[Sammelthread] Formel 1

[kalgani]

Ne Honda hat sich eher nicht als zuverlässiger langjähriger Lieferant ausgezeichnet.
Vor allem wenn es mal nicht läuft sind die gerne schnell weg.

Ohne Extra Token zu McLaren Zeit wären die weg gewesen.
Zu Ende2025 wollten die auch raus. Weswegen überhaupt die RB Motorenabteilung weiter aufgebaut wurde.
UNd nun sind sie für 2026 doch wieder dabei, weil es gerade ja so gut läuft...

Da trauere ich Renault doch deutlich eher hinterher, da sie seit !!35!! Jahren dabei waren.

 

[kalgani]

Wenn ich den Artikel hier lese weiß ich (mal wieder) was an der modernen F1 falsch ist.

https://www.motorsport.com/f1/news/the-critical-element-haas-needed-hulkenberg-to-buy-into-to-crack-an-old-f1-weakness/10660045/

Was wünsche ich mir Zeiten zurück als ein Schumi mit einem 4 Stopper in Frankreich und einem Rennen im Qualimodus gewinnen konnte!!
Ich lese nur noch Management hier, Managem,etn dort, Management irgendwo.
Was wäre es doch nice wenn die Jungs einfach mal wieder 90 Minuten Vollgas geben dürften.

 

[Tzk]

Management wurde schon immer betrieben, früher nur nicht auf so einem extremen Level. Es war schon immer so, das dauerhaft schnellste Rundenzeiten nicht unbedingt die niedrigste Gesamtheit ergeben haben. Sei es weil die nötigen Boxenstopps zu lange gedauert haben oder weil die nötigen Überholmanöver nicht umsetzbar waren oder die Strategie der anderen Teams dies verhindert hat. Wenn Track Position mehr wert ist als schnelle Zeiten, dann bist du automatisch im Management.

Die FIA und Pirelli wollte Reifen die abbauen um Stopps zu erzwingen. Das haben sie nun davon… alle Teams dürften in gewissen Kurven absichtlich langsamer als nötig fahren, um die Reifen zu schonen. Und zwar dann, wenn es über die Renndistanz schneller ist. 2-3/10s pro Runde tun dir nicht weh, wenn du dafür einen 30s Stopp “sparst”.

 

[kalgani]

Anfang 90er bis 2004 war die Zeit in der das wenigste "Management" betrieben wurde.
Auch ein geiles Beispiel Monaco 1992, als Mansell hinter Senna genau 0 Management betrieb.
Weil nachtanken, leichte Autos usw. einfach dafür gesorgt haben das im Rennen immer "geballert" wurde was ging.
Deswegen verstehe ich auch nicht warum Boxengassen neuer Strecken nicht so gebaut werden das man die Strecke etwas abkürzt.

Gemanaged wurde höchsten hinter Trulli^^

 

[wild_chickadee]

Liegt imo am Tankverbot, dass man keine schnellen qualiähnlichen stints mehr sieht. Reifen alleine machen einfach zu wenig aus am Ende.

 

[sidewinderdxii]

Tanken wieder einführen und weg mit den Reifendecken. Mit unvorteheizten Reifen, ist der Fahrer mehr gefordert, diese warm zu fahren und das macht viel bei der Haltbarkeit aus.

 

[bobby]

Tanken wieder einführen

Wird niemals wieder passieren

 

[kalgani]

Warum?
WEC, IMSA, Indy, Super GT, Supercars, Nascar... alle die mehr als "drei" Runden fahren tanken nach.
Nur die F1 nicht. :/

 

[sidewinderdxii]

Eben dazu könnte die F1 auch mit Ethanol fahren.

 

[L0rd_Helmchen]

Das Argument dagegen ist (neben den diversen Unfällen), dass die Rennen durch die Tankstrategien langweilig waren und ständig in der Boxengasse entschieden wurden, statt durch Manöver auf der Strecke.

 

[sidewinderdxii]

Und wo ist da jetzt der Unterschied zu heute? Die Reifenwechsel werden so weit wie möglich hinaus gezögert und die Rennen an der Box entschieden.

 

[kalgani]

Wenn sie keine Boxgassenentscheidungen haben wollen sollten sie wohl bei Michelin anfragen.
Die sind imho die einzigen die Reifen bauen die auch lange performen können (siehe WEC oder F1 in 2005)

 

[gruenmuckel]

Keinen Funk mehr mit dem Fahrer, Telemetrie nur vom Auto zur Box. Maximal noch Boxentafeln.
Beliebig viel Spritverbrauch.
Der Fahrer darf nur wissen welche Position er hat und meinetwegen wie groß der Abstand nach vorne und nach hinten ist.
Dann wird er so schnell fahren wie geht. Er kennt dann die Strategie der anderen nicht und merkt auch erst dass der Vordermann an der Box war/ist wenn er in der nächsten Runde nicht mehr auf der Boxentafel steht.
Meiner Meinung nach sorgen uninformierte Fahrer für besseres Racing.

