S
Schinski
Guest
Gleichzeitig trägt keiner die Verantwortung.
[Sammelthread] Der Gehalts- und Arbeitsplatzthread
- Ersteller 1up
- Erstellt am
Manchmal sind auch andere Schuld
Geforce3M3
Neuro-Bierologe
- Mitglied seit
- 28.09.2012
- Beiträge
- 111
Wenn du der Meinung bist dass du unterbezahlt bist kannst du die Gründe dafür deinem Chef doch sachlich vortragen. Dabei müssen die Wörter "unterbezahlt" oder "Geld" gar nicht vorkommen. Stattdessen würde ich dem Chef schlichtweg erklären was ich leiste. Wenn er dann selbst nicht darauf kommt dass mehr Gehalt angebracht ist (der fairness halber) würde ich es direkt ansprechen.
Wenn er dann immer noch ablehnt und keine gute Begründung hat weißt du wo du dran bist.
Nachdem ich Anfang des Jahres meine Selbstständigkeit angemeldet und auch die Nebenbeschäftigungserlaubnis meines Arbeitgebers erhalten habe, sind mittlerweile alle Voraussetzungen erfüllt.
Über einen der bekannten „Arbeitsvermittler“ habe ich bereits ein Projekt in Aussicht, für das ich mich beworben hatte. Grobe Richtung: IT-Projektmanagement im Web/App-Bereich, natürlich Remote.
Geplant sind meinerseits ca. 20-30 Stunden pro Monat für 6 Monate (+/- bis Jahresende) um in die Selbstständigkeit rein zu schnuppern.
Beim Stundensatz plane ich mit durchaus realistischen 80€ für den Start, was im Monat um die 1.600-2400€ einbringen könnte.
Ich bin gespannt wie es sich so als „Dienstleister“ und von Projekt zu Projekt arbeitet und wie sich die Aufgaben neben/mit meinem Hauptberuf verbinden lassen.
Über einen der bekannten „Arbeitsvermittler“ habe ich bereits ein Projekt in Aussicht, für das ich mich beworben hatte. Grobe Richtung: IT-Projektmanagement im Web/App-Bereich, natürlich Remote.
Geplant sind meinerseits ca. 20-30 Stunden pro Monat für 6 Monate (+/- bis Jahresende) um in die Selbstständigkeit rein zu schnuppern.
Beim Stundensatz plane ich mit durchaus realistischen 80€ für den Start, was im Monat um die 1.600-2400€ einbringen könnte.
Ich bin gespannt wie es sich so als „Dienstleister“ und von Projekt zu Projekt arbeitet und wie sich die Aufgaben neben/mit meinem Hauptberuf verbinden lassen.
Zuletzt bearbeitet:
Sehr interessant - da klinke ich mich mal ein.
Ich selbst bin seit 5 Jahren nebenberuflich tätig in der Automatisierungsbranche mit ~100 Stunden Arbeit im Jahr.
In den "spannenden" Phasen meiner Projekte, finde ich das jonglieren mit der Hauptarbeit und dem Nebenberuf als extrem strapazierend.
Häufig finden ja Meetings/Termine während der Arbeitszeit statt, da muss ich immer taktieren mit Homeoffice und Gleitzeitstunden.
Programmierung erfolgt meienrseits meistens unter der Woche Abends oder am Wochenende.
Inbetriebnahmen oder Notfälle lassen sich allerdings nur tagsüber durchführen.
Wie hast du in der Praxis geplant, solche Termine mit deinem Hauptjob zu vereinen?
Gerade als PM wirst du doch sicherlich tagsüber angerufen uns hast sicherlich 2-3 Regeltermine pro Woche oder?
Ich selbst bin seit 5 Jahren nebenberuflich tätig in der Automatisierungsbranche mit ~100 Stunden Arbeit im Jahr.
In den "spannenden" Phasen meiner Projekte, finde ich das jonglieren mit der Hauptarbeit und dem Nebenberuf als extrem strapazierend.
Häufig finden ja Meetings/Termine während der Arbeitszeit statt, da muss ich immer taktieren mit Homeoffice und Gleitzeitstunden.
Programmierung erfolgt meienrseits meistens unter der Woche Abends oder am Wochenende.
