[Sammelthread] Der Gehalts- und Arbeitsplatzthread

[BadSanta]

Großraum? Ist halt alles dehnbar. Unser Lautsprecher-Experte ist ja auch der Meinung, dass Aalen quasi vor den Toren Stuttgarts liegt. Lange Pendelwege sind immernoch ein Garant dafür, dass es billiger wird.
Die Kaufpreise sind in den letzten Jahren jedenfalls in den Metropolen um einiges stärker gestiegen als die Mieten.

Neue Immobilienstudie: Wo kaufen besser ist als mieten

Der Kauf einer Immobilie ist eine Entscheidung mit großer Tragweite. Wegen des Preisbooms in vielen Regionen will der Schritt wohlüberlegt sein – insbesondere, wenn Mieten günstiger ist. Das Onlineportal Immowelt hat Kaufpreise und Mieten in 75 Städten verglichen.

m.fondsprofessionell.de

 

[Tundor]

Wahrscheinlich mit einem Sabbatical das nicht endet weil man ausgebrannt ist oder auf ner Couch von einem deiner Kollegen

Stimmt schon, ÖD Luxus haben die die nicht. Die müssen richtig liefern für ihr Geld. Ist halt up or out. Aber ich hab jetzt nicht das Gefühl, dass die sich völlig verausgaben. Haben ein Kind und kriegen alles Problemlos hin, auch Freizeit existiert noch . Ich denke es kommt auch darauf an in welchem Rechtsgebiet man ist. Wenn man im Wirtschaftsrecht im Merge & Acquisition Bereich ist und ständig irgendwelche Deals "closen" muss dann hat man sehr viel Stress und Überstunden.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 07.12.2021

Erster Gedanke - Hab ich was falsch gemacht? Zweiter Gedanke - Jura? Nein danke

Ja für mich wäre das glaube ich auch nichts, das Studium scheint auch echt brutal zu sein. Aber die Arbeit die sie in so einer Kanzlei machen hört sich echt Interessant an.

 

[Pommbaer80s]

Ich kenne auch Leute die so ein Gehalt im ÖD kriegen, das nur am Rande, aber da werden die Stunden nicht mehr erfasst und die kann man zu jeder Tageszeit erreichen - immer im Dienst.

 

[Tundor]

Klar, das ist dann aber kein Tarif mehr sondern weit im AT? Ausnahmen gibt's immer.

 

[Pommbaer80s]

Tarif. B-Besoldung.
At gibt es im öffentlichen Dienst kaum - mir ist mithin niemand bekannt der AT bezahlt wird.

 

[Geforce3M3]

Ich kenne auch Leute die so ein Gehalt im ÖD kriegen, das nur am Rande, aber da werden die Stunden nicht mehr erfasst und die kann man zu jeder Tageszeit erreichen - immer im Dienst.

Mit einem großen Unterschied: Wahrscheinlich bekommen sie diese Summen am Ende der Karriereleiter und nicht als Einstiegsgehalt nach dem Studium.

 

[Tundor]

Tarif. B-Besoldung.

Kenne mich in den Strukturen nicht aus, aber B ist nur für Beamte im ÖD möglich, oder? Dachte im ÖD als Angestellter hat man E-Tarif? In den B Tarif zu kommen braucht aber vermutlich sehr viele Dienstjahre und ist wie mein Vorredner schon sagt niemals ein Einstiegsgehalt.

Aus IT Sicht finde ich ÖD auf jeden Fall nicht gerade attraktiv, dort würde ich niemals das verdienen was ich jetzt bekomme. Ich habe keinen Studienabschluss und in der Privatwirtschaft interessiert das aufgrund meines CVs niemanden mehr, im ÖD würde ich damit vermutlich sehr schlecht eingestuft werden.
Wir haben auch Freunde die beide von der Privatwirtschaft in den ÖD gewechselt sind (die sind Bauingenieure und da im Projektmanagement) und die hatten gezielt nach was ruhigerem und planbaren gesucht als sie Kinder bekommen haben. Sie sind zwar mit der Work Life Balance sehr zufrieden, aber die Arbeitsmoral der Kollegen und die allgemeine Herausforderung und Strukturen die sie dort haben sorgen bei Ihnen für viel frustration im Job.