 

[Tzk]

Telemetrie nur vom Auto zur Box.

Das ist afaik der Fall. Deshalb müssen Fahrer manchmal selbst irgendwelche Sensoren abschalten und am Lenkrad durch Menüs navigieren. Man erinnere sich an Rosberg und Hamilton in Baku.

Verbot von Driver Coaching am Funk hatten wir schon und war eine Farce.

Liegt imo am Tankverbot, dass man keine schnellen qualiähnlichen stints mehr sieht. Reifen alleine machen einfach zu wenig aus am Ende.

Selbst wenn man Tanken wie der einführt, wird das nicht den von dir gewünschten Effekt haben. Es wird nicht nur Sprit und Teifen gemanagt, sondern auch Motor, Getriebe, Batterie und Peripherie.

Alles ist genau darauf ausgelegt maximal mögliche Leistung bei der angepeilten Haltbarkeit zu erreichen. Gibst du jetzt plötzlich mehr Leistung über das Regelwerk frei, zerlegt das den Herstellern die komplette Planung.

Zuletzt betreiben die Teams Risikominimierung. Keiner riskiert freiwillig gute Ergebnisse, wenn man z.B. durch mehrere Stopps 2s/Runde rausfahren muss - inklusive unkalkulierbare Überholmanöver. Wie sehr das teilweise bereits bei 1 vs 2 Stopp daneben gehen kann sieht man immer mal wieder. Sei es weil der 2-Stopper im Verkehr hängt oder weil dem 1-Stopper am Ende die Reifen eingehen.

 

[Teppich16]

Mit Tankstopps war das große Problem ja, dass oft Teams eine ähnliche Strategie verfolgt haben. Wenn die Autos dann regelmäßig leichter sind, bremst man auch später, was solche Überholmanöver schwieriger macht.
Man würde damit vielleicht für mehr Duelle auf der Strecke sorgen, aber weniger Überholmanöver.
Natürlich erinnert man sich gerne an die verrückten Rennen wie von Schumi. Aber die Mehrheit war das leider nicht.
Tankstopps haben eher zur Action beigetragen, weil da so oft irgendwas schief lief. Tankanlage lief nicht, stutzen nicht drauf bekommen usw.

Zum Thema Haltbarkeit hat @Tzk ja schon was geschrieben. Heute muss das eben auch kosteneffizient sein. "Früher" war der Verschleiß der Motoren auch höher.

Wenn man mit den aktuellen Regeln mehr Action will, wäre es eine Idee, dass die Teams sich ihre Reifen beliebig für ein Wochenende aussuchen dürfen. Außerdem sollte man dann nur eine Zahl an Stopps vorschreiben (z.B einen oder keinen).
So wäre es möglich, dass ein Mittelfeldteam mit weicheren Reifen ins Q3 oder gar nach ganz vorne fährt.
Es wäre nicht alles komplett planbar.

 

[Infin1tum]

Ich finde es sollte gar keine Pflichtstopps geben. Wenn die denken der Reifen hält und sie sind schnell genug, go for it. Schau ob du schneller bist als jemand der 20-30 sek in der Box verliert und im Verkehr steckt aber dafür n Frischen hat. Why not. no risk, no fun.
Keine dummen undercuts mehr, sondern fahren.

 

[Teppich16]

Von mir aus dann auch das. Ich schreibe ja, gib was vor, einen, keinen Stopp. Was auch immer. Mit komplett freier Reifenwahl kann man auf einer Strecke mit einem C1 vielleicht ohne Stopp durchfahren.
Den von mir genannten Vorschlag mit komplett freier Reifenwahl und ohne Pflichtstopps würden aber sicher mindestens die meisten Topteams ablehnen, weil es eben weniger Planbarkeit gibt.

 

[Tzk]

Freie Reifenauswahl gab es doch mal meine ich. Also welche Mischungen in welcher Menge zur Verfügung fürs Wochenende stehen. Es war auch mal angedacht Q1 bis Q3 mit Hard/medium/soft (in der Reihenfolge) zu fahren. Die erzwungenen Mischungen im Rennen sind auch so eine Sache, wobei ich nicht weiß ob es mit komplett freier Wahl besser wird.

So generell sind die Autos viel zu groß, schwer und damit behäbig. Viel Abtrieb und damit viel Verwirbelung der Luft macht es nicht besser, hat man von 2017 bis 21 ja gesehen.

Keine dummen undercuts mehr, sondern fahren

Die werden halt fürs überholen genutzt, weil man auf der Strecke nicht vorbei kommt…

 

[Teppich16]

Völlig frei afaik nicht. Also dass man wirklich für das Wochenende seine 27(?) Sätze frei zusammenstellen darf.
Sonst liegt die Wahl ja bei drei Mischungen, also beispielsweise C2-C4.

Ob das erheblich besser würde, weiß ich auch nicht. Eventuell sollte man das mal für einzelne Strecken testen.
Andere Reifen(-Strategien) sind aber die einzige Variable, die man mit den aktuellen Regeln nutzen kann, um die normale Prozedur aufzumischen.