Inbetriebnahmen oder Notfälle lassen sich allerdings nur tagsüber durchführen.
Wie hast du in der Praxis geplant, solche Termine mit deinem Hauptjob zu vereinen?
Gerade als PM wirst du doch sicherlich tagsüber angerufen uns hast sicherlich 2-3 Regeltermine pro Woche oder?
Das ist tatsächlich mein größtes Bedenken und der Grund, warum ich nur mit so wenig Stunden einsteigen möchte. Auf die Woche runter gebrochen, sind das dann ja nur 5-7.
Wenn man davon ausgeht das ca. 50% davon eigenständiges Arbeiten und 50% Termine sind, sollte ich 2-3 Stunden pro Woche durchaus in meinen normalen Arbeitsalltag einbauen können.
Am Ende ist das ja nur Organisation und Kommunikation. Auf meiner Hauptarbeit kann ich ja auch nicht alle Termine wahrnehmen (wenn die Slots schon belegt sind - egal womit) und das Unternehmen in der Selbstständigkeit weis auch, das sie mich nicht 40h die Woche gebucht haben. Daraus resultiert automatisch, das ich nicht jederzeit verfügbar sein kann.
Wie der Mix funktioniert, versuche ich in den nächsten Monaten aber herauszufinden. Denn auch als Vollselbstständiger bleibt das Problem ja bestehen, wenn man z.B gleichzeitig mit 2-3 Projekten beschäftigt ist.
Kleine Erweiterung: Meine aktuelle Arbeitswoche besteht aus grob 5-7 Stunden Regelterminen, ca. 15-20 Stunden unregelmäßige Termine, der Rest geht für Mail, Chat und ein wenig „Arbeiten“ drauf
Wenn man davon ausgeht das ca. 50% davon eigenständiges Arbeiten und 50% Termine sind, sollte ich 2-3 Stunden pro Woche durchaus in meinen normalen Arbeitsalltag einbauen können.
Am Ende ist das ja nur Organisation und Kommunikation. Auf meiner Hauptarbeit kann ich ja auch nicht alle Termine wahrnehmen (wenn die Slots schon belegt sind - egal womit) und das Unternehmen in der Selbstständigkeit weis auch, das sie mich nicht 40h die Woche gebucht haben. Daraus resultiert automatisch, das ich nicht jederzeit verfügbar sein kann.
Wie der Mix funktioniert, versuche ich in den nächsten Monaten aber herauszufinden. Denn auch als Vollselbstständiger bleibt das Problem ja bestehen, wenn man z.B gleichzeitig mit 2-3 Projekten beschäftigt ist.
Kleine Erweiterung: Meine aktuelle Arbeitswoche besteht aus grob 5-7 Stunden Regelterminen, ca. 15-20 Stunden unregelmäßige Termine, der Rest geht für Mail, Chat und ein wenig „Arbeiten“ drauf
Zuletzt bearbeitet:
ForceScout
Enthusiast
Ein Arbeitsalltag geht für 5-7 Stunden Regelterminen UND 15-20 Stunden anderweiterige Termine drauf? Das wird aber nen langer Tag...Kleine Erweiterung: Mein aktueller Arbeitsalltag besteht aus grob 5-7 Stunden Regelterminen, ca. 15-20 Stunden unregelmäßige Termine, der Rest geht für Mail, Chat und ein wenig „Arbeiten“ drauf
*s!x*
Urgestein
- Mitglied seit
- 23.05.2007
- Beiträge
- 3.493
Das ist auch aus meiner Sicht der Punkt, der am schwersten Umzusetzen ist. Auch bei @UsAs ja dann ein Thema, wenn im Grunde nur Abends/We zur Verfügung steht.
Gerade wenn die Nebentätigkeit „Beratung“ ist, ist das aus meiner Sicht nur sehr schwer mit diesen Einschränkungen zu vereinbaren.
Als Entwickler o.ä. natürlich oftmals zeitunabhängiger..
Ich bin zeitlich in meinem Hauptjob auch relativ flexibel. Abseits dessen wird den Kunden auch ganz klar kommuniziert, dass es ein Nebenjob ist. Freitags hab ich aber immer einen kurzen Tag (ab 12e Feierabend), da geht eh deutlich mehr.
