Du könntest das Geld ja auch nutzen, um näher am Arbeitsplatz zu wohnen. Es ist ja einer der Hauptkritikpunkte an der Pendlerpauschale, dass das weite Pendeln staatlich alimentiert wird, das Inkaufnehmen hoher Mieten aber nicht.
[Sammelthread] Der Gehalts- und Arbeitsplatzthread
- Ersteller 1up
- Erstellt am
Ziemlich lasches Argument mit dem "fragt mal eure Großeltern".
Früher waren aber u.A. auch die Ansprüche niedriger. Haste heute dort, morgen in der Firma nebenan gearbeitet (total andere Branche, aber irgendwo einfaches Handwerk, dazu war nicht alles auf Gewinnmaximierung ausgelegt).
Heute ist alles weitaus spezieller und die Anforderungen sind immens gestiegen, da wird es eben schwieriger, eine ähnliche Stelle im selben Dörfchen zu finden.
50g Eiweiß / Tag ballert dir die Leber flach
Früher waren aber u.A. auch die Ansprüche niedriger. Haste heute dort, morgen in der Firma nebenan gearbeitet (total andere Branche, aber irgendwo einfaches Handwerk, dazu war nicht alles auf Gewinnmaximierung ausgelegt).
Heute ist alles weitaus spezieller und die Anforderungen sind immens gestiegen, da wird es eben schwieriger, eine ähnliche Stelle im selben Dörfchen zu finden.
50g Eiweiß / Tag ballert dir die Leber flach
plutoniumsulfat
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25% vom netto? Das geht aber auch günstiger.
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Eben, mein kleiner Diesel ist eher n sparauto, der kommt rel. wenig.
Da muss man aber selbst rechnen.
Da muss man aber selbst rechnen.
Dave223
Legende
Wenn du 25% fürs auf Arbeit kommen ausgeben musst, solltest du
a) die Wahl deines Autos nochmal überdenken,
b) näher an deiner Arbeit wohnen, oder
c) nochmal rechnen lernen
Gesendet von meinem ONEPLUS A3003 mit der Hardwareluxx App
ich weiß ihr fahrt alle autos die in der anschaffung nichts kosten.
ein golf mit 2-3 spielereien und 15.000km im jahr kostet umgerechnet knapp 500€/monat. beim durchschnittsverdienst der meisten bei 1500-1600€ netto rum sind das sogar eher bei 30% als 25% rum.
und der golf ist kein tolles mega fettes proll auto sondern "standardklasse" in diesen km fahr bereich. 15.000km in nen micro will keiner pro jahr fahren...
ich fahre nen A3, dieser kostet ne spur mehr. klar könnte man auch ein etwas günstigeres auto kaufen, macht aber am ende vielleicht 100€ weniger pro monat aus. sprit, versicherung, steuer, reparaturen(wobei diese durch neue fahrzeuge im grunde entfällt) sind nahe zu immer ähnlichen bei typischen normalen autos (6-7liter verbrauch). bleibt der wertverlust, oder umgerechnet eine finanzierung.
ihr weis natürlich das hier nur leute mit dwölftausend euro monats gehalt sind und sowieso ne firmenkutsche fahren.
was heisst ansprüche? ich arbeite in einer kleinen firma mit knapp 15leuten. ich habe mich damals bei vielen firmen direkt vor ort beworben und auch gesagt, das ich weniger geld brauche, da ich kein auto bräuchte. wurde immer abgelehnt und arbeite nun knapp 30km entfernt. in der ortschaft in der ich arbeite wohnt nun der typ, der bei mir um die ecke arbeitet. das ist einfach nur dumm und der staat sollte da sich irgendwas ausdenken. denn fahrzeit verursacht burnout, da vergeudete lebenszeit und zum teil echt stressig im berufsverkehr!
ps: wenn du ältere autos als rechnenbeispiel nimmst pack bitte 2400€/jahr reparaturkosten + ansparen für die nächste schrottmühle mit rein. danke
ein golf mit 2-3 spielereien und 15.000km im jahr kostet umgerechnet knapp 500€/monat. beim durchschnittsverdienst der meisten bei 1500-1600€ netto rum sind das sogar eher bei 30% als 25% rum.
