[Sammelthread] Geldanlagen (Der -390% Stammtisch)

[amdfreund]

Ich habe es gewagt mal wieder in mein Depot zu schauen und musste erst mal lachen.

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Soll ich da jetzt meine Haleon Bestände in zigdutzend Miniorders abstoßen, um diesen -63% Eintrag aus der Übersicht zu bekommen.
Wobei ich mich immer noch frage, wo dieser utopische Einstandskurs von 9,75 her kommt.
Das meiste andere steht Dank meiner seltsamen Einstiegszeipunkten mit 0,31-43,07% im grünen Bereich (Gesamt +9,15%).
Da setze ich doch lieber noch ein paar Grenzorders, damit die Preise wieder bis zur nächsten Dividende drüber bleiben.

 

[Vanatoru]

ja schrecklich wenn die Kurse der Etfs fallen

 

[Kazuja]

@Vanatoru was zeigst du uns da, verstehe nur Suhaeli, sorry.

 

[P4LL3R]

Er zeigt da, wie sich die Schwankungen (in verschiedenen Szenarien) über 15 Jahre auf das Depot auswirken.

 

[Ickewars]

Genau, und das bei immer gleichem jährlichen Invest - insgesamt über die 15 Jahre also 120K.

 

[Vanatoru]

ja, ich sag auch des!
"tldr": ich wollte zeigen, dass rote depotwerte in bestimmten szenarien (sparpläne, aktienfonds, langfristig, fireandforget usw) ganz sicher kein grund für nudeln+ketchup ist, eher ein grund für kaviar und schampus
sehr schlecht ist es wenn das produkt, über lange zeiten seinen schnitt überperformt!

edith: es sei den ich misinterpretiere den whine hier und nudeln+ketchup sind angesagt, weil man full retard, letzte unterhose verkaufen gehen will, um alles in den sparplan reinzujodeln....

 

[Kazuja]

Sparerpauschbetrag erhöht sich zum 01.01.2023
für Einzelpersonen von derzeit 801 Euro auf 1.000 Euro.
für zusammenveranlagte Lebenspartner von 1.602 Euro auf 2.000 Euro.

 

[Christian19]

Ja, und die Banken erhöhen wohl automatisch die bereits erteilten Freistellungsaufträge um x%. Also ggfls. im neuen Jahr einen Blick darauf werfen ob die Verteilung (sofern vorhanden) passt.

 

[Olaf16]

1. Große Ausschüttung so oder so voll ausgeschöpft

 

[Seratio]

Nu geht es schon über ein Jahr (394 Tage) bergab... Ich sehne mich nach grüneren Tagen

Immerhin steigt die Lufthansa... Auch wenn sie nur knapp 1% innerhalb meines Portofolios ausmacht

 

[PayDay]

anfang des jahres das meiste geld aus dem erlös vom hausverkauf inseriert und stand heute 1 neuen vw golf im minus mit world msci etf. und dann erzählen dir youtuber, das omas sparmethoden auf dem sparbuch eine schlechte idee wären

und ja, die leute haben vor 1jahr erzählt, das der markt massiv überbewertet ist und es steil bergab gehen wird. und genau das ist dann auch eingetreten.

was soll man machen. also warten und gucken. mein einziger fehler war, das ich zu viel angelegt habe, da ich nun kaum reserven habe und wenn ich geld bräuchte nur mit verlust dran käme. da ich nichts neues bespare, kann ich auch nicht vom derzeitigen loch profitieren.

 

[JerryMaSon]

Merkste selber oder?

 

[Olaf16]

Deshalb buttert man ja auch nicht auf einmal alles rein, sondern über Monate bei so großen Beträgen wie einem Hausverkauf. Persönlich hätte ich das auf 12-24 Monate aufgesplittet und 1-2x im Monat gekauft je nach Summe - Wäre vermutlich auch Rot heute, aber ggf. nicht so schlimm.

Wird schon wieder

 

[Kommando]

Im Nachhinein weiß man halt immer wie es besser gewesen wäre. Ist bei mir ähnlich, habe auch Anfang dieses Jahres begonnen.

Sieh es positiv: Du hättest ja auch am 12. November 2021 alles in Bitcoin (56k€/Bitcoin) stecken können...