P4LL3R
Legende
Das Angebot ist leider nicht ganz so gut ausgefallen wie erhofft, aber ganz schlecht war es auch nicht, ich kann die Argumente verstehen. Haben wollen sie mich aber auf alle Fälle.Am Montag gibt's das nächste Meeting mit der Personalabteilung, und da im Titel der Einladung "Offer Discussion" steht, gehe ich stark davon aus, dass ich der Favorit für die interne Cloud Engineer Stelle bin
Bin gespannt, wie das Angebot ausschaut und ob meine vorab genannte Gehaltsforderung erfüllt wird.
Da mir die praktische Erfahrung in dem Bereich noch ein bisschen fehlt, will man einen Stufenplan machen. Zum aktuellen Gehalt +5% Sofort, und dann drei Stufen mit weiteren +5%, die an Leistungsziele bzw. Entwicklung gekoppelt sind. Am Ende, voraussichtlich in 1,5 Jahren, würde ich dann bei der Summe rauskommen, die ich zuerst für den Einstieg vorgeschlagen hatte.
Da ich aber gelernt habe nie das erstbeste Angebot anzunehmen, hab ich versucht zumindest den ersten Schritt auf +8-10% zu erhöhen, da der Cloud-Bereich ja doch recht umkämpft ist. Ende der Woche sollte ich Rückmeldung bekommen, ich denke aber nicht, dass das ein Problem sein wird.
Und da die Stufen schriftlich festgehalten sind, ist das für mich auch in Ordnung. Sonst ist es ja oft so, dass mündlich gesagt wird, dass es bei Zielerreichung XY dann Z% mehr gibt, aber nach 3 Monaten weiß keiner mehr was davon. Und mit mehr Praxiserfahrung in dem Bereich kann man dann auch mehr fordern und sich bei anderen Firmen umschauen,. Ohne richtige Praxis, nur mit Schulungen und Zertifikaten, kommt man ja auch nicht weit.
V
VorauseilenderGehorsam
Guest
Also hast du 0€ gefordert? 
Ich hab's so verstanden, dass er statt den geforderten 800€ jetzt 900€ bekommen hatAlso hast du 0€ gefordert?
V
VorauseilenderGehorsam
Guest
Meine Güte, es war nur ein dummer Scherz.... Aber es ist Montag, das schlägt sich anscheinend aufs Gemüt
Krümelmonster
Legende
Es scheint hier und da ein bisschen die Angst vor Mitarbeiterverlust umzugehen. Ich hatte ja kürzlich komplett ohne was zu fordern eine deutliche Gehaltserhöhung bekommen. Zwar nicht in der Dimension (falls wir von 900 EUR ausgehen), aber dennoch für meine Verhältnisse deutlich.
konfetti
Urgestein
Ernüchternd... - hatte gerade noch ein Vorabgespräch zu meiner Kündigung bei unserem Personaler, der ja auch für die IT mitverantwortlich ist...
"hm, ja schade, Du weist das Du hier ein gutes Standing hast und wir viel auf Dich halten - aber was hätten wir tun können? - wir bekommen ja den Arbeitsplatz jetzt auch nicht näher an Deinen Wohnort..."
ja, ne, Danke...
"hm, ja schade, Du weist das Du hier ein gutes Standing hast und wir viel auf Dich halten - aber was hätten wir tun können? - wir bekommen ja den Arbeitsplatz jetzt auch nicht näher an Deinen Wohnort..."
ja, ne, Danke...
Lass sie heulen. Gib dein ehrliches Feedback ab was deine Gruende fuer den Wechsel sind und fertig.
Habe ich genauso gemacht. Was der Betrieb daraus macht ist nicht die Sache vom Arbeitnehmer.
Habe jedoch auch immer mehr das Gefuehl, dass dieser sogenannte Fachkraeftemangel langsam wirklich durchschlaegt.
Die Awaereness beim AG steigt jedenfalls dass die MA nicht auf Baeumen wachsen und Bewerber mangelware sind.
Habe ich genauso gemacht. Was der Betrieb daraus macht ist nicht die Sache vom Arbeitnehmer.