und der golf ist kein tolles mega fettes proll auto sondern "standardklasse" in diesen km fahr bereich. 15.000km in nen micro will keiner pro jahr fahren...
ich fahre nen A3, dieser kostet ne spur mehr. klar könnte man auch ein etwas günstigeres auto kaufen, macht aber am ende vielleicht 100€ weniger pro monat aus. sprit, versicherung, steuer, reparaturen(wobei diese durch neue fahrzeuge im grunde entfällt) sind nahe zu immer ähnlichen bei typischen normalen autos (6-7liter verbrauch). bleibt der wertverlust, oder umgerechnet eine finanzierung.
ihr weis natürlich das hier nur leute mit dwölftausend euro monats gehalt sind und sowieso ne firmenkutsche fahren.
was heisst ansprüche? ich arbeite in einer kleinen firma mit knapp 15leuten. ich habe mich damals bei vielen firmen direkt vor ort beworben und auch gesagt, das ich weniger geld brauche, da ich kein auto bräuchte. wurde immer abgelehnt und arbeite nun knapp 30km entfernt. in der ortschaft in der ich arbeite wohnt nun der typ, der bei mir um die ecke arbeitet. das ist einfach nur dumm und der staat sollte da sich irgendwas ausdenken. denn fahrzeit verursacht burnout, da vergeudete lebenszeit und zum teil echt stressig im berufsverkehr!
rechne mir mal bitte einen golf7 mit einer ballonrate von 250€/monat vor. danke! alternativ darfst du auch 250€ im monat sparen und das auto dann bar kaufen. kommt aufs selbe hinaus
ps: wenn du ältere autos als rechnenbeispiel nimmst pack bitte 2400€/jahr reparaturkosten + ansparen für die nächste schrottmühle mit rein. danke
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Hardwarekäufer
Banned
Polo kommt als Neuwagen auf knappe 400 inkl Sprit und Verschleiß.. Auf den Monat gerechnet inkl. aller Raten und Puffer für Verschleißteile.
Bei 15.000 pro Jahr
Bei 15.000 pro Jahr
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Payday, naja komm, n Polo oder auch was “nicht von deutschen Herstellern“ geht schon auch, deren Werte liegen anders.
Habe in 5 Jahren 80000 gefahren, 13400 für nen Neuwagen mit TZ bezahlt, der heute noch etwa 5000€ Wert ist.
Wenn ich Wertverlust, Steuern, Versicherung so wie Sprit rechne, hat mich der Wagen ca. 320€ im Monat gekostet, von den pauschal von dir mit 500€ benannten Kosten bin ich da noch weit weg. Trotz n paar km mehr
Man muss eben nicht so viel ausgeben, selbst ein Golf ist eben schon eine Art “Anspruch“
Edit:
All ink. Sind es 335€, Dann mit neuen Felgen für den Sommer, Winterreifen, ...
Und so schlecht fand ich den Wagen jetzt nicht
Habe in 5 Jahren 80000 gefahren, 13400 für nen Neuwagen mit TZ bezahlt, der heute noch etwa 5000€ Wert ist.
Wenn ich Wertverlust, Steuern, Versicherung so wie Sprit rechne, hat mich der Wagen ca. 320€ im Monat gekostet, von den pauschal von dir mit 500€ benannten Kosten bin ich da noch weit weg. Trotz n paar km mehr
Man muss eben nicht so viel ausgeben, selbst ein Golf ist eben schon eine Art “Anspruch“
Edit:
All ink. Sind es 335€, Dann mit neuen Felgen für den Sommer, Winterreifen, ...
Und so schlecht fand ich den Wagen jetzt nicht
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Also auf der einen Seite ist Payday gegen den Zwang des Staates arbeiten zu müssen, will aber dann einen neuen Zwang des Staates aufbauen, der dafür sorgt, das man in der Nähe des Wohnortes einen Arbeitsplatz bekommt, bzw. eine Wohnung in der Nähe des Arbeitsplatzes beziehen muss?
