[Sammelthread] Mopeds & Motorräder

[Mustis]

Einfach mal bei den Kontrollen direkt die Betriebserlaubnis einziehen wenn der DB Killer fehlt, wer 2-3 auf diese Weise auffällt, Fahrverbot für min eine Saison und Zubehör Anlagen mit Klappe keine Genehmigung mehr erteilen bzw. Neufahrzeugen keine Zulassung gewähren, die im Standard schon die Grenze reißen und nur in der Toleranzzone laufen. Dazu müsste man halt aber auch die Messwerte unabhängig zertifizieren. Wie gut das klappt, wenn sowas den Herstellern selbst überlassen wird, haben wir doch in der PKW Branche gesehen. Nämlich gar nicht, wenn nur Eigenkontrolle durch die Hersteller selbst erfolgt.

Einfach mal konsequent sein.

Sowas wie 115 db hat auf Straßen nix zu suchen. Das ist schmerzhaft laut und gesundheitschädlich.

 

[ClisClis]

Nunja, DB Killer raus macht nicht jede Maschine gleich unsäglich laut.

Aber weisst du, ich hatte ne Zubehör Anlage die fand ich von der Lautstärke her voll passabel. Etwas lauter als original, aber nicht sehr laut. War zwar klanglich nicht der Brüller, deshalb hab ich sie damals ersetzt, aber geht ja um die Lautstärke.

Jetzt kommts: Die hatte keinerlei Zulassung. Ich wäre richtig übel dran gekommen, hätten die mich damit erwischt.
Der Kumpel hatte eine komplett legale Klappenanlage die locker doppelt so laut war wie meine.

Also ist das doch auch alles Mumpitz.

Gesunder Menschenverstand, aber das gibts ja nicht mehr.

Fängt doch schon beim Fahrstil an.
Mein Gerät ist saulaut, wenn ich da richtig am Gas reisse, ok.
Aber wenn ich halt im 4. oder 5. bei 13-1500 touren durch ein Dorf fahre bollert da gemütlich was vorbei, dauert ein paar Sekunden, fällt nicht mal sehr auf und gut ist.
Wenn abe rdann die 125er Fraktion meint sie müssten im Zweiten 5 mal die Hauptstrasse hoch und runter fahren, ist doch klar, dass sich die Leute dann nerven?
Oder an jeder Ampel erst mal schauen wer schneller in den Begrenzer kommt.

Ich lass die Maschine an, fahre los und habe dabei wenig Drehzahl, v.a. in Ortschaften.
Wenn ich dann mal ne Passstrasse entlang fahre und dabei etwas Adrenalin kommt, dreh ich da auch mal länger am Gas, aber da sind dann eher andere Motorradfahrer die ihr Bike nicht mehr hören.

 

[Mustis]

Gesunder Menschenverstand, aber das gibts ja nicht mehr.

Der ist halt auch sehr subjektiv und daher in solchen Fällen auch dann nicht zu gebrauchen, wenn es ihn verlässlich gäbe.

Dein beispiel hinkt ja auch. Die Zulassung hat mit der Lautstärke allein ja auch nichts zu tun. Das legale so laut sind, leigt halt wie bei den PKWs daran, dass die Messungen zum einen nicht unabhängig sind und zum anderen das System und die Vorgaben schon wenig sinnvoll sind.

Und übrigens ist deine Darstellung deiner Maschine und der 125er schon ein gutes Beispiel. Ich wette, die 125er sind soviel lauter nicht. Nur haben die einen hellen Ton, die Harleys eher einen tiefen. Helle Töne werden aluter wahrgenommen bei gleicher DB Stärke. Deine Harley kann die leiser vorkommen, selbst wenn sie in DB lauter ist. Lautstärkenwahrnehmung ist sehr stark subjektiv.

Das die Fahrweise ihren Teil beiträgt, unbestritten. Aber geschenkt, bei den Verstößen, die ohnehin so zahlreich und massiv sind.

Nunja, DB Killer raus macht nicht jede Maschine gleich unsäglich laut.

