[Sammelthread] Die sparsamsten Systeme (<30W Idle)

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Im idle genau so wenig, sind nur unter Volllast begrenzt, das macht aber eig. nur Sinn in sehr kleinen Gehäusen wo man keine gute Kühlung einbauen kann oder in Passivgehäusen wo man beim Mainboard die TDP nicht selber begrenzen kann.
In der Liste haben wir doch einige T CPUs drin.

 

[Schubbie]

Die "T"- CPUs sind doch einfach nur gedrosselte? Es wird zwar der maximale Strom durch eine geringere Frequenz begrenzt, dafür muss diese aber auch länger rechnen, wodurch der Verbrauch am Ende des Rechenvorgangs wieder nahezu identisch sein wird. Die Boards dürften beide CPUs im IDLE gleichweit zurücktakten, um Strom zu sparen.
Ich habe mich daher damals für einen 4770 mit möglichst großem Kühler entschieden, da ich es leise haben wollte. Die Boxed-Kühler finde ich sehr laut, was in einem Serverraum wiederum egal sein dürfte.

 

[-DDD-]

Ja, die T sind nach oben hin gedrosselt, machen wie gesagt nur Sinn bei sehr beschränkter Kühlung und wenn man das nicht selber im Board regeln kann.
Ja, unter Volllast sind die Boxed laut, aber wie oft braucht man das? Im Idle sind die Boxed den meisten leise genug:
Intel SB / IB / HSW Boxed Kühler im idle störend? - ComputerBase Forum

 

[Schubbie]

Empfinden sind unterschiedlich. Für mein Empfinden sind diese auch im IDLE zu laut. Mich nervt aber auch das ganz leise Klackern der BeQuiet-Lüfter, welches bei Alpenföhn leiser ist. Ich habe als Kühler einen BeQuiet Topflow, welcher immer auf geringster Stufe mitläuft und ich höre ihn (klackern). Viele hören es nicht, mich nervt es. Ich könnte ihn auch abstellen, aber so ein ganz kleiner Luftzug im System ist ja nicht verkehrt, da ich diesen gleichzeitig als Gehäuselüfter einsetze.

 

[-DDD-]

Deswegen sag ich ja den meisten Hängt ja auch vom Board ab wie schnell der Boxed im idle dreht und wie nah man an der CPU sitzt, abgesehen vom unterschiedlichem Gehör und Umgebung natürlich.

 

[xhamster]

18 W
80 W
C6
Intel Core i5 6400
Fujitsu D3402-B
Seasonic G-Series G-360
Palit GeForce GTX 750 StormX OC 2 GB GDDR5
Basetech Cost Control
Samsung 850 EVO 250GB
2 x 8 GB DDR4-2133 Crucial
Win7 64bit
Cherry MX-Board 3.0, Eizo Color Graphic CS230@1920x1080@DVI
be quiet! Pure Rock@Stock
2 x be quiet! Shadow Wings SW1 Low-Speed\ 800 RPM

10-12 W
71 W
C6
Intel Core i5 6400
Fujitsu D3402-B
Seasonic G-Series G-360
iGPU
Basetech Cost Control
Samsung 850 EVO 250GB
2 x 8 GB DDR4-2133 Crucial
Win7 64bit
Cherry MX-Board 3.0, Eizo Color Graphic CS230@1920x1080@DVI
be quiet! Pure Rock@Stock
2 x be qui bet! Shadow Wings SW1 Low-Speed\ 800 RPM

 

[-DDD-]

Magste das mal im Format posten wie er im 1. Post beschrieben ist?
Gerne dann 2x mit und ohne GPU.

 

[Hardwarekäufer]

Im idle genau so wenig, sind nur unter Volllast begrenzt, das macht aber eig. nur Sinn in sehr kleinen Gehäusen wo man keine gute Kühlung einbauen kann oder in Passivgehäusen wo man beim Mainboard die TDP nicht selber begrenzen kann.
In der Liste haben wir doch einige T CPUs drin.

Ich meinte die 20W unter Last (!)
Der G3220 ist mit tdp 55W angegeben aber kommt unter Last nicht über 20W.
Die tdp sagt ja auch nix über den Verbrauch aus.