Anhalter
Enthusiast
Dass PayDay gerne mal die Weisheit mit Löffeln gegessen hat ändert nichts daran dass sich viele beim Auto gerne selber in die Tasche lügen und 20-30% des Netto für Mobilität durchaus ein realistischer Wert ist. Klar, man kann auch günstiger unterwegs sein, da gibt es schon Möglichkeiten, aber an der grundsätzlichen Richtigkeit der Aussage ändert das wenig.
Hardwarekäufer
Banned
Bei mir sind das etwa 20% vom netto. Mehr würde ich da nicht ausgeben wollen.
Da ich einen Großteil der km erstattet bekomme sind es effektiv weniger.
Da ich einen Großteil der km erstattet bekomme sind es effektiv weniger.
Wenn man schreibt für Mobilität ist das aber schon wieder was ganz anderes als für den Arbeitsweg.
Wer im Jahr 15k Kilometer nur wegen des Arbeitweges macht, könnte sich vielleicht über seinen Wohnort Gedanken machen.
Und das Auto, vorallem einen 25k Neuwagen, nur für den Arbeitsweg haben ist wohl auch eher die Ausnahme.
Gesendet von meinem D5803 mit Tapatalk
Wer im Jahr 15k Kilometer nur wegen des Arbeitweges macht, könnte sich vielleicht über seinen Wohnort Gedanken machen.
Und das Auto, vorallem einen 25k Neuwagen, nur für den Arbeitsweg haben ist wohl auch eher die Ausnahme.
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Das Thema Mobilität und Arbeitsweg ist sicher extrem kolpex zu differenzieren.
Ich muss bei mir dazu sagen, dass der Wert oben Gesamtmobilität mit diesem Fahrzeug ist.
Ich habe aber 2 Autos auf dem Hof, angemeldet und fahrbereit. Eigentlich war der oben in der Rechnung genutzt Hyundai i30 zu 98% für den Arbeitsweg, und vielleicht mal für Fahrten im näheren Umkreis gedacht. Für den Familienurlaub ist er, durch die beiden Hunde, zu klein.
Trotzdem hatten wir dies mal getan, indem die Schwiegereltern die Hunde in ihrem Auto hatten, und wir mit diesen ja zusammen weg waren.
Privat zum reinen Vergnügen komme ich jedenfalls auf sehr wenig km im Jahr, trotz ländlichem Wohnen.
Wer Privat zum reinen Vergnügen zig km die Woche eiert, der wohnt in meinen Augen falsch, nicht derjenige der zur Arbeit fährt.
Trotzdem, was ist eigentlich reines Vergnügen bzgl. der km die man fährt. Einkaufen einmal die Woche? Kann man streiten. Kinobesuch? Sicherlich eher.
Und ein 25k€ Auto ist halt zumindest, wenn es ein Familienauto sein soll, leider wenig Geld. Keine Frage, ich hatte ein Beispiel mit gerade mal 13400€ Kaufpreis aufgeführt, aber ob das als Familenauto anzusehen ist? Golf-Klasse halte ich von der Größe für eine Familie schon als Grenzwertig. Es geht, ja, aber ob es umgesetzt wird ist fraglich. Meist läuft es daher auf etwas Richtung Turan, Golf Variant, ... oder gar noch größer raus.
Da sind 25000€ Neupreis nur leider tatsächlich schnell erreicht.
Selbst bei den Koreanern sind 25.000€ realer Kaufpreis dann rel. schnell erreicht.
Für allgmeine Mobilität wird es dann also quasi mehr.
Aber, jetzt muss man auch noch Wohnortarten unterscheiden.
Wohnt man eh in einer Metropolregion, ist es auch rel. einfach das Auto als "unsinnig" zu rechnen, da Monats- oder Jahreskarten der ÖPNV dort wohl sinniger sind, und man sogar nach der Party in der Disco/im Club nach hause kommt, ohne Taxikosten auf die Mobilittätskosten des Autos zu rechnen, ...