 

[p4n0]

... oder man macht sich einfach im Vorfeld Gedanken ueber seine Allocation.
Wieviel % Aktien kann ich mir leisten und mental verkraften?
Das kann doch nicth sein, dass du ne Butze verscherbelt hast und kp wieviel 300k ++ auf der hohen kante hattest und nun in Geldnot geraets weil du nichts auf dem TG rumfliegen hast?

 

[JtotheK]

Klassisch reingekackt würd ich sagen.

 

[Kazuja]

@PayDay sollte nach dem, was @Vanatoru gepostet hat auf lannnge Sicht egal sein, wenn ich es richtig verstanden habe.
Geduld, ich meine, du hast alles richtig gemacht

 

[Ickewars]

was @Vanatoru gepostet

Das kannste so glaub nicht vergleichen? Das eine war All-in zu einem "eher suboptimalen" Zeitpunkt, während das andere eine kontinuierliche monatliche Besparung über 15 Jahre war. Also zu diversen Kurs Höchst- & Tiefstständen. Letztlich glaube ich aber auch, dass sich @PayDay in 15-20 Jahren über sein Invest freuen kann, falls ihn die fehlende Liquidität nicht vorher zu viel Geld & Nerven kostet. Aber irgendwas ist ja immer 😅

 

[undervolter19]

Deshalb buttert man ja auch nicht auf einmal alles rein, sondern über Monate bei so großen Beträgen wie einem Hausverkauf.

Naja... damit hätte man nun weniger Verlust gemacht, in einem anderen Szenario hätte man weniger Gewinn gemacht. Was ist davon nun wirklich besser?

 

[Vanatoru]

Das kannste so glaub nicht vergleichen? Das eine war All-in zu einem "eher suboptimalen" Zeitpunkt, während das andere eine kontinuierliche monatliche Besparung über 15 Jahre war. Also zu diversen Kurs Höchst- & Tiefstständen. Letztlich glaube ich aber auch, dass sich @PayDay in 15-20 Jahren über sein Invest freuen kann, falls ihn die fehlende Liquidität nicht vorher zu viel Geld & Nerven kostet. Aber irgendwas ist ja immer 😅

?
hast du mich grad verwechselt? oder was meinst du mit suboptimalen zeitpunkt höchst und tiefstände unso?

 

[P4LL3R]

Er meinte deine Rechnung über 15 Jahre. Wenn man auf einmal All-In geht, kann man das aber nicht 1:1 übertragen.

 

[Ickewars]

@Vanatoru
Nö, ich glaub nicht, dass ich Dich verwechselt habe 😅

Nochmal auseinander gedröselt:

... während das andere eine kontinuierliche monatliche Besparung über 15 Jahre war. Also zu diversen Kurs Höchst- & Tiefstständen

Das bezog sich auf die Grafik von Dir oben:

[Sammelthread] - Geldanlagen (Der -390% Stammtisch)

Ich habe es gewagt mal wieder in mein Depot zu schauen und musste erst mal lachen. Für mehr Ordnung im Depot: Wir schenken dir die Ordergebühren Bis zum 15.01.2023 kannst du Kleinstpositionen aus deinem Depot mit einem tagesaktuellen Gesamtwert von bis zu 100 Euro kostenlos...

www.hardwareluxx.de

Während sich das:

Das eine war All-in zu einem "eher suboptimalen" Zeitpunkt,

... auf den Post von @PayDay bezog:

[Sammelthread] - Geldanlagen (Der -390% Stammtisch)

Ich habe es gewagt mal wieder in mein Depot zu schauen und musste erst mal lachen. Für mehr Ordnung im Depot: Wir schenken dir die Ordergebühren Bis zum 15.01.2023 kannst du Kleinstpositionen aus deinem Depot mit einem tagesaktuellen Gesamtwert von bis zu 100 Euro kostenlos...

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... und beides im Zusammenhang mit dem Post von @Kazuja in einem Satz gelandet ist

Edit: @P4LL3R hats etwas deutlich kürzer supi auf den Punkt gebracht

 

[Vanatoru]

bin irritiert von dem "allin" und euren anderen begriffen... warum sollte man das nicht vergleichen können? inwiefern ändert sich das ergebnis, wenn man statt jahre monate verwendet ? und statt 8k p.a. dementsprechend 8000/12 verwendet ?

ich versuchs nochmal:
die tabelle zeigt nur, dass ein stetiges wachstum von genau z.b. 7% p.a. einem volativen wachstum welches zum schluss 7% "im schnitt" ist, unterliegt. mein mathe ist leider zu schwach um zu erklären wieso...


ist es nun besser bzw verständlicher, wenns monatlich gerechnet wird ?