 

[Schubbie]

Um 55W an Wärme abgeben zu können, müssen auch mindestens 55W aufgenommen werden. Läuft die CPU denn auf allen Kernen mit vollem Takt und ist komplett ausgelastet bei 20W? Vielleicht mal ein Benchmark speziell für die CPU ausführen, welches nicht durch Grafik gebremst wird. Z.b. eines, in dem Pi berechnet wird.

 

[ojumle]

Dass Fujitsu mal erste Wahl für effiziente Home-Server-Boards wird hätte noch vor 5 Jahren wohl kaum einer gedacht.

Ich hoffe, dass ich nächsten Monat endlich mein System mit D3417 in Betrieb nehmen kann.
Um wirklich Energie zu sparen werde ich keine Kompromisse eingehen. Das bedeutet dann passiv gekühlte E3-1235Lv5 CPU mit 25W-TDP dazu nur ein single-Bank DDR4-Modul mit 8GB. SSD wird wohl eine einfache Crucial MX im M.2280 Format. Nur bei den Platten lasse ich mich nicht lumpen und setze in einer Backplane 2 Enterprise-Sata-Platten im RAID-Verbund ein, dann aber mit Spinoff-Schaltung. Die restlichen Daten lagern extern im RAID-DAS. Ein zusätzlicher 4-Port eSata-Controller dürfte jetzt auch nicht Unmengen an Strom kosten. Evtl. kann ich sogar einen der 2 großen Front-Lüfter abschalten sodass insgesamt nur noch 3 Fans werkeln. Das ganze wird dann befeuert vom FSP350-60EGN 350W 80 Plus GOLD.

Mir fehlt nur noch die teure CPU und eine SSD. Wollte immernoch warten bis der Xeon billiger wird - aber da kann ich wohl lange warten.

 

[Hardwarekäufer]

Um 55W an Wärme abgeben zu können, müssen auch mindestens 55W aufgenommen werden. Läuft die CPU denn auf allen Kernen mit vollem Takt und ist komplett ausgelastet bei 20W? Vielleicht mal ein Benchmark speziell für die CPU ausführen, welches nicht durch Grafik gebremst wird. Z.b. eines, in dem Pi berechnet wird.

Ich werde das morgen noch mal selbst mit verschiedenen Programmen testen.
Die tdp ist ja nur eine Empfehlung des Herstellers für die Dimensionierung der Kühlung und sagt überhaupt nichts über dem Verbrauch aus

http://www.technikaffe.de/anleitung-71-mini_itx_office_pc_mit_pentium_g3220_haswell_fuer_500_euro

Hier wurde die cpu mit cinebench r15 belastet und kam auf 18,8W Verbrauch unter 100% Load.

 

[Schubbie]

Soweit ich weiß, gibt die TDP die maximale thermische Verlustleistung an, wenn am Prozessor alles zu 100% ausgereizt ist. Der tatsächliche Verbrauch kann etwas höher sein. Und was thermisch abgegeben wird, muss elektrisch aufgenommen worden sein.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Thermal_Design_Power

 

[Hardwarekäufer]

Das mag die Definition sein, aber im pc Bereich sind meine Erfahrungen bislang, dass der reale Verbrauch deutlich unter der tdp lag.
Wäre sicherlich auch nachhaltig problematisch wenn eine cpu mehr verbraucht als der kühler und die Versorgung auf dem Board vorsehen.

Es ist aber auch verständlich, dass Intel und AMD nicht für jede cpu eine individuelle tdp angeben sondern das ganze in Klassen einteilen. Die tdp hat aber klar nichts mit dem tatsächlichen Verbrauch der cpu zu tun.
Man könnte alle haswell - cpus mit tdp-klasse 53W messen und erhält bei zehn cpus zehn unterschiedliche werte.
Die Leistungsstärkste cpu einer Klasse wird sicherlich den Wert kratzen oder einstellen, aber für mein Verständnis ist es logisch, dass ein i5 in der tdp-klasse mehr verbraucht als ein celeron.

Vll können wir mal ne liste anfertigen, welche Werte coretemp oder Throttlestop in Watt angeben wenn die cpu unter 100% last steht.

Bei mit decken sich die Werte mit der Messung, da ich unter Last unter 35W bleibe .

 

[sweetchuck]

Dass Fujitsu mal erste Wahl für effiziente Home-Server-Boards wird hätte noch vor 5 Jahren wohl kaum einer gedacht.