Auf dem Land kann man aber die ÖPNV oft fast vergessen; es sei denn man Wohnt wie ich, wo tatsächlich passende Busse zur Schicht nach Wolfsburg ins Werk kommen. Das ist aber hier wohl auch der Nachfrage geschuldet, und nicht jeder hat das größte Automobilwerk Europas vor der Tür, wo sowas eben Usus ist. Wenn das Auto aber eh da sein muss, um auch Privat noch unterwegs zu sein, ist die Recnung eben verdammt schwer, welcher Anteil Privatvergnügen und welcher Arbeitsweg und andere nicht Privatvergnügen-Anteile sind.
Das Problem hast du bei der Jahreskarte der ÖPNV in Metropolen aber auch, wenn du es dazu nutzt, um zur Arbeit zu kommen, Privat zu fahren, zum Arzt, zum Einkaufen, ...
Ich muss bei mir dazu sagen, dass der Wert oben Gesamtmobilität mit diesem Fahrzeug ist.
Ich habe aber 2 Autos auf dem Hof, angemeldet und fahrbereit. Eigentlich war der oben in der Rechnung genutzt Hyundai i30 zu 98% für den Arbeitsweg, und vielleicht mal für Fahrten im näheren Umkreis gedacht. Für den Familienurlaub ist er, durch die beiden Hunde, zu klein.
Trotzdem hatten wir dies mal getan, indem die Schwiegereltern die Hunde in ihrem Auto hatten, und wir mit diesen ja zusammen weg waren.
Privat zum reinen Vergnügen komme ich jedenfalls auf sehr wenig km im Jahr, trotz ländlichem Wohnen.
Wer Privat zum reinen Vergnügen zig km die Woche eiert, der wohnt in meinen Augen falsch, nicht derjenige der zur Arbeit fährt.
Trotzdem, was ist eigentlich reines Vergnügen bzgl. der km die man fährt. Einkaufen einmal die Woche? Kann man streiten. Kinobesuch? Sicherlich eher.
Und ein 25k€ Auto ist halt zumindest, wenn es ein Familienauto sein soll, leider wenig Geld. Keine Frage, ich hatte ein Beispiel mit gerade mal 13400€ Kaufpreis aufgeführt, aber ob das als Familenauto anzusehen ist? Golf-Klasse halte ich von der Größe für eine Familie schon als Grenzwertig. Es geht, ja, aber ob es umgesetzt wird ist fraglich. Meist läuft es daher auf etwas Richtung Turan, Golf Variant, ... oder gar noch größer raus.
Da sind 25000€ Neupreis nur leider tatsächlich schnell erreicht.
Selbst bei den Koreanern sind 25.000€ realer Kaufpreis dann rel. schnell erreicht.
Für allgmeine Mobilität wird es dann also quasi mehr.
Aber, jetzt muss man auch noch Wohnortarten unterscheiden.
Wohnt man eh in einer Metropolregion, ist es auch rel. einfach das Auto als "unsinnig" zu rechnen, da Monats- oder Jahreskarten der ÖPNV dort wohl sinniger sind, und man sogar nach der Party in der Disco/im Club nach hause kommt, ohne Taxikosten auf die Mobilittätskosten des Autos zu rechnen, ...
Auf dem Land kann man aber die ÖPNV oft fast vergessen; es sei denn man Wohnt wie ich, wo tatsächlich passende Busse zur Schicht nach Wolfsburg ins Werk kommen. Das ist aber hier wohl auch der Nachfrage geschuldet, und nicht jeder hat das größte Automobilwerk Europas vor der Tür, wo sowas eben Usus ist. Wenn das Auto aber eh da sein muss, um auch Privat noch unterwegs zu sein, ist die Recnung eben verdammt schwer, welcher Anteil Privatvergnügen und welcher Arbeitsweg und andere nicht Privatvergnügen-Anteile sind.
Das Problem hast du bei der Jahreskarte der ÖPNV in Metropolen aber auch, wenn du es dazu nutzt, um zur Arbeit zu kommen, Privat zu fahren, zum Arzt, zum Einkaufen, ...
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N
Nubert
Guest
Wer hat den payday gezwungen 30km von seiner Arbeit ein Haus zu kaufen, achso das war billiger wie das Haus in der Stadt wo die Arbeit ist, hmm dann überlegen wir mal warum...hmmm...Und warum ist die Anbindung der öffentlichen Verkehrsmittel dort so schlecht...Und warum wohnt nun genau der allwissende payday genau dort, Fragen über Fragen ein Teufelskreis
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Selbstverständlich sind 25000 nicht sonderlich viel, wenn man tatsächlich einen Neuwagen haben will.
