[Sammelthread] Der Gehalts- und Arbeitsplatzthread

[Geforce3M3]

Ich habe als Ing. Fahrzeugtechnik mit 43000 brutto jährlich angefangen.

Als Bachelor oder Master? Sorry falls die Frage etwas doof ist. Ich weiß beispielsweise nicht ob man sich bereits als Bachelor Ing. dort nennen darf oder ob es für den Ing. Titel den Master benötigt. Mich interessiert es nur um das Gehalt besser im Bezug zum Studienabschluss zu setzen.

 

[Polarcat]

Die Urkunde, dass du dich Ing. nennen darfst nach deutschem Recht, bekommst du mit dem Bachelor-Zeugnis.

 

[underclocker2k4]

@Daunti
Warum muss man denn zwingend als Ing mi 5k Brutto nach Hause gehen?
Wie kommt man denn auf die Vorstellung?
Es gibt da keine Kausalität.

Man bekommt als Ing. das, was die Firma bereit ist zu bezahlen bzw. sie Leute findet, die das zu dem Preis machen.
Und wenn jemand, auch man selber, den Job für für 3k macht, dann ist das so. Und wenn ein anderer Job mit 5k dotiert ist, dann ist das auch so.

Es steht nirgends geschrieben, dass ein Ing. >5k verdienen muss und ein Facharbeiter bei 3k gekappt wird.
Das gibt es evtl. in einer Planwirtschaft aber nicht auf dem freien Markt, wo der Markt den Preis bestimmt.

Und wenn Polarcat in seiner Situation eben mit weniger nach Hause geht als die Starfriseurin um die Ecke, dann ist das so. Und wenn es beide nicht unbedingt stört, so what.
Und da ist auch wenig verwunderlich dran.

 

[Daunti]

Wie kommt man denn auf die Vorstellung?

Die Vorstellung kommt daher, dass man als Arbeitgeber im Wettbewerb mit anderen Arbeitgebern steht und
dieser Wettbewerb nicht nur aber zu großen Teilen über das Gehalt ausgetragen wird.

 

[underclocker2k4]

Aber die stehen nicht deutschlandweit in Konkurrenz.

Es interessiert ne Firma Güstrow nen Feuchten, was ne Firma Innenstadt Stuttgart zahlt.
Und daher sind die Gehälter auch nicht gekoppelt.

Ne Firma in Güstrow interessiert die Preise allenfalls in Rostock und in Schwerin.
Erst wenn der regionale Markt die Leute zu dem Preis nicht mehr hergibt, dann schaut man größer und da auch nicht direkt in München oder Stuttgart und genauso wenig im Silicon Valley.

 

[Polarcat]

Ich bin halt Sachsen-Anhalt. Industrie ist hier nicht so wirklich, paar Mittelständler, aber das wars dann eigentlich auch. Die meisten Ings in der Region hast du im Dienstleistungssektor.

Für mich waren die Aspekte Jobsicherheit und "Hier-Bleiben" wichtiger als der letzte Euro beim Verdienst. Ich habe einen geregelten Arbeitstag und vor Allem planbare Arbeit (war vorher als Prüf-Ing. im Außendienst, Private Termin planen? Vergiss es). Jeder hat seine Prioritäten, für mich ist es definitiv die Work-Life-Balance.

 

[underclocker2k4]

Jeder hat seine Prioritäten, für mich ist es definitiv die Work-Life-Balance.

Und das ist genau der Punkt. Es gibt Leute die kungeln von HH nach B nach M nach S nach F und dann wieder rückwärts.
Das kann monetäre aber auch andere Gründe haben. Und genauso gibt es eben Sachverhalte, die genau dagegen sprechen.

 

[Daunti]

Wie ich bereits sagte:
Es gibt wichtigeres als Geld und wenn der Arbeitsmarkt so aussieht werden sicherlich auch keine hohen Wohnkosten fällig?

 

[Polarcat]

Nicht vergleichbar mit den Ballungsgebieten, aber steigt die letzten Jahre auch deutlich, weil wir gerade noch im Einzugsbereich von Leipzig mit seiner Autoindustrie liegen. Fahrzeit Auto/Zug ist jeweils knapp eine Stunde. Bedingt dadurch, dass die Preise in Leipzig komplett abgedreht sind, scheint das für Viele inzwischen eine hinnehmbare Distanz zu sein. Bauland/Häuser bekommst du hier nur noch mit viel Glück/unter der Hand.

 

[underclocker2k4]

Das kann man so nicht sagen.
Die Mieten sind bei Polarcat sicherlich andere als in Innenstadt München.

Nur weil du in der "Pampa" wohnst, kostet die 100m² Bude ja nicht plötzlich 100EUR.
Die Preise (Unterhalt, Einkommen) sind ja nicht 1:1 gekoppelt.