Ist egal! Die Maschine hat ihre Zulassung MIT dem Ding. Eine Entfernung lässt an sich die Betriebserlaubnis ohnehin eigentlich erlöschen.

Ich sehe hier ein das Problem stark auf Seiten der Kundschaft. Das die Hersteller der Maschinen und die Nachrüster so alut sind, leigt daran, dass der Kunde es kauft. Ducatis und Aprillias (als Beispiel) sind doch nicht ohne Grund in die Toleranz gebaut und ab Werk eigentlich schon nicht mehr zulässig und werden zum Teil auch aus diesem Grund gekauft.

Ich habe lieber ein leiseres Motorrad und kann fahren wann und wo ich will. Kurven kratzen, Freiheit erleben, sprich erleben, wofür Motorradfahren steht, dazu brauche ich keine 115 db.

 

[Acki-84]

Und ich kenn ne Menge Leute die diese Marken nicht kaufen weil zu laut. Rennstrecke erst ein Zubehör Auspuff ran muss damit Grenzen erreicht werden.

Standgeräusch und Fahrgeräusch sind ehh ungeeignet für die Diskussion. Unter Volllast bei 14000rpm hat meine R6 auch keine 90db...
Als Fahrer bekommst du selbst von dem Lärm nicht viel mit, die Mündung ist ja hinter dir...

 

[Meraldor]

Das Problem mit dem DB Killer lässt sich sehr einfach Lösen.

Meine Harley damals hatte einen DB Killer drin, und der war verschweißt. Die Maschine war von 2013. Dies ist in den USA schon seit vielen Jahren vorgeschrieben.
Das müsst man nur hier auch einführe, das alle Auspuffanlagen einen Verschweißten DB Killer inne haben. Sowohl die Original, als auch die Zubehör anlagen

 

[Tohdgenahgt]

Ich bin der Meinung man sollte die gesetzlichen Vorgaben ergänzen: "In keinem Zustand dürfen mehr als XX db erreicht werden."

Das wäre einfach, verständlich und völlig ausreichend. Damit würden auch diese ganzen Klappenauspüffe einen Großteil ihre Daseinsberechtigung verlieren. Die existieren ja auch nur, weil die aktuelle Regelung nur bei einer bestimmten Drehzahl misst.
Und wenn ich solche Aussagen Sachen wie 115 db oder gar 119 db lese - sorry, das ist ein Teil des Problems.

 

[LifadxD]

Das müsst man nur hier auch einführe, das alle Auspuffanlagen einen Verschweißten DB Killer inne haben. Sowohl die Original, als auch die Zubehör anlagen

Wurde es, soweit ich weiß. EURO4 schreibt vor dass Zubehörauspuffanlagen keinen entfernbaren DB-Killer mehr haben dürfen...soweit ich weiß. Keine 100%ige Garantie dass ich richtig liege, aber ich meine das mal gelesen zu haben. Die Frage ist da aber: wie groß ist der Anteil an EURO4 Motorrädern in Deutschland? Ich denke eher gering.

 

[Meraldor]

Euro 4 ist doch erst ab 01.01.2021 Vorgabe oder ?

 

[Muertel]

Ich kann auch mit einem Hyundai i10 Leuten auf den Sack gehen wenn ich mit dem Ding kreischend im ersten Gang durchs Dorf fahre, es kommt doch in erster Linie auf den Fahrer an.

 

[LifadxD]

Euro 4 ist doch erst ab 01.01.2021 Vorgabe oder ?

Äh nein. EURO4 ist seit 2016 der aktuelle Stand. Ab 1.1.21 gilt EURO5a.

 

[JerryMaSon]

Welchen Sinn hat die EURO bei Moppeds eigentlich? Eben kam der Steuerbescheid fürs Mofa, 125€

 

[Mustis]

Ich kann auch mit einem Hyundai i10 Leuten auf den Sack gehen wenn ich mit dem Ding kreischend im ersten Gang durchs Dorf fahre, es kommt doch in erster Linie auf den Fahrer an.