Ich hoffe, dass ich nächsten Monat endlich mein System mit D3417 in Betrieb nehmen kann.
Um wirklich Energie zu sparen werde ich keine Kompromisse eingehen. Das bedeutet dann passiv gekühlte E3-1235Lv5 CPU mit 25W-TDP dazu nur ein single-Bank DDR4-Modul mit 8GB. SSD wird wohl eine einfache Crucial MX im M.2280 Format. Nur bei den Platten lasse ich mich nicht lumpen und setze in einer Backplane 2 Enterprise-Sata-Platten im RAID-Verbund ein, dann aber mit Spinoff-Schaltung. Die restlichen Daten lagern extern im RAID-DAS. Ein zusätzlicher 4-Port eSata-Controller dürfte jetzt auch nicht Unmengen an Strom kosten. Evtl. kann ich sogar einen der 2 großen Front-Lüfter abschalten sodass insgesamt nur noch 3 Fans werkeln. Das ganze wird dann befeuert vom FSP350-60EGN 350W 80 Plus GOLD.

Mir fehlt nur noch die teure CPU und eine SSD. Wollte immernoch warten bis der Xeon billiger wird - aber da kann ich wohl lange warten.

Das Fujitsu kann AFAIK nur PCIe-SSDs im m2-Slot ansprechen.

 

[ojumle]

Ja da hast du recht. Wurde erst mit dem Handbuch vom Januar 2016 so offiziell. Nur das D3402 macht auch neben NVMe auch Sata (AHCI) am M.2-PCIe.

Danke für den Hinweis. Muss ich halt etwas umdisponieren. Hatte mich mit der SSD auch nicht festgelegt. Ursprünglich wollte ich eigentlich die Samsung SSD Pro 950, die schwarze schnelle. Ist aber sooo teuer :-( und thermal nicht unbedenklich. Platz ist im Gehäuse für 2,5" Platten noch genug, aber wnenn dann wollt ich schon die neue Schnittstelle nutzen und nicht wieder mit der ganzen Kabelei hantieren.

Naja macht nix - werd schon ne Lösung finden.

Aber mal noch ne Frage zum Blockschaltbild. Das Board hat ja einen Realtek Sound-Chip mit nur analogen Ausgängen. Dazu gibt es aber DP-Anschlüsse über die bei Einsatz einer entsprechenden CPU ein Bild ausgegeben werden kann. Ernthält dieses Bild auch einen digitalen hochauflösenden Ton? Also hat die Intel-Grafikkarte gleichzeitig einen digitalen Soundtreiber drin? Eigentlich schon, oder?

 

[sweetchuck]

NVMe auch Sata (AHCI) am M.2-PCIe.

NVMe und AHCI haben erstmal nichts mit SATA bzw. PCIe zu tun. Samsungs SM951 beispielsweise gibt es in einer NVMe- und einer AHCI-Variante, siehe:

http://www.tomshardware.com/reviews/samsung-sm951-nvme-versus-ahci-sata,4137.html

Samsung SSD SM951-NVMe 256GB, M.2 (MZVPV256HDGL-00000) in Festplatten & SSDs: Solid State Drives (SSDs) | heise online Preisvergleich
Samsung SSD SM951 256GB, M.2 (MZHPV256HDGL-00000) in Festplatten & SSDs: Solid State Drives (SSDs) | heise online Preisvergleich

Beide Modelle sind im m2-Formfaktor und werden mit PCIe3.0 x4 angesprochen.

 

[ojumle]

NVMe bedingt eine PCIe-Anbindung
AHCI ist ein ATA-Derivat und wurde von Intel 2004 verabschiedet

Wie auch immer. In jedem Fall muss für das D3417 eine NVMe-SSD in den M.2-Slot und kein AHCI-Teil. Das ergibt sich schon aus der Beschreibung:

D3402: (PCIe x4 & SATA based M.2 modules supported)
D3417: (PCIe x4 based M.2 modules supported)

Damit sollte eindeutig klar sein, dass eine AHCI-SSD im M.2 Slot nicht wird laufen

 

[sweetchuck]

NVMe bedingt eine PCIe-Anbindung
AHCI ist ein ATA-Derivat und wurde von Intel 2004 verabschiedet

Wie auch immer. In jedem Fall muss für das D3417 eine NVMe-SSD in den M.2-Slot und kein AHCI-Teil. Das ergibt sich schon aus der Beschreibung:

D3402: (PCIe x4 & SATA based M.2 modules supported)
D3417: (PCIe x4 based M.2 modules supported)

Damit sollte eindeutig klar sein, dass eine AHCI-SSD im M.2 Slot nicht wird laufen

Das sehe ich anders. Die Nicht-NVMe-SM941 läuft mit m2, PCIe UND AHCI und ich wüßte nicht, warum die im 3417 nicht laufen sollte.