Habe jedoch auch immer mehr das Gefuehl, dass dieser sogenannte Fachkraeftemangel langsam wirklich durchschlaegt.
Die Awaereness beim AG steigt jedenfalls dass die MA nicht auf Baeumen wachsen und Bewerber mangelware sind.
Glückwunsch, das ist doch super gelaufen für dich. Wenn man sich den ganzen Overhead anschaut der beim Recruiting dahinter steckt ist es auf jeden Fall klug das bestehende Personal (vorausgesetzt der AG ist zufrieden damit) direkt anzupassen anstatt dann jemanden zu verlieren und letztendlich beim nächsten Kandidaten mehr zuzahlen + Recruiting Aufwand (das scheinen aber die wenigsten verstanden zu haben, ich behaupte mal die allermeisten Firmen wissen nicht was Recruiting kostet).
Zuletzt bearbeitet:
Krümelmonster
Legende
Ich hatte das hier schon geschrieben, bezog sich jetzt nur nochmal auf Lumpy oben. Es scheinen zur Zeit zumindest im Schnitt recht gute Voraussetzungen für sowas zu sein, auch wenn das natürlich nicht jeder Person was nutzen wird.
TsAGoD
Karl-Heinz , 3 Meilen gegen den Wind...
- Mitglied seit
- 23.12.2005
- Beiträge
- 900
Mal ne Frage für nen Freund:
Wie sieht es so auf dem Arbeitsmarkt aus, wenn man mit Ü30 ne zweijährige Umschulung zum IT-Systemelektroniker oder Fachinformatiker Systemintegration macht? Hat man da Chancen ohne vorherige Berufserfahrung im Bereich der IT? Ist ne Umschulung genauso anerkannt wie eine Ausbildung? Hier sind ja viele It-ler unterwegs, deswegen frag ich mal. Würde mich über Kommentare freuen.
Wie sieht es so auf dem Arbeitsmarkt aus, wenn man mit Ü30 ne zweijährige Umschulung zum IT-Systemelektroniker oder Fachinformatiker Systemintegration macht? Hat man da Chancen ohne vorherige Berufserfahrung im Bereich der IT? Ist ne Umschulung genauso anerkannt wie eine Ausbildung? Hier sind ja viele It-ler unterwegs, deswegen frag ich mal. Würde mich über Kommentare freuen.
Zuletzt bearbeitet:
*s!x*
Urgestein
- Mitglied seit
- 23.05.2007
- Beiträge
- 3.493
Also mein ehemaliger AG hatte immer einen Umschüler "neben" den Azubis. Und der wurde auch immer übernommen und teilw. waren Mitarbeiter, die ~5-10 Jahre da waren, zu Beginn Umschüler.
Also aus der Erfahrung würde ich sagen: Kann man machen DAs muss natürlich nicht für den gesamten Markt gelten.
Also aus der Erfahrung würde ich sagen: Kann man machen
DAs muss natürlich nicht für den gesamten Markt gelten.
P4LL3R
Legende
Wenn Motivation und Lernbereitschaft vorhanden ist, sehe ich kein Problem. Man darf halt nicht erwarten, dass man als Quereinsteiger gleich 100k bekommt. Aber Helpdesk usw. sollte auf alle Fälle gehen und mit der Zeit kann man sich ja auch spezialisieren.
wolfram
Watercool Fanboy
Ich erlebe derzeit das wir teilweise komplette Quereinsteiger nehmen und die quasi selbst ausbilden (keine Azubis ). Der Wille zur Mitarbeit ist gefragt. Berufserfahrung ist natürlich am liebsten gesehen, aber wenn man anhand der Umschulung zumindest sieht das du dich mit der Materie beschäftigt hast ist das schon ein Stein im Brett. In der aktuellen Situation würde ich mir da keine Sorgen machen einen ordentlichen Hob zu finden
). Der Wille zur Mitarbeit ist gefragt. Berufserfahrung ist natürlich am liebsten gesehen, aber wenn man anhand der Umschulung zumindest sieht das du dich mit der Materie beschäftigt hast ist das schon ein Stein im Brett. In der aktuellen Situation würde ich mir da keine Sorgen machen einen ordentlichen Hob zu finden
Wir haben hier auch Kollegen als Umschüler, da wird eigentlich kein Unterschied gemacht. Wichtig ist wie immer der eigene Wille voranzukommen.