Von wegen. Der hyundai normal gefahren ist kaum zu hören, ne ducati (Die Streetfighter mit 104 DB im Stand (!!), so geil das Ding aussieht und sich fährt, das ist hirnverbrannt) oder Aprilia und gemoddete Bikes kannste so zahm fahren wie du willst, die sind arsch laut... Der vergleich hinkt hinten und vorne. Klar ist, dass du natürlich alles benutzen kannst um andere zu nerven. Kann auch 2 Pfannen aneinander hämmernd durchs Dorf laufen. Fakt ist, bei mit dem Hyundai und den Pfannen muss ich das explizit wollen, mit den lauten Bikes muss ich das nicht, da kann ich gar nicht anders. Das ist der Punkt.

PS: Nur mal so als Vergleich: 105 db ist so laut wie ein Schuss aus nem Kleinkalibergewehr. Und auch da wird Gehörschutz gefordert weil schädlich.

 

[Acki-84]

Wurde es, soweit ich weiß. EURO4 schreibt vor dass Zubehörauspuffanlagen keinen entfernbaren DB-Killer mehr haben dürfen...soweit ich weiß. Keine 100%ige Garantie dass ich richtig liege, aber ich meine das mal gelesen zu haben. Die Frage ist da aber: wie groß ist der Anteil an EURO4 Motorrädern in Deutschland? Ich denke eher gering.

Wenn er vorhanden ist, dann ist da ein Schweißpunkt dran.
Für die letzte R6 gibt es Anlagen ohne DB Killer - da kommt einfach nix mehr raus...

 

[Nelen]

Ich muss auch sagen, meine Z900RS ist für das Baujahr und die Technik deutlich zu laut. Finde ich nicht in Ordnung und hätte anders gelöst werden können.
Klar, historische Bikes wie eine Desmo 900 oder eine Laverda 900, die bei einem Kumpel im Sommer im Betrieb sind, ist eine andere Kiste. Aber sonst gehört dieser ganze Zubehörkram und auch die Originalanlage reglementiert und leiser gemacht.

Das ein Motorrad bauartbedingt lauter ist als ein Auto, logisch. Den Motor kannst nicht abschirmen. Trotzdem geht es leiser.

 

[Muertel]

Fakt ist, bei mit dem Hyundai und den Pfannen muss ich das explizit wollen, mit den lauten Bikes muss ich das nicht, da kann ich gar nicht anders. Das ist der Punkt.

Ich fahr ne Aprilia Tuono und wenn ich innerorts fahre ist die Auspuffklappe zu - da dreht sich keine Sau nach mir um, ebenso wenn ich durch die Innenstadt cruise. Natürlich kann ich auch mit dem 1. Gang durch die Stadt röhren, mach ich aber nicht.

Aber mal ehrlich, ich sehe selten Bikes wie Aprilia/Ducati welche schon ab Werk ziemlich laut sind, die Masse fährt nicht solche Maschinen.

Kleine Story: Letztes Jahr an einer Ampel in Innsbruck Stadt, Opa und Kumpels mit Harleys neben mir, lachen sich schief und fragen ob ich eines dieser neuen Elektromotorräder fahre weil sie nix hören. Wer hat da wohl die Anwohner genervt?

 

[ClisClis]

Muertel sagt eigentlich das richtige, auf die Aussage, dass eben ein Motorrad in keinem Zustand xxx DB überschreiten soll.

Dass ein Motorrad bei einer gewissen Leistung einen gewissen Lärm macht ist technisch irgendwo bedingt, sonst würde es auch schwierig. Dass das nicht 115db sein müssen, ist klar. Nur eben lauter als bei halber Drehzahl.

Somit müsste man dann eine relativ hohe Grenze setzen, damit das unter Vollast noch technisch umsetzbar ist vernünftig.
Aber das wäre immer noch zu laut für Dorfverkehr.

Und es ist ja auch so, dass man eben nicht überall gleich störend ist. Wenn man etwas abseits ist oder mitten durch ein Dorf fährt. Vielleicht noch Werktags nachts.

Somit macht es schon Sinn, dass die Regelung z.B. auf einen Geschwindigkeitsbereich von 30-55km/h ausgelegt ist. Da schön leise und ausserorts dann mit wumms und geboller.