Und klar, kostet nen Grundstück für nen Haus weniger. Aber nen Haus kostet eigentlich deutschlandweit immer ~ gleich.

 

[Daunti]

Klar ist das nicht 1 zu 1 gekoppelt, aber wenn ich alleine Stadtrand Düsseldorf und Stadtrand München vergleiche (jeweils 20 Minuten S Bahn bis Zentrum) hat man auch da schon erhebliche Unterschiede
und um Düsseldorf herum ist es definitiv nicht ländlich

 

[underclocker2k4]

Aber nach Düsseldorf will niemand. Und in München wollen sie alle hin und da hocken auch nen Haufen Konzerne und ähnliches. (mal übertrieben gesagt)

Fakt ist eins, Deutschland ist nicht die Wüste in Nevada, wo sie froh sind, wenn sie 3 Hektar mit 3 Büschen drauf für 5 Taler verkauft bekommen.
Du kannst in .de garnicht so weit am Arsch der Welt wohnen, dass man das irgendwie merkt.

Wohnen kostet überall in .de gut Geld und in manchen Regionen eben noch mehr.

Fakt ist aber, dass man mit 2,3k Netto in München eben nicht so hoch springen kann wie da, wo Polarcat eben jetzt unterwegs ist.

 

[Daunti]

Aber nach Düsseldorf will niemand. Und in München wollen sie alle hin und da hocken auch nen Haufen Konzerne und ähnliches. (mal übertrieben gesagt)

Das dahin will niemand würde ich nicht unterschreiben, aber das mit der Hightech Industrie ist wahr. Ich komme wenn ich um meine Uni herum gehe an Intel, Infineon etc vorbei.

 

[Polarcat]

Wobei man dass dann halt auch wieder in Relation setzen muss:
In München würde für 2,3k Netto kein Ing. auch nur das Haus verlassen..

 

[underclocker2k4]

@Daunti
Daher auch der Zusatz in der Klammer.

 

[Tabantel]

Wobei man dass dann halt auch wieder in Relation setzen muss:
In München würde für 2,3k Netto kein Ing. auch nur das Haus verlassen..

Homeoffice?

 

[underclocker2k4]

Naja, wenn man in M 2,3k vorschlägt, ist die erste Rückfrage "Ist das ne Halbtagsstelle?".

 

[bawder]

Wobei man dass dann halt auch wieder in Relation setzen muss:
In München würde für 2,3k Netto kein Ing. auch nur das Haus verlassen..

naa das würde ich nicht so unterschreiben. mir wurde ich münchen auch schon ein 12 stunden job mit 0€ angeboten, weil startup. und das büro war voller menschen.

 

[underclocker2k4]

ein 12 stunden job mit 0€ angeboten

Aber Tagesarbeitszeit!

 

[bawder]

ja von 9 bis 21 uhr . that was pretty schocking.

 

[Polarcat]

Sowas nennt man anderswo Praktikum oder Sklaverei. Wer da freiwillig mitmacht muss schon sehr verzweifelt sein.. Oder sehr daran glauben, dass sich die Beteiligung irgendwann auszahlt..
Weil gleich 2 Verstöße gegen geltendes Recht, dazu muss man auch erstmal den Mut haben..

 

[flxmmr]

Also entweder meine Bekannten stapeln extrem tief, oder Eure enorm hoch. Das tatsächliche Minimum (kein Witz, ist einem Freund passiert...), was in München so für MINT geboten wird, sind die 44000€ brutto, die man einem Blue-Card-Arbeiter zahlen muss /und die kommen hier zahlreich hierher, weil denen 100€ Devisen nach Indien wichtiger sind, als die Grundstücks/Mietpreise); die obere Grenze für normale Menschen dürfte im IGM-Tarifvertrag liegen (https://www.igmetall.de/download/20181008_bayern_7037e22942b8eee48b425904dff39ae90d825ea1.pdf), da wäre man dann vmtl bei 90-100k€ (wenn man die 40h-Woche wählt!) und damit bei ~4300€ netto. Gut, das ist tatsächlich fast doppelt so viel, wie 2300€, allerdings sollte man da auch Bedenken, dass nur ein Bruchteil der Firmen (namentlich BMW und Edel-Zulieferer) auch nach IGM zahlt... Genauso übrigens bei den Halbleiterherstellern; die nehmen zwar die Doktoranden vom Schwesterlehrstuhl en bloc ab, aber so eine richtige Leitungsstelle mit außertariflicher Bezahlung wurde da bisher nur einem geboten und der habilitiert sich jetzt.