 

[Pommbaer80s]

Mit einem großen Unterschied: Wahrscheinlich bekommen sie diese Summen am Ende der Karriereleiter und nicht als Einstiegsgehalt nach dem Studium.

Ne, da gibt's keine Stufen. Das Gehalt ist fix, auch zu Beginn. Theoretisch ab 18 ohne Berufserfahrung. Sind aber rar die Stellen. Zb Dezernenten, Bauräte, Bürgermeister usw. Letzteres kannste dich auch mit 18 rein wählen lassen, Dezernenten haben idr ein abgeschlossenes Hochschulstudium und je nach Größe der Stadt oder Kommune auch die Befähigung zum Richteramt.

@Tundor
+1
Gerade im Bereich MINT hält der ÖD mit der Wirtschaft aktuell nicht mit. Das war mal anders, aber die Gehälter in der freien Wirtschaft entwickeln sich zu schnell für die trägen und langfristigen Tarifverhandlungen von Verdi und Co. Steigerungen mit ner 1 vor dem komma und Laufzeiten von zwei Jahren oder mehr, reißen da niemanden mehr vom Hocker.
Ich bin froh, dass ich mit unserer Gehaltsstruktur die am TVöD VKA angelehnt ist, keine IT Leute suchen muss.

 

[Tundor]

Ja ok, man kann auch mit 18 direkt in den Bundestag gewählt werden und hat dann ein dickes Einstiegsgehalt. Das sind jetzt aber mal die wirklich krassen Ausnahme, da ist es schon realistischer die Juristenkarriere zu machen Im übrigen sind diese Gehälter dann ja auch schon das ende der Fahnenstange, große Entwicklung nach oben gibt's da ja nicht mehr wenn man solche Posten direkt besetzt.

 

[Pommbaer80s]

Das kleinste Gehalt für Bürgermeister ist imho B2 wenn das nicht ehrenamtlich gemacht wird.
Dann bist du Beamter auf Zeit und gehst bei knapp über 95k brutto im Jahr mit knapp 65k netto aus dem Ring.

Bei Gemeinden mit weniger als 10.000 Einwohnern ist die Chance für junge Quereinsteiger meist höher als bei den großen Städten.

Man wird aber idr kein Bürgermeister wegen des Geldes.

Ich habe beruflich mit vielen Bürgermeistern zu tun, und die haben alle keinen Feierabend. Man ist rund um die Uhr für alles mögliche verfügbar und muss überall hin wo es brennt und ist grundsätzlich erstmal für alles verantwortlich und an allem Schuld. Ich sehe das Gehalt eher als Entschädigung.

 

[Tundor]

Als Bürgermeister ist man halt Politiker, dass man sich da leicht ausbrennt ist ja kein Geheimnis. Dafür finde ich das Gehalt dann auch echt zu niedrig.

 

[Daunti]

Aus IT Sicht finde ich ÖD auf jeden Fall nicht gerade attraktiv, dort würde ich niemals das verdienen was ich jetzt bekomme.

Im Studium schon 2000 bis 2500 Netto, nach dem Studium direkt etwa 300€ mehr und 10 Jahre nach dem Studium kann man auch bei über 4000€ Netto liegen.
Soviel als Soldat, aber auch meine Freunde im Beamtenstatus bekommen ihr A10 mit 800€ Technikerzulage. Das ist alles nicht schlecht.

Ja klar ein Freund bekommt als recht talentierter Entwickler als Freelancer seine 10000€ im Monat, aber was da noch alles abgeht. Das ist nicht so viel mehr.