Ja, die Autos sind viel zu groß und schwer geworden. Auch ein Teil des Problems.

 

[bobby]

Haas hat heute Nacht - viiiiel später als alle dachten - ihre technische Partnerschaft mit Toyota bekannt gegeben. Ferrari bleibt aber weiterhin Motorlieferant usw.

Haas F1 Team | MoneyGram Haas F1 Team Enters Technical Partnership with TOYOTA GAZOO Racing

MoneyGram Haas F1 Team and TOYOTA GAZOO Racing, the motorsport competition and research and development division of Japanese automotive manufacturer â Toyota Motor Corporation, confirmed today a new and dynamic collaborative relationship with TOYOTA GAZOO Racing now the âOfficial Technical...

www.haasf1team.com

Beitrag automatisch zusammengeführt: 11.10.2024

TOYOTA GAZOO Racing providing design, technical and manufacturing services

Ob Toyota dann im laufe der Zeit für Haas produzieren wird steht auf einem anderen Zettel, ist von manufacturing services die rede. Es wäre auf jeden Fall ein Fortschritt für sie vom Auftragsfertiger wegzukommen

 

[kalgani]

Ich denke hier wird Toyota auf kurz oder lang Dallara ablösen.
McLaren hat der Windkanal hier in Köln auch nicht schlecht getan...

Allgemeine habe ich das Gefühl das bei Haas auf technischer Seite einiges gutes passiert.
Die Führung von Gene Haas ist aber immer noch mies, allein das Drama in den NL...

 

[Tzk]

Völlig frei afaik nicht. Also dass man wirklich für das Wochenende seine 27(?) Sätze frei zusammenstellen darf.
Sonst liegt die Wahl ja bei drei Mischungen, also beispielsweise C2-C4.

Ja, das ist richtig. Andererseits wäre die Frage ob das komplette öffnen helfen würde. Ich glaube kaum, das jemand zb in Monaco einen C1 statt C3 bis C5 wählen würde. Oder einen C5 statt C1 bis C3 in Suzuka.

Üblicherweise sind die Reifen von Pirelli so gewählt das der harte Reifen mehr als die halbe Renndistanz hält und man mit dem Soft im Q3 gut über eine Runde kommt. Bei Rennen wo C2 bis C4 gesetzt sind kann man natürlich über C1 und C5 debattieren.

Davon ab sind ein paar Reifen ja fest, z.B. der zusätzliche Soft fürs Q3.

 

[bobby]

CotA!

Session	Beginn ME(S)Z
1. Freies Training	18.10.2024 19:30 Uhr
Sprint Qualifying	18.10.2024 23:30 Uhr
Sprint	19.10.2024 20:00 Uhr
Qualifying	20.10.2024 00:00 Uhr
Rennen	20.10.2024 21:00 Uhr

 

[Huntley]

Neuer Weg in die Formel 1: Toyota kommt auf leisen Sohlen

Hersteller und die Formel 1 ist eine Geschichte vom Kommen und Gehen. Toyota wählt beim zweiten Anlauf einen neuen Weg. Er ist am ehesten noch mit dem zweiten Einstieg von Mercedes in die Königsklasse vergleichbar.

www.auto-motor-und-sport.de

Man geht bei Toyota davon aus, das sie um 2029 rum offiziell einsteigen bzw. sich bekennen.

Formel 1: Böser Verdacht - Illegaler Trick beim Unterboden? | F1-Insider.com

Vorm GP der USA in Austin diskutiert das Fahrerlager über Schummeleien mit der Fahrzeughöhe.

f1-insider.com

Und ein Team schummelt ggf.

 

[L0rd_Helmchen]

x.com

x.com

Ups. Bissl mehr

 

[Tzk]

Jop. wobei eine Verstellmöglichkeit erstmal nicht illegal ist. „Nur“ das verstellen im Park Ferme ist verboten, sprich nach dem Qualifying. Ob die nun verstellt haben oder nicht, das kann man schlicht nicht mehr nachprüfen.

Das Verstellen wäre definitiv keine Grauzone mehr, sondern illegal.

 

[mattiii]

armer Mick... alles erzählt, ab zu Audi... Am Ende wirds doch wieder ein anderer.

 

[kalgani]

Was meinst Du?

 

[Tzk]

Der Sprint schaut mit Max und Russel an der Spitze interessant aus, Norris etwas abgeschlagen. Schauen wir mal wie den Autos die Strecke schmeckt.
Generell mag der RedBull schnelle und flüssige Strecken gerne, sprich Max sollte hier gut dabei sein.

Perez und Hamilton beide etwas enttäuschend, dafür die Haas und Colapinto (trotz Fahrfehler) richtig stark. Hoffentlich bekommt letzterer noch ein Cockpit.

 

[mattiii]

Was meinst Du?

die Gerüchte, die sprießen, dass Mick 25 angeblich zu Audi soll.