Frau), divergiert natürlich, die Tendenz dazu ist aber da."
und anderseits gibst du selbst an solo zu sein und nix hinzubekommen außer Kurzeitbeziehungen und untergeschobenen Kindern, schreibst, dass du 63 Frauen hattest, meinst, dass Frauen, die mit vielen diversen Männern Sex haben kein Mann will etc.

Ergo bist du also ein Mann, der zu der Gruppe Idioten gehört (weil Solo und Umgang mit Frauen, die mit vielen Männern schlafen) und nur bei den Frauen landen kannst, die keiner will, auch du nicht, weswegen du weiterhin singel bist.

Anders sind deine diversen Aussagen eigentlich nicht zu interpretieren und in Einklang zu bringen. Natürlich kann es auch sein, dass du halt einfach zusammenhanglosen Bullshit erzählst, halt immer mal so mal so, wie es grade passt ohne einer stringenten Logik zu folgen oder das die Aussagen auf tatsächlicher Erfahrung basieren würden.

 

[Domdom]

Cuckold hat hier in dem Zusammenhang absolut nicht die Bedeutung die du ihr geben willst.

Ich bin jetzt zwar kein native speaker, aber afaik bezieht sich Cuckold nicht nur auf die sexuelle Vorliebe eines Mannes, sondern findet eben auch Gebrauch wenn Frau den Partner demütigt indem sie fremd geht. Bedeutet ja wiederum nicht das jede Frau die fremd geht das explizit tut um Ihren Typen zu demütigen. Und nicht jeder Dude der n Mädel bumst das in einer Beziehung ist tut das um den anderen Typen zu dominieren. Ich befand mich leider auch schon auf beiden Seiten des Spektrums. Ein vermeintlich guter Freund hat Anfang 20 meine damalige Freundin gebumst. Ich glaube allerdings nicht das er sich sonderlich dominant fühlte als ich Ihm die Tracht Prügel seines Lebens verabreicht habe. Und ich hab auch schon mit Mädels rumgemacht bei denen sich hinterher rausgestellt hat das sie halt noch in einer Beziehung waren. Fühlte mich dadurch weder besonders männlich noch könnte ich behaupten das mich das angeturnt hat. Eher das Gegenteil. Wenn ich etwas abgrundtief hasse sind es unehrliche Menschen. Aber jeder Jeck ist halt anders.

 

[B.XP]

Ergo bist du also ein Mann, der zu der Gruppe Idioten gehört (weil Solo und Umgang mit Frauen, die mit vielen Männern schlafen) und nur bei den Frauen landen kannst, die keiner will, auch du nicht, weswegen du weiterhin singel bist.

In seinem ersten Post schreibt er doch genau das, und da kommt auch raus, dass er mit diesem Weg, den er da eingeschlagen hat nicht unbedingt glücklich ist.

Außerdem ist es tendentiell schon so, dass die tollen Männer vergeben sind, bzw. einen guten weiblichen Umgang haben, und die ganzen Idioten da draußen "solo" sind, bzw. in relativ erbärmlichen Beziehungen leben (entweder voller Streit, ohne Leidenschaft oder total unter der Fuchtel der Frau), divergiert natürlich, die Tendenz dazu ist aber da.

Irgendwo könntest du damit Recht haben, aber auch irgendwo nicht. Es gibt eine Menge toller Menschen die Single sind, und das nicht weil sie selbst kein guter Umgang sind, sondern weil ihre PartnerInnen es eben nicht waren. Es gibt ja genug Situationen, bei denen Menschen geraten wird "sei du selbst" aber das auf eine ganz bestimmte Art und Weise. Und das ist dann wieder Schauspiel und Werbung, und dieses Bild bricht irgendwann zusammen. Niemand kann sich auf Dauer verstellen.

Was ich insbesondere aus einer früheren On-Off-Beziehung gelernt habe: So etwas darf man gar nicht erst anfangen. Es ist irgendwie verrückt, wie viele Frauenzeitschriften (und Frauen dahinter) zu einer "Beziehungspause" raten und das sogar als gutes Mittel für stabile Beziehungen empfehlen. Genauso wie andere "Tests" (aka Psychospiele). Mich würde solch ein "Test" stark verletzen - und ich würde es meiner Partnerin genauso sagen.
Das tut zwei Dinge: Ich zeige ihr damit auf emotionaler Ebene, dass sie damit zu weit geht und auf intellektueller Ebene, dass ich weiß welche Situation hier herrscht und dass keine Überraschungen zu erwarten sind. Evtl. würde ich noch fragen, was sie mit der Aktion erreichen will.

Und ab da gibt es zwei Optionen für jeden und eine für die Beziehung: Sie kann das Spiel sofort beenden oder es weiter treiben. Du kannst bei dabei mitmachen oder es sabotieren. Die letzte Möglichkeit ist die, den Problemen und den Wünschen auf den Grund zu gehen und die "Regeln der Beziehung" wieder neu zu justieren.