 

[Tundor]

10 Jahre nach dem Studium kann man auch bei über 4000€ Netto liegen.

Das sind alles keine schlechten Gehälter, ohne Frage. Aber in der Privatwirtschaft hast du die 4k halt nach 5 Jahren und nach 10 Jahren liegst du bei entsprechender performance ziemlich sicher schon im sechststelligen Bereich, also sprich 5-6k Netto (Stkl. 1). Ich denke aber das was die meisten abschreckt in den ÖD zu gehen ist, dass man gerade in der IT sich gerne auslebt und flexibel viel neues ausprobieren will. Im ÖD hat man halt sehr festgefahrene Strukturen, da ist einfach weniger möglich. Das darf man auch nicht unterschätzen.

 

[p4n0]

Großraum? Ist halt alles dehnbar. Unser Lautsprecher-Experte ist ja auch der Meinung, dass Aalen quasi vor den Toren Stuttgarts liegt.

In 5 Minuten auf der A8,
ca 15-20 min bei wenig Verkehr am Stuttgarter Flughafen.
Wuerde also schon sagen, dass das Großraum Stuttgart ist.

 

[BadSanta]

Das muss ja auch jeder für sich entscheiden, wie und wo er wohnen will. Der Flughafen ist auch nochmal 20min von der Innenstadt entfernt und 40-45min Auto fahren ist zwar sicher irgendwie noch Großraum, aber doch auch ganz schön jwd. Zum täglich pendeln (wenn man überhaupt nach Stuttgart will) auf jeden Fall schon ein Brett.
Wie gesagt, müßig darüber zu diskutieren, muss für jeden selbst passen. Aber vergleichen lässt sich das alles nicht, 'ne Stadtwohnung ist halt teurer, da wollen viele hin. Günstig für die Ausstattung ist die Wohnung natürlich dennoch.

 

[p4n0]

Ich bin gottfroh, dass ich nicht in diesem Loch wohne und auch nicht taeglich dahin pendeln muss.
Wollte lediglich aufzeigen, dass man auch heute noch brauchbaren Wohnraum in dieser Gegend findet. Wenn auch schwer, aber moeglich.

 

[Daunti]

Aber in der Privatwirtschaft hast du die 4k halt nach 5 Jahren und nach 10 Jahren liegst du bei entsprechender performance ziemlich sicher schon im sechststelligen Bereich

Das klingt jetzt nicht nach den Gehältern die man in den Firmen bekommt mit denen ich Erfahrung hab durch Freunde oder Praktika.

Im ÖD hat man halt sehr festgefahrene Strukturen, da ist einfach weniger möglich.

Ich glaube diese Vorstellung von ÖD ist irgendwie ganz stark auf die kommunale Ebene beschränkt.
Ich werde jetzt kein ITler sondern Kampfunterstützer, aber man kann wenn man möchte und sich anstrengt fast überall in der Welt mal arbeiten kann (keine Einsätze sondern so genannte integrierte Verwendungen) was gleichzeitige über den Daumen den doppelten Sold bringt.
Vieles davon gilt auch für unsere Beamten.

 

[Woozy]

Den Aussagen zum ÖD kann ich so beipflichten weil ich genau in diesem Boot rumrudere. Bisschen Nervig. Vielleicht geht es dann in einigen Jahren doch in die Privatwirtschaft.

 

[Dave223]

Im Studium schon 2000 bis 2500 Netto, nach dem Studium direkt etwa 300€ mehr und 10 Jahre nach dem Studium kann man auch bei über 4000€ Netto liegen.
Soviel als Soldat, aber auch meine Freunde im Beamtenstatus bekommen ihr A10 mit 800€ Technikerzulage. Das ist alles nicht schlecht.

Ja klar ein Freund bekommt als recht talentierter Entwickler als Freelancer seine 10000€ im Monat, aber was da noch alles abgeht. Das ist nicht so viel mehr.

Was aber wohl eher auf die Bundeswehr zutrifft und nicht allgemein auf IT Stellen im öffentlichen Dienst. Da bist du von 4k netto auch gern Mal "dezent" entfernt...