Bei Payday ging es aber nur um den Arbeitsweg und wenn wir da mal zusammenfassen:
Wieviele Leute fahren mit? Vermutlich nur einer, ggf. 2
Wie lange befinde ich mich in diesem Auto? Schätzungsweise ca. 1h bei 60-65km gesamt.
Muss ich irgendetwas mitnehmen? Vermutlich nichts großes, normaler Kofferraum sollte ausreichend sein.
Wer in diesem Fall auf die Idee kommt sich einen Neuwagen für über 20k zu kaufen, sollte vielleicht nochmal 5 Minuten überlegen.
Bin ich weiterhin der Meinung, ist das eben eine Luxusausgabe für diesen Weg.
Ich könnte mir ebenfalls ein 5k Auto kaufen.
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Bei Payday ging es aber nur um den Arbeitsweg und wenn wir da mal zusammenfassen:
Wieviele Leute fahren mit? Vermutlich nur einer, ggf. 2
Wie lange befinde ich mich in diesem Auto? Schätzungsweise ca. 1h bei 60-65km gesamt.
Muss ich irgendetwas mitnehmen? Vermutlich nichts großes, normaler Kofferraum sollte ausreichend sein.
Wer in diesem Fall auf die Idee kommt sich einen Neuwagen für über 20k zu kaufen, sollte vielleicht nochmal 5 Minuten überlegen.
Bin ich weiterhin der Meinung, ist das eben eine Luxusausgabe für diesen Weg.
Ich könnte mir ebenfalls ein 5k Auto kaufen.
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Flatsch
Urgestein
Ich weiss nich wie ihr das schafft mit 15k km im Jahr auszukommen
Wir haben 1 auto.. Wenn zur Arbeit von Frau= 11 km pro weg= 22 am Tag × 5 = 110 in der Woche plus circa 25km zum hobby circa 4 Tage die Woche = 200 km...
Macht im Jahr schon alleine das beides circa 16k km
Dazu noch Urlaub, einkaufen, mal kino, essen, Freunde und Familie besuchen etc... Also ohne Anstrengung kommen wir auf 25-30 k km im Jahr...
Kia ceed SW Oktober 13 gekauft mit 6 km auf der Uhr als tz... Hat stand heute 78k km auf der Uhr...
gesendet mit smartdingens
Wir haben 1 auto.. Wenn zur Arbeit von Frau= 11 km pro weg= 22 am Tag × 5 = 110 in der Woche plus circa 25km zum hobby circa 4 Tage die Woche = 200 km...
Macht im Jahr schon alleine das beides circa 16k km
Dazu noch Urlaub, einkaufen, mal kino, essen, Freunde und Familie besuchen etc... Also ohne Anstrengung kommen wir auf 25-30 k km im Jahr...
Kia ceed SW Oktober 13 gekauft mit 6 km auf der Uhr als tz... Hat stand heute 78k km auf der Uhr...
gesendet mit smartdingens
Frau hat 6 000km pro Jahr, davon 220x 15km Arbeit.
Ich habe 20 000km pro Jahr. Davon 15 000km Arbeit. Bekomme aber 0,40€ pro km ab dem ersten.
Haben auch den riesen Vorteil dass wir alles was man braucht im nahen Umkreis haben. Fitnessstudio 250m, einkaufen 200m,.... Familie 1km bzw 20km.
Ich habe 20 000km pro Jahr. Davon 15 000km Arbeit. Bekomme aber 0,40€ pro km ab dem ersten.
Haben auch den riesen Vorteil dass wir alles was man braucht im nahen Umkreis haben. Fitnessstudio 250m, einkaufen 200m,.... Familie 1km bzw 20km.
Hardwarekäufer
Banned
Hab 36km am Tag (18km ein Weg).
Einkaufen liegt auf dem Weg, dafür fahr ich nicht extra noch mal los. Einkäufe kommen ja nicht spontan.
Hobby wo man 200km in der Woche fahren muss? Ist schon außergewöhnlich würde ich sagen.