Ich interpoliere (von meiner Promotionsstelle aus) ja eher, dass man vmtl. im MINT-Industrie-Durchschnitt auch in MUC eher mit 3000-3500€ netto als Einstiegsgehalt nach Hause geht (außer man übernimmt Personalverantwortung/ist extremer Überflieger)

 

[TheFrozen]

Als Bachelor oder Master? Sorry falls die Frage etwas doof ist. Ich weiß beispielsweise nicht ob man sich bereits als Bachelor Ing. dort nennen darf oder ob es für den Ing. Titel den Master benötigt. Mich interessiert es nur um das Gehalt besser im Bezug zum Studienabschluss zu setzen.

Gute Frage, Ing. ist ja erstmal grundsätzlich kein offizieller Titel, daher gab es ja auch den Dipl. - Ing., welcher durch das Diplom ausgezeichnet wurde (und selbst der ist eigentlich nur eine Berufsbezeichnung im Gegensatz zum Dr.). Die Berufsbeschreibung Ingenieur würde ich mir zuschreiben, da es auch ein Bachelor of Engineering ist.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 30.06.2021

Aber nach Düsseldorf will niemand.

Das ist ziemlicher Unsinn, wenn du dir mal die Preise im Umkreis und dichter gewordene Besiedlung anguckst.

 

[P4LL3R]

Ing. ist ja erstmal grundsätzlich kein offizieller Titel

Mööööööp. In Österreich schon, hat man früher nach einer abgeschlossenen HTL-Ausbildung nach 3 Jahren Berufserfahrung "automatisch" bekommen, mittlerweile muss man ein Fachgespräch bestehen.

 

[underclocker2k4]

@TheFrozen
Auch nochmal für dich im speziellen.

(mal übertrieben gesagt)

Oder mit anderen Worte, nicht immer nur das zitieren und angehen, was einem so gerade am besten passt um was auch immer zu machen.

 

[TheFrozen]

@TheFrozen
Auch nochmal für dich im speziellen.



Oder mit anderen Worte, nicht immer nur das zitieren und angehen, was einem so gerade am besten passt um was auch immer zu machen.

Stimmt, da war ich etwas schnell im lesen - sorry.

Mööööööp. In Österreich schon, hat man früher nach einer abgeschlossenen HTL-Ausbildung nach 3 Jahren Berufserfahrung "automatisch" bekommen, mittlerweile muss man ein Fachgespräch bestehen.

Also steht in Österreich dann Ing. im Personalausweis? Interessant! Mir ging es eher um Deutschland gerade.

 

[Polarcat]

Auch in Deutschland darf sich nicht jeder Ing. nennen. Klar, es wird nicht im Perso geführt, aber es ist trotzdem geschützt.

Wer darf sich Ingenieur und Ingenieurin nennen?

Der VDI empfiehlt Absolventen und Absolventinnen technisch-ingenieurwissenschaftlicher Studiengänge, als Beruf „Ingenieur“ bzw. "Ingenieurin" anzugeben.

www.vdi.de

 

[underclocker2k4]

Gute Frage, Ing. ist ja erstmal grundsätzlich kein offizieller Titel

Hast du da mal ne Quelle für?

Es gibt Ing.-Gesetze.
Das für Berlin schreibt in §1 Abs. 2:

wem durch die zuständige Behörde das Recht verliehen worden ist, die Bezeichnung „Ingenieurin“ oder „Ingenieur“ zu führen.

Das heißt also, wenn du als B.Eng nicht explizit den Titel verliehen bekommen hast, bist du kein Ing.
Und ich wette, das ist in anderen Bundesländern ähnlich.

Daher bekommt man, neben dem B.Eng-Zeugnis, auch die "Ernennungsurkunde", dass man sich offiziell Ing. nennen darf.

EDIT:
In §1 Abs 1 steht geschrieben wie "Studium in XYZ gemacht hat" Wobei es dann da wieder um den MINT-Anteil geht.
Aber einfach so, ist halt nicht. Der Titel ist also schon geschützt.

 

[TheFrozen]

Ich glaube wir reden grundsätzlich von der gleichen Sache, aber für mich ist eine geschützte Berufsbezeichnung kein Titel.
Ein Titel ist für mich Dr. Prof. etc. was eben explizit als Titel (akademischer Grad) geführt wird. Alles andere sind halt "nur" geschützte Berufsbezeichnungen.

Edit:
Den Teil bezüglich der Verleihung hast du ja schon selbst korrigert. Als Bachelor Eng. der nicht zur Hälfte Wirtschaft oder ähnliches im Studium hat, dürfte ich in Deutschland nach jedem Landesgesetz offiziell als Ing. gelten.

 

[meph!sto]

Da musste ich doch glatt mal nachschauen.
Tatsächlich darf ich mich nach dem hessischen Ingenieursgesetzt als B.Eng "Ingenieur" schimpfen (wusste ich zwar schon, aber es steht da tatsächlich schwarz auf weiß)