Aber die Leute verstehen das auch nicht und nutzen es dann aus. Eben mit übersteuern der Klappe oder extra Hochtourigem Fahren in einem andern Gang etc.

Gut, die Regelungen sind auch etwas schwachsinnig gewesen bis Euro 3, wenn da von 50-80 leise sein soll. Das heisst innerorts alles bis und mit 50 ist Laut. Wenn ich aus dem Dorf rauskomme und Landstrassentempo (bei uns 80) fahre, ist leise. Erst danach wieder laut, weshalb man dann auch noch schneller fährt.


Und ja, neben absoluter Lautsärke gibts eben auch noch den Klang.
Das heisst ein tiefes sonores gebrumme ist wohl weniger nervtötend als 13000rpm im ersten gang
Das Problem sitzt dann eben hinter dem Lenker

 

[Mustis]

Tut bitte nicht so als wäre das motorrad nur mit dwr klappe leise und anders gehts nicht. Die klappe ist drin, damit man durch die messung kommt, in der praxis ist sie meist offen und schön wenns mitten im ort leiser ist. Hilft nix wenn man mit 100 auf der strasse neben dem ort unterwegs ist....

Davon abgesehen. Sowas wie die streetfighter ist im stand! 104 db laut. Klappe hin oder her

 

[ClisClis]

das mein ich ja. man fährt dann eben so, dass die immer offen ist.

Ich tu überhaupt nicht so als ob. ich hab ja keine klappe da

 

[Mustis]

dann hatte ich das bei dir mißverstanden.

Klappen sind ja okay, um bei Bedarf noch leiser zu sein. Wenn sie abe rnur genutzt werdne, um grade so legal zu sein....

 

[Tohdgenahgt]

Ich kann auch mit einem Hyundai i10 Leuten auf den Sack gehen wenn ich mit dem Ding kreischend im ersten Gang durchs Dorf fahre, es kommt doch in erster Linie auf den Fahrer an.

Klar, es kommt im Einzelfall auf den Fahrer an. Aber das ist zu kurz gedacht.

Denn die Leute mit 115+ db fahren halt auch irgendwann mal lauter. Und bei der Menge an Motorradfahrern auf den beliebten Strecken schlagen pro Stunde halt immer einer oder zwei über die Strenge. Weil sie gerade da kurz mal ihre 1% haben wollten, weil das eine Auto noch überholt oder die Ampel noch geschafft werden musste.
Auf genug Beschwerden/Anregungen werden Messungen gemacht. Und das Ergebnis ist dann: 120 Motorräder gemessen, davon 15 zu laut und 5 davon mit über 110db gemessen. Dies wird veröffentlicht, durch die Presse getrieben und mit gewissen "Fakten" unterlegt. Nämlich, dass gewisse Zubehör-Auspüffe 110 db und andere Motorräder sogar im Stand 105db haben. Am Ende wird das einem Politikern zur Entscheidung vorgelegt. Der googelt "wieviel sind 110db" und stellt fest, dass es krass laut ist. So kommt es zu Verboten. Diese Ereigniskette lässt sich nicht einfach mit dem Argument abschneiden, dass es nur auf den Fahrer ankommt. Wer das annimmt, verkennt die Realität solcher Entscheidungsprozesse.

Und sind wir einmal ehrlich: Welcher Motorradfahrer hat sich immer und zu jeder Zeit so im Griff, dass nicht einmal leicht unsinnig beschleunigt oder der Motor etwas zu hoch gedreht wird? Ich kenne keinen. So realistisch muss man sein. Nur ist das bei einem Motorrad mit einem 115db Auspuff halt etwas anderes beim Hochdrehen, als wenn der Serienauspuff 85 db hat.