Kino, Essen sind kein ding, da wir direkt im Zentrum wohnen. Ansonsten gibt es noch das Rad, und da wir beide Semestertickets haben, nehmen wir auch häufig mal den öpnv.
Beispiel: shoppen in Dortmund oder Essen - da wäre man echt bescheuert, da von Bochum aus mit dem Auto hin zu fahren
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Sehe ich auch so.
200km die Woche, das ist das, was ich für meinen Job von 2011-2014 gefahren bin.
Hier ist die Fahrt zum Hobby zum "Luxus" den man sich leisten möchte.
200km die Woche, das ist das, was ich für meinen Job von 2011-2014 gefahren bin.
Hier ist die Fahrt zum Hobby zum "Luxus" den man sich leisten möchte.
Hardwarekäufer
Banned
Hat ja auch niemand gesagt, dass 15k immer passen. Aber man kann auch Pendler sein und damit locker auskommen.
Ich fahre ja nicht mit Auto weil es keine anderen Möglichkeiten gibt. Könnte auch jeden Tag Straßenbahn fahren.
Wäre dann aber ein Weg 1:15 unterwegs. Zudem nutze ich meinen Privatwagen auch dienstlich, da wir keine Dienstfahrzeuge haben.
Ich fahre ja nicht mit Auto weil es keine anderen Möglichkeiten gibt. Könnte auch jeden Tag Straßenbahn fahren.
Wäre dann aber ein Weg 1:15 unterwegs. Zudem nutze ich meinen Privatwagen auch dienstlich, da wir keine Dienstfahrzeuge haben.
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Immer schön mit dem Chef absprechen, nicht dass du mal auf was sitzen bleibst
Durch 45km einfachen Weg zur Arbeit (ab März sogar 50km) komme ich auf rund 25.000 km/Jahr... Dazu dann das Auto meiner Frau mit nochmal ~10.000km (Einkaufen, Kindergarten, ...)
Bei mir hat es sich schon gelohnt, für den Weg zur Arbeit den Benziner mit 6,9l Verbrauch gegen einen älteren Polo mit ~4,5l Diesel Verbrauch zu tauschen. Spart 800 Euro Sprit im Jahr für meinen Arbeitsweg.
Bei mir hat es sich schon gelohnt, für den Weg zur Arbeit den Benziner mit 6,9l Verbrauch gegen einen älteren Polo mit ~4,5l Diesel Verbrauch zu tauschen. Spart 800 Euro Sprit im Jahr für meinen Arbeitsweg.
Hardwarekäufer
Banned
Immer schön mit dem Chef absprechen, nicht dass du mal auf was sitzen bleibst
Trage einfach alle dienstlichen Fahrten in eine Tabelle ein, Teamleiter unterschreibt im Vertrauen zu meinen Angaben, und dann geht's intern weiter.
danke, bis auf diesen dummen schwachsinn mit den löffeln. nur weil man eine meinung hat heißt das nicht, das das die weisheit mit löffeln gefressen hat. die anderen kindischen dummen kommentare sollte ein moderator mal löschen und verwarnungen verteilen.
wie du aber schon richtig sagtest unterschätzen die meisten die kosten eines autos. kann man hier auch wieder super sehen, zb:
sein 5k auto ist endweder eine relativ "neue" nuckelpinne vom asia kaufhaus mit der man selbst auf der landstraße vor angst stirbt oder ein 12jahre alter 300.000km runter gerockter A6. im ersten fall fällt die 5-6jahre alte billigschleuder bald auseinander und verursacht hohe kosten durch hohe ersatzteilkosten für asiatische fahrzeuge. im zweiten fall mit den A6 wirds dann nochmals richtig teuer, weil alle komponenten am ende ihres lebens sind.
und bevor jetzt wieder die klugscheisser kommen: welche autos bekommt man denn jetzt wirklich für 5000€? kommt mir nun nicht mit den vom eigenen opa 4jahre gefahrenen golf ohne macken und ohne kilometer zum familienpreis. die typische masse bei 5000€ ist endweder asia kram ohne garantie(teure ersatzteile) oder runtergerockte große fahrzeuge am