Als Quereinsteiger braucht man da deutlich mehr, da man die Basics nachholen muss.
Wenn er dazu bereit ist, dann go. Wir hatten wir schon genug Pappnasen mit ner dicken Bewerbungsmappe die genau gar nichts konnten außer sich selbst gut zu verkaufen. Wir hatten auch schon Umschüler die nicht erfolgreich waren, da sie nicht ins Team passten (irgendwann sind die Kollegen auch genervt wenn man ständig helfen muss, obwohl man es mit Eigeninitiative auch selbst geschafft hätte).
Kurzum, wenn dein Freund auch wirklich bereit dazu ist, dann los. Wenn er nicht dafür brennt, wird es erfahrungsgemäß schwer in der IT-Branche.
Als Quereinsteiger braucht man da deutlich mehr, da man die Basics nachholen muss.
Wenn er dazu bereit ist, dann go. Wir hatten wir schon genug Pappnasen mit ner dicken Bewerbungsmappe die genau gar nichts konnten außer sich selbst gut zu verkaufen. Wir hatten auch schon Umschüler die nicht erfolgreich waren, da sie nicht ins Team passten (irgendwann sind die Kollegen auch genervt wenn man ständig helfen muss, obwohl man es mit Eigeninitiative auch selbst geschafft hätte).
Kurzum, wenn dein Freund auch wirklich bereit dazu ist, dann los. Wenn er nicht dafür brennt, wird es erfahrungsgemäß schwer in der IT-Branche.
Mal die Sicht auf ein Einstiegsgehalt in der Verwaltungslaufbahn ohne IT-Hintergrund (nicht-technischer, gehobener Verwaltungsdienst):
Einkommen als Beamter A9 Erfahrungsstufe 2 auf einer A11er Stelle seit knapp 2 Jahren im Arbeitsleben:
2.935 € Brutto
2.448 € Netto
zzgl. 75 € Netto aus angeordneter Nebentätigkeit
das Ganze bei 41 Wochenstunden und 30 Tagen Urlaub + 1 AZV-Tag (im Prinzip ein zusätzlicher Urlaubstag um den Unterschied in der Wochenarbeitszeit zwischen Beamten (41h) und Angestellten (39h) "auszugleichen" - ist natürlich eher ein schlechter Scherz, aber Beamter sein hat dafür andere Vorteile)
Weihnachtsgeld etc. gibt es bei uns nicht.
Täglichen Arbeitsweg habe ich ca. 8km einfach (ländlich, daher keine große zeitliche Belastung).
Ausgaben:
- 357 € PKV (bereinigtes Netto also 2.166 € netto)
- 605 € Warmmiete für ca. 50 m² (kalt 405, rechne ehrlich gesagt mit einem kräftigen Anstieg der Nebenkosten durch CO2-Steuer und allgemeine Situation der Energiepreise)
- 40 € Strom
- 55 € Internet und Telefon und Handy
- 18 € GEZ
- 30 € Amazon, Audible und Netflix
- 6 € Haftpflichtversicherungen (ohne KFZ)
- 35 € KFZ-Haftpflicht und Vollkasko (allerdings mit leicht erhöhter Selbstbeteiligung)
- 45 € Spritkosten für den Arbeitsweg (ungefährer Betrag, kann je nach Spritpreis variieren)
- 328 € Autokreditrate (läuft über 4 Jahre, erschien mir nach Ersatz des 20 Jahre alten Hobels durch einen Jahreswagen untere Mittelklasse eine sinnvolle Lösung, habe das Auto "bar" bezahlt, dafür Kredit bei der Hausbank)
- 40 € für diverse Vereinsmitgliedschaften
Kosten für Autoinspektion etc. sind nicht enthalten, da ich die noch nicht absehen kann.
Bleiben ca. 950€ für sonstige Dinge über (Essen, Hobbies, verjubeln, sparen).
Ich kann damit gut leben, allerdings sind natürlich keine großen Sprünge drin. Ende Gelände ist in aller Regel spätestens bei A13.
Einen Vorteil gibt es derzeit. In meiner Laufbahn gibt es derzeit mehr freie Stellen als Bewerber. Die Beförderungen sollten also relativ zügig gehen.