 

[kentoR32]

Hey,

ich hab nachdem ich Berufsbedingt meinen CE Führerschein gemacht habe direkt den A Führerschein mitgemacht und mir im August 2020 eine gebrauchte Kawasaki Z800 gekauft.
Bin zwar noch nicht viel gefahren aber bis jetzt super zufrieden mit dem Bike, auch wenn das Moped ein bisschen schwerfällig ist mit seinen knapp 230kg Leergewicht.
Das Bike war erste Hand und wurde von einer Frau gefahren und hat jetzt knapp 25.000km auf dem Tacho, ist aber echt super gepflegt
Als erstes wurde erstmal der Kennzeichenhalter und die Blinker sowie der Brems- und Kupplungshebel getauscht.
Jetzt kommt nächste Woche noch ein Paket mit neuen Griffen und Lenkerenden, wegen Spiegeln muss ich mal schauen, von Lenkerenden Spiegelen bin ich noch nicht so überzeugt, werde mich wenn die Geschäfte wieder auf haben mal in der Louis Filiale umschauen was es da für Spiegel gibt.

Gruß aus dem Ruhrgebiet

 

[ClisClis]

willkommen an bord.
ich hoffe der Auspuff erfüllt die min. 115db für den Thread?

 

[LifadxD]

Dieser Suzuki Worldwide Salon ist ja mal richtiger Quatsch. Ich hab irgendwas cooles erwartet, keine Ahnung, dass die die Fahrzeuge 3D-modelliert haben und man die sich irgendwie in 360° betrachten kann. Und dass es irgendwie mehr als ne neue Hayabusa gibt. Produktfotos kann ich mir auch auf der normalen Website angucken. Ich dachte ehrlich gesagt die machen mal was cooles, aber dieses halbherzig hinprogrammierte steht ganz im Zeichen des weiteren Verfalls.

 

[undervolter19]

Das seitliche Plastik vorn über dem Kühler gefällt mir farblich nicht so... wirkt etwas billig und weniger "clean", aber die roten Standrohre machen echt was her 👌

 

[ClisClis]

So, ich glaube die Winterdepression hat mich allmählich auch voll erwischt.
Irgendwie kriege ich den Gedanken einer Harley Ultra Limited / Electra Glide Ultra nicht aus dem Kopf.

Riessen Koloss, aber mal ehrlich: ich fahr meistens zu 2. mit Gepäck.
Und Musik hören zum fahren ist auch mal toll

Nur leider müsste die Breakout dann weichen, beides kann ich mir momentan nicht leisten.
Die BO sieht aber einfach schön aus

 

[Mustis]

Gott sei Dank sind Geschmäcker verschieden. ^^ Man stelle sich vor, die Glide wäre objektiv schön. ^^

 

[Nelen]

Ich halte es da mit meinem Lieblingsmotorradcomic:

Übersetzung:
"Es ist ganz einfach. Wer Harley Davidson sagt, meint immer Sch*****"

Quelle: Joe Bar Team von Christian Debarre und Stéphane Deteindre

 

[ClisClis]

Eine Street Glide find ich z.B. tatsächlich recht schön.

Den Kiosk einer Ultra nicht ganz so.
Aber wenn ich schaue, was es in dem Segment von der Konkurrenz gibt wie Kawa, Honda z.B. dann wirds da nur noch schlimmer.

Und zu 2. mit Gepäck dabei passt das schon. Sieht dann zumindestens authentisch aus und eigentlich auch nicht mehr verkehrt. Auf der Fahrt zur Eisdiele kann man das "Topcase" dann runternehmen, dann gehts.

Ginge aber definitiv um das praktische.

im März oder dann auch nach Oktober friert mir öfters an die Finger. Ne Griffheizung wäre toll. Sitzheizung optional. Integriertes Navi kann halt auch was.

Wäre mehr eine praktische Entscheidung

 

[JerryMaSon]

Ich rüste meine Kawa VN1700 Tourer grade ab richtung Classic, so praktisch das ganze Gedöns da vorne doch ist, so hässlich finde ich das. Gegen eine Griffheizung hätte ich aber auch nichts einzuwenden, unter 5 Grad wirds schonmal kühl an den Fingern. Die lässt sich aber ja an jedem Mopped nachrüsten.

 

[Acki-84]

Topcase... wenn ich Rentner bin vielleicht :-D