 

[hebo]

Bin seit Dezember 21 zu 70% in Cash und warte an der Seitenlinie wieder rein zugehen. Ich möchte den dax, s&p500 und ein ETF für cybersicherheit rein. ich Schaue jeden morgen den ING-Marktes Morning call und dort ist man immer noch bärisch Gestimmt. Abwarten und cool bleiben.
aktuell hat mein depot 50% value, 20% US jets und noch ein paar typische wie tencent, Embracer, xiomi usw. Sieht auch ziemlich rot aus

edit: gestern 1K in BTC gedrückt Long Therm. Ist mein einziges invest in krypto und sollte prozentual im Verhältnis zu meinem Portfolio i.O. Sein.

 

[Ickewars]

ja schrecklich wenn die Kurse der Etfs fallen

Der Satz hatte mich etwas auf die falsche Spur gebracht. Ich hatte es im Zusammenhang mit den Posts davor so interpretiert, dass Du einfach nur aufzeigen möchtest, dass fallende ETF-Kurse nix Schlimmes sind, bzw. sogar im Gegenteil bei einem Sparplan letztlich sogar positiv sind. Also oben über 15 Jahre 120K verteilt rein und in jedem Szenario über 200K raus bekommen.
Wobei es im Aktienmarkt keine kontinuierliche 7 % Steigerung geben kann, daher ist der Vergleich eher abstrakt.

Dass Du den Unterschied von 7% fixe Steigung zu 7% als Durchschnitt (als theoretisch bessere Entwicklung) damit aufzeigen wolltest, ist glatt an mir vorbei gegangen 😅

Trotzdem kann man doch All-in (also z.B. 300K auf einmal in Aktien zu nem Höchststand investieren) nicht mit einem Sparplan (je 20K über 15 Jahre) vergleichen, der zu völlig unterschiedlichen Kursen im Laufe der Jahre einkauft.

 

[kleinhalfi]

Bin seit Dezember 21 zu 70% in Cash und warte an der Seitenlinie wieder rein zugehen.

„Time in the market beats timing the market.“

Von daher, komm an Bord. Der beste Zeitpunkt mit dem investieren anzufangen ist immer: jetzt.

 

[Kazuja]

Ich bin noch mal in mich gegangen (ist ja auch alles immer ein wenig eine Frage der Tages Emotionen wir sind ja alle nur "Menschen")
man muss sich wirklich immer wieder vergegenwärtigen das gefallene Kurse die Chance auf zukauf und steigende Kurse sind.

 

[PayDay]

Deshalb buttert man ja auch nicht auf einmal alles rein, sondern über Monate bei so großen Beträgen wie einem Hausverkauf. Persönlich hätte ich das auf 12-24 Monate aufgesplittet und 1-2x im Monat gekauft je nach Summe - Wäre vermutlich auch Rot heute, aber ggf. nicht so schlimm.

Wird schon wieder

wenn die kurse steigen, hätte man alles reinbuttern müssen. hinterher ist man immer schlauer. insgesamt war das investment schon durchdacht mit etf und ein paar zockerstücken, die halt nicht so gut liefen (crypto).

auf dauer wird man sicherlich kein verlust machen. stand heute wäre es aber besser gewesen, das geld omalike auf dem sparbuch liegen zu haben. dort gäbe es wenigstens noch 0,3% oder sowas derzeit, bin mir nicht ganz sicher. immer noch besser als 30k im minus

man merkt große schwankungen wie letzte woche aber schon ziemlich stark, auch wenn es am ende nur wenige firmen sind, die massiv an wert verlieren (zb tesla). auch bei world mcsi etf sind einige große buden drin, dessen schwankungen sich im etf stark bemerkbar machen.

 

[Mustis]

Dann kommen die größten verluste in relation wohl aus deinen Cryptoinvests oder?

 

[Olaf16]

Was ist davon nun wirklich besser?

Muss jeder selber entscheiden. Alles auf einmal = Zocken. Über lange Zeit langsam reinbuttern = Risikominimierung (Würde ich jetzt so kurz erklärt sagen).
Bei Risikominimierung ist halt auch eben nicht nur nach unten, aber auch nach oben weniger drin. Eine goldene Antwort gibts ja nicht, hatten wir scohn oft im Thread.