 

[Woozy]

Was aber wohl eher auf die Bundeswehr zutrifft und nicht allgemein auf IT Stellen im öffentlichen Dienst. Da bist du von 4k netto auch gern Mal "dezent" entfernt...

Nicht nur dezent. Guckt euch mal die TV-V-Tabelle an. Da ist mal als FiSi bei E7 - E9. Alles darüber ist nur mit Studium.

 

[Huntley]

Wobei man da bei E9 ja in Stufe 6 bei 4831€ liegt. Das ist jetzt auch kein so schlechtes Gehalt. Nur der Weg dahin ist einfach zu lang. Attraktiv wird es nur, wenn man direkt in einer gewissen Stufe beginnen kann. Geht das im ÖD?

 

[Dave223]

Selbst mit Studium halte ich, abseits der Bundeswehr, 4k netto für sehr sportlich....

@Niggi in Stufe 6 dauert im schlimmsten Fall 15 Jahre. Du kannst auch verkürzen, macht aber (würde ich behaupten) fast kein Arbeitgeber. Ansonsten steigst du bis Stufe 3 auch ein, wenn du zB Vorerfahrung hast.
Aber ja, grundsätzlich ist das Gehalt nicht verkehrt. Aber (!) mit Studium teilweise eben nicht mehr. Ab einer 9b brauchst du grundsätzlich ein Studium. Heißt am Anfang 3100 brutto, am Ende dann 4500 Euro brutto. Je nach Studium würde ich behaupten stehen einige Studierte dafür nicht auf und gerade in der IT ist der öD m.M.n. nicht konkurrenzfähig.

 

[Pommbaer80s]

Den Aussagen zum ÖD kann ich so beipflichten weil ich genau in diesem Boot rumrudere. Bisschen Nervig. Vielleicht geht es dann in einigen Jahren doch in die Privatwirtschaft.

Hängt wie immer von den Leuten ab. Ich kenne Verwaltungen die im Gegensatz zu manchem Großkonzern richtig agil sind und bei Projekten als good practice anzusehen sind. Da sind die Bremser auf Seiten der Wirtschaft.

Es gibt aber im ÖD vielleicht noch eine höhere Anzahl an Lowperformern als in der Privatwirtschaft, die es sich in ihrer Position bequem gemacht haben. Woanders würden manche fliegen oder rausgemobbt werden, die im ÖD unantastbar sind.

 

[Woozy]

Wobei man da bei E9 ja in Stufe 6 bei 4831€ liegt. Das ist jetzt auch kein so schlechtes Gehalt. Nur der Weg dahin ist einfach zu lang. Attraktiv wird es nur, wenn man direkt in einer gewissen Stufe beginnen kann. Geht das im ÖD?

Da sind es aber auch eben 15-20 Jahre hin von der E7.

 

[Tundor]

Hängt wie immer von den Leuten ab. Ich kenne Verwaltungen die im Gegensatz zu manchem Großkonzern richtig agil sind und bei Projekten als good practice anzusehen sind. Da sind die Bremser auf Seiten der Wirtschaft.

Es gibt aber im ÖD vielleicht noch eine höhere Anzahl an Lowperformern als in der Privatwirtschaft, die es sich in ihrer Position bequem gemacht haben. Woanders würden manche fliegen oder rausgemobbt werden, die im ÖD unantastbar sind.

Ich bin da ganz ehrlich, da ich nie im ÖD gearbeitet habe kann ich mich natürlich nur auf Aussagen stützen die ich so im Bekanntenkreis gehört habe. Ich bin mir absolut sicher, dass es auch im ÖD / Beamtenkreis absolute Top-Leute gibt die richtig was reißen wollen und das auch schaffen. Aber wie hier schon gesagt wurde, wenn du halt einen Überdurchschnittlich hohen Anteil an Kollegen hast die es sich gerne bequem machen und bloß kein extra Stress, dann wird's halt umso schwieriger was zu erreichen weil man die ja auch irgendwie mitreißen muss. Eben das sehe ich halt bei meinem Freund der im Bauprojektmanagement wirklich motiviert ist aber den Leuten alles an den Arsch tragen muss weil 2/3 nur Dienst nach Vorschrift machen wollen.