Die Frage ist aber auch, ob das Bewusstsein dafür wirklich da ist, dass in dem Moment wo es auseinander geht man nochmal bei null anfängt und man alles was man zusammen erreicht hat auf einen Schlag verliert? Manchmal ist das ja auch die Motivation dahinter: Es gibt keine gemeinsamen Ziele oder keine persönlichen Ziele mehr oder nicht vereinbare Ziele und Vorstellungen für das gemeinsame Leben. Ich denke da an ein Paar im Bekanntenkreis, das jetzt nach über 10 Jahren auseinander ist weil er mit "eigene Familie" nichts anfangen kann und sie am liebsten ihre eigene Fußballmannschaft gehabt hätte. Der Moment, in dem das Umfeld für ihre Ziele gepasst hätte, war der Moment indem die Beziehung gescheitert ist. Aktuell sieht es aber so aus, als wären beide noch weiterhin freundschaftlich miteinander verbunden und würden diese Entscheidung respektieren. Bei anderen Paaren ist nach einer ähnlichen Zeit im Jahr nach der Hochzeit ihm aufgefallen, dass es ja so schwierig wäre treu zu sein (komisch: Die letzten 10 Jahre war es das nicht) und ist prompt in fremden Betten gelandet.

 

[Mustis]

Diesem:Was ist Liebe? - Seite 1000 ?
klingt für mich weniger, danach, dass er sich in der Gruppe der Idioten sieht, zumindest in seiner Selbstwahrnehmung.

Ansonsten hat der HErr ja hier nicht nur genügend Posts hinterlassen, die auf sein Einkommen schließen sondern auch Fotos, die einiges erahnen lassen. Angesichts seines vermutbaren Einkommens, seines Körperbaus eines Lauchs (XD) und dann seiner Sprüche hier, nun ja, es ist kein Hexenwerk sich seine Posts auch in anderen Threads zu Gemüte zu führen. Kann sich jeder seine Meinung machen, ich habe das und es ist dahingehend amüsant, dass jemand, der offensichtlich tiefsitzende Probleme und Aggressionen hat, dann solche Sprüche wie hier oder teils in anderen Threads zum Thema Frau und Kinder/Familie ablässt.

 

[VorauseilenderGehorsam]

Wer im Glashaus sitzt...

 

[hank moody]

Diesem:Was ist Liebe? - Seite 1000 ?
klingt für mich weniger, danach, dass er sich in der Gruppe der Idioten sieht, zumindest in seiner Selbstwahrnehmung.

Ansonsten hat der HErr ja hier nicht nur genügend Posts hinterlassen, die auf sein Einkommen schließen sondern auch Fotos, die einiges erahnen lassen. Angesichts seines vermutbaren Einkommens, seines Körperbaus eines Lauchs (XD) und dann seiner Sprüche hier, nun ja, es ist kein Hexenwerk sich seine Posts auch in anderen Threads zu Gemüte zu führen. Kann sich jeder seine Meinung machen, ich habe das und es ist dahingehend amüsant, dass jemand, der offensichtlich tiefsitzende Probleme und Aggressionen hat, dann solche Sprüche wie hier oder teils in anderen Threads zum Thema Frau und Kinder/Familie ablässt.

Irgendwie kommst du immer so von oben herab, als hättest du die ultimative Weisheit in der Sache.
Mit vielem hat pwnbert schon recht. Klar spricht er es sehr hart aus, am im Endeffekt stimmt so einiges.
Du kommst mir im Gegensatz so richtig weich gespült vor, mit deinen Feministen aussagen.

Ich kenne das aus meinem Freundeskreis und Kollegenkreis usw, es klappt ganz selten, dass die Erste Beziehung stabil und glücklich ewig läuft.
Meinstens bekommen die Frauen mit ca. Mitte Zwanzig flausen im Kopf und glauben sie müssen nochmal alles möglich austesten.

 

[Mustis]

Und Männer nicht? Das magst du jetzt wieder als Feministen KRam abstempeln und mich weich nennen. Aber wenn du schon meinst, ich komme von oben herab, was ist es dann, was du tust? Du stellst dich mit der Aussage doch genauso höher gegenüber den Frauen. Ich muss meine Männlichkeit halt nicht darüber definieren, dass ich der Meinung bin, dass in Beziehungssachen etc. die Frau Flausen im Kopf bekommt etc. pp. Ich muss das nicht einseitig betrachten und sehe ganz klar (und einer der besten BEweise ist dieser THread) Idioten sind nicht geschlechtsspezifisch…

pwnbert hat genau nicht recht. Nicht weil Frauen das nicht auch tun, was er sagt. unrecht hat er schlicht mit seiner einseitigen Darstellung. Die Frau hat die Urtriebe, die Frau braucht dies und jenes etc. Sorry, daran ist nichts feministisches wenn man völlig zu Recht sagt, dass diese Einseitigkeit schlicht und ergreifend nonsense ist.

Er selbst hat sich als Incel bezeichnet und da muss man nicht viel diskutieren wenn er das ernst meint. Diese Subkultur ist misogynistisch, Frauenverachtend und schlicht und ergreifend nichts, was man moralisch ethisch gut heißen kann. Wenn du der Meinung bist, ich bin weich und feministisch, wenn ich Menschen, die solchen Schmarrn vertreten, angehe, dann tu das. Auf wen das jetzt welches Licht wirft, das darf jeder für sich bewerten. Vll hast du auch nicht alle Beiträge von ihm hier und in anderen Threads gelesen und dir fehlt entsprechend auch der Kontext. Kann ich nicht beurteilen.

PS: Ich lass mich im übrigen gern als weich bezeichnen von Menschen, die mich nicht kennen. XD Vor allem wenn ich weiß, wie solche Menschen selbst aussehen (im Falle pwnbert). Das ist durchaus erheiternd. XD