 

[Vlooe]

NVMe SSDs werden direkt über den PCIe angesprochen.
Damit man diese benutzen kann muss nur ein Passender Treiber im Betriebssystem sein. Chipsatz und bios müssen davon nichts wissen.
Damit man davon booten kann muss jedoch das bios mitspielen.

Damit man im Betriebssystem den altbekannten AHCI Treiber weiter verwenden kann wurde "NVMe über AHCI" erfunden.
Dafür braucht es dann unterstüzung in chipsatz bios und ssd

Ob eine PCIe SSD beide modi kann wird der Hersteller entscheiden. Da hilft also nur genau die Spezifikationen zu lesen.

 

[Schubbie]

Ich verstehe zwar gerade nur Bahnhof, aber ich habe eine 512GB SM951 M.2 als einzige Platte im PC. Von dieser kann ich problemlos booten. Einziges Problem war, dass mein M.2-Steckplatz keine 4 PCI3.0 Lanes besitzt und ich nun eine Karte als Adapter für einen PCI-Slot habe, auch hierüber ist das booten kein Problem. Keine Ahnung, ob es euch weiter hilft ;-) Wichtig ist auch, dass man im BIOS einstellt, ob M.2 verwendet wird, da praktisch nicht für jeden Slot ausreichend Lanes verfügbar sind und im BIOS einstellen muss, wie diese verteilt werden.

 

[ojumle]

Was Fujitsu mit der Einschränkung erreichen will ist doch klar. Die wollen, das professionelle schnelle SSDs eingesetzt werden die den 24/7-Betrieb mitmachen. Dazu sperrt es eben die Sata basierten Geräte am M.2 aus. Und eine AHCI-kompatible SSD ist eben eine solche SATA-based-SSD. Und ich wette, dass das D3417 auch von NVMe-SSDs der ersten Generation wird booten können. Also die OEM-Teile ohne dieses ominöse Boot-Bit für Consumer-Boards. Aber die hatten def. ein thermisches Problem! Da ist die Pro 950 schon viel angenehmer. Wäre schon, wenn es neben der Samsung auch eine Alternative gäbe. 128GB würden mir reichen.

Ein Booten wäre vielleicht dennoch von einer sata-based-SSD möglich wenn der angesprochene Adapter von PCIe zur Anwendung kommt. Die Einschränkung bezieht sich ja nur auf den M.2. DAs könnte ein eleganter Umweg sein - danke dafür. Im BIOS wäre dann "boot from PCIe-RAID" oder so ähnlich. Halt wie man früher von einer RAID-Karte bootet. Wass dann daaaaa hinter steckt ist Fujitsu egal.

Aber anfürsich wäre es schon geil, die Pro 950 zu verbauen.

 

[Schubbie]

Die 950 Pro ist nicht schlecht, die SM951 schreibt jedoch schneller.

Der Adapter ist günstig und bringt bei mir volle Geschwindigkeit und es wird davon gebootet.

DELOCK PCIe x4 > 1 x M.2 NGFF https://www.amazon.de/dp/B00IM8L6XW/ref=cm_sw_r_other_awd_5Gg6wb7MKBCVX

 

[Josedan03]

"Die 950 Pro ist nicht schlecht, die SM951 schreibt jedoch schneller."

die Samsung 950 pro schreibt übrigens bis 1500 mgb

 

[Schubbie]

Das widerlegt meine Aussage in wie fern? Mein Benchmark (ATTO) ergab 1600MB/s schreibend und 2250MB/s lesend (512GB Version SM951). Die Pro liest anscheinend dafür etwas schneller. Die Unterschiede sind in dem Bereich wohl als marginal zu bezeichnen, jedoch würde ich bei keiner großen Preisdifferenz auch zu der 950 Pro greifen, da die von der Technik her neuer ist. Da ich meine SM951 mit 512GB durch einen Glücksgriff für 160,-€ bekommen habe und die 950 Pro noch nicht draußen war (glaube ich), bereue ich den Kauf nicht.