Allerdings ist für mehr als A11 ein Stellenwechsel notwendig.
Nächsten Monat gibts die Lebzeitverbeamtung, die erste Beförderung zu A10 und die nächste Erfahrungsstufe. Das sollten dann ca. 200 € netto mehr sein.
Einkommen als Beamter A9 Erfahrungsstufe 2 auf einer A11er Stelle seit knapp 2 Jahren im Arbeitsleben:
2.935 € Brutto
2.448 € Netto
zzgl. 75 € Netto aus angeordneter Nebentätigkeit
das Ganze bei 41 Wochenstunden und 30 Tagen Urlaub + 1 AZV-Tag (im Prinzip ein zusätzlicher Urlaubstag um den Unterschied in der Wochenarbeitszeit zwischen Beamten (41h) und Angestellten (39h) "auszugleichen" - ist natürlich eher ein schlechter Scherz, aber Beamter sein hat dafür andere Vorteile
)Weihnachtsgeld etc. gibt es bei uns nicht.
Täglichen Arbeitsweg habe ich ca. 8km einfach (ländlich, daher keine große zeitliche Belastung).
Ausgaben:
- 357 € PKV (bereinigtes Netto also 2.166 € netto)
- 605 € Warmmiete für ca. 50 m² (kalt 405, rechne ehrlich gesagt mit einem kräftigen Anstieg der Nebenkosten durch CO2-Steuer und allgemeine Situation der Energiepreise)
- 40 € Strom
- 55 € Internet und Telefon und Handy
- 18 € GEZ
- 30 € Amazon, Audible und Netflix
- 6 € Haftpflichtversicherungen (ohne KFZ)
- 35 € KFZ-Haftpflicht und Vollkasko (allerdings mit leicht erhöhter Selbstbeteiligung)
- 45 € Spritkosten für den Arbeitsweg (ungefährer Betrag, kann je nach Spritpreis variieren)
- 328 € Autokreditrate (läuft über 4 Jahre, erschien mir nach Ersatz des 20 Jahre alten Hobels durch einen Jahreswagen untere Mittelklasse eine sinnvolle Lösung, habe das Auto "bar" bezahlt, dafür Kredit bei der Hausbank)
- 40 € für diverse Vereinsmitgliedschaften
Kosten für Autoinspektion etc. sind nicht enthalten, da ich die noch nicht absehen kann.
Bleiben ca. 950€ für sonstige Dinge über (Essen, Hobbies, verjubeln, sparen).
Ich kann damit gut leben, allerdings sind natürlich keine großen Sprünge drin. Ende Gelände ist in aller Regel spätestens bei A13.
Einen Vorteil gibt es derzeit. In meiner Laufbahn gibt es derzeit mehr freie Stellen als Bewerber. Die Beförderungen sollten also relativ zügig gehen.
Allerdings ist für mehr als A11 ein Stellenwechsel notwendig.
Nächsten Monat gibts die Lebzeitverbeamtung, die erste Beförderung zu A10 und die nächste Erfahrungsstufe. Das sollten dann ca. 200 € netto mehr sein
.
V
VorauseilenderGehorsam
Guest
🤔 Das liegt aber nur ganz knapp über Armutsgrenze 😁
Naja an den aufgeführten Ausgaben sieht man denke ich, dass da noch nicht alles (z.B Essen) enthalten ist.
Größere notwendige Anschaffungen, müssen auch aus diesem Betrag bestritten werden. Auto lasse ich da mal außen vor, weil das wird ja schon mehr oder weniger außerhalb finanziert.
Und dann sind die Aufstiegsmöglichkeiten halt endlich. Einer meiner Dozenten hat unsere Laufbahn mal scherzhaft als "gesicherte Armut" bezeichnet.
Größere notwendige Anschaffungen, müssen auch aus diesem Betrag bestritten werden. Auto lasse ich da mal außen vor, weil das wird ja schon mehr oder weniger außerhalb finanziert.
Und dann sind die Aufstiegsmöglichkeiten halt endlich. Einer meiner Dozenten hat unsere Laufbahn mal scherzhaft als "gesicherte Armut" bezeichnet.