Das klingt jetzt nicht nach den Gehältern die man in den Firmen bekommt mit denen ich Erfahrung hab durch Freunde oder Praktika.

Ich bin da vielleicht auch gefangen in meiner Bubble, aber natürlich gibt es auch Bereiche / Firmen in der IT wo man an diese Gehälter nicht rankommt. Wer's drauf anlegt kann das aber schaffen.

 

[Woozy]

Ich bin da ganz ehrlich, da ich nie im ÖD gearbeitet habe kann ich mich natürlich nur auf Aussagen stützen die ich so im Bekanntenkreis gehört habe. Ich bin mir absolut sicher, dass es auch im ÖD / Beamtenkreis absolute Top-Leute gibt die richtig was reißen wollen und das auch schaffen. Aber wie hier schon gesagt wurde, wenn du halt einen Überdurchschnittlich hohen Anteil an Kollegen hast die es sich gerne bequem machen und bloß kein extra Stress, dann wird's halt umso schwieriger was zu erreichen weil man die ja auch irgendwie mitreißen muss. Eben das sehe ich halt bei meinem Freund der im Bauprojektmanagement wirklich motiviert ist aber den Leuten alles an den Arsch tragen muss weil 2/3 nur Dienst nach Vorschrift machen wollen.


Ich bin da vielleicht auch gefangen in meiner Bubble, aber natürlich gibt es auch Bereiche / Firmen in der IT wo man an diese Gehälter nicht rankommt. Wer's drauf anlegt kann das aber schaffen.

Die gibt es ohne Ende aber man ist halt hart gedeckelt - Finanziell und auch von der Arbeit her.

 

[Scrush]

Was aber wohl eher auf die Bundeswehr zutrifft und nicht allgemein auf IT Stellen im öffentlichen Dienst. Da bist du von 4k netto auch gern Mal "dezent" entfernt...

vor allem, was genau in der IT? das kann ja alles sein. vom 0815 supporter wie mir bis zum SAP spezialist oder consultant oder entwickler für irgendwas?

 

[Huntley]

@Niggi in Stufe 6 dauert im schlimmsten Fall 15 Jahre. Du kannst auch verkürzen, macht aber (würde ich behaupten) fast kein Arbeitgeber. Ansonsten steigst du bis Stufe 3 auch ein, wenn du zB Vorerfahrung hast.
Aber ja, grundsätzlich ist das Gehalt nicht verkehrt. Aber (!) mit Studium teilweise eben nicht mehr. Ab einer 9b brauchst du grundsätzlich ein Studium. Heißt am Anfang 3100 brutto, am Ende dann 4500 Euro brutto. Je nach Studium würde ich behaupten stehen einige Studierte dafür nicht auf und gerade in der IT ist der öD m.M.n. nicht konkurrenzfähig.

Ja klar, mit Studium sind die Grenzen einfach zu hoch und ohne Aussicht auf eine entsprechende Erhöhung in Zukunft. Aber auch als Nichtstudierter ist das definierte Ende nicht sonderlich verlockend.

Da sind es aber auch eben 15-20 Jahre hin von der E7.

Jau, deswegen auch die Frage ob man in einer bestimmten Stufe der EG starten kann. Wenn man aber maximal bei Stufe 3 einsteigen kann, ist es total uninteressant.

 

[UsAs]

Wirklich Geld verdienen kannst du nur in der Wirtschaft.

Fleißig sein, sich spezialisieren (ein Allrounder wird selten so viel verdienen) und sich gut verkaufen und auch abliefern.

Ist aber eben auch mit Arbeit verbunden und da werden die meisten ITler bequem.

 

[Daunti]

Da sind es aber auch eben 15-20 Jahre hin von der E7.

Ich kenne auch Leute ohne Studium und unter 30 in E10 in ÖD