 

[Josedan03]

Das widerlegt meine Aussage in wie fern? Mein Benchmark (ATTO) ergab 1600MB/s schreibend und 2250MB/s lesend (512GB Version SM951). Die Pro liest anscheinend dafür etwas schneller. Die Unterschiede sind in dem Bereich wohl als marginal zu bezeichnen, jedoch würde ich bei keiner großen Preisdifferenz auch zu der 950 Pro greifen, da die von der Technik her neuer ist. Da ich meine SM951 mit 512GB durch einen Glücksgriff für 160,-€ bekommen habe und die 950 Pro noch nicht draußen war (glaube ich), bereue ich den Kauf nicht.

Insofern, dass die SM951 schneller schreibt

SM951 schreibt mit ca 1200 MB/s
www.mindfactory.de/product_info.php...-s-MLC-Toggle--MZHPV256HDGL-00000_998901.html

950 pro mit 1500 MB/s
www.mindfactory.de/product_info.php...x4-32Gb--V-NAND-MLC-Toggle--MZ-V_1014560.html

 

[Hardwarekäufer]

Insofern, dass die SM951 schneller schreibt

SM951 schreibt mit ca 1200 MB/s
www.mindfactory.de/product_info.php...-s-MLC-Toggle--MZHPV256HDGL-00000_998901.html

950 pro mit 1500 MB/s
www.mindfactory.de/product_info.php...x4-32Gb--V-NAND-MLC-Toggle--MZ-V_1014560.html

Wer bitte braucht solche Spitzenwerte die sich im täglichen Betrieb nicht bemerkbar machen? Vor allem geht's hier eigentlich um den Verbrauch und um sparsame Systemen und nicht um die neuesten Hochleistungsrechner

 

[Josedan03]

Wir sind im Luxx - think big

Edit:

Ich muss leider zugeben das Schubbie wohl doch recht hatte, ich habe nicht die 512 GB Version verglichen Sry ...

 

[pumuckel]

Insofern, dass die SM951 schneller schreibt

SM951 schreibt mit ca 1200 MB/s
256GB Samsung SM951 M.2 PCIe 3.0 x4 32Gb/s MLC Toggle

950 pro mit 1500 MB/s
512GB Samsung 950 Pro M.2 2280 PCIe 3.0 x4 32Gb/

wer schreibt bitte sequenziell auf ne SSD

hier die wichtigeren Werte:

Performance Consistency - The Samsung 950 Pro PCIe SSD Review (256GB and 512GB)

256GB SM951 NVMe wäre mein Tip, wenn NVMe unterstützt wird vom OS

ist auch schön günstig - https://geizhals.de/samsung-ssd-sm951-nvme-256gb-mzvpv256hdgl-00000-a1257077.html?hloc=at&hloc=de

grad eben sogar nur 119 im Mindstar

 

[Schubbie]

Es ist schon schön, wenn es durch eine schnelle SSD etwas flüssiger läuft. Dein Fehler war wohl, dass du die 256GB SM951 mit der 512GB 950 Pro verglichen hast und größere SSDs schneller sind. Wie geschrieben, ATTO schreibend 1600MB/s gemessen. Wäre die kein Schnapper gewesen, hätte ich die auch nicht gekauft (etwas oversized für Excel und CAD ;-) ). Um Geld zu sparen gucke dir auch die Samsung XP941 an. Vermutlich ist es in der Praxis fast überall unsinnig, solch eine schnelle SSD zu verwenden, außer man hat Spaß daran eine große Datei auf der Festplatte immer hin und her zu kopieren oder man arbeitet viel mit einem RAM-Drive. Ob Windows nun in 8 oder 7 Sekunden startet...
Vom Strom sparen her insoweit sinnig, dass der Rechner einmal mit Volldampf arbeiten kann und schneller wieder in einen Stromsparmodus kann.

 

[Josedan03]

"Fehler war wohl, dass du die 256GB SM951 mit der 512GB 950 Pro verglichen hast"

Ja genau sagte ich ja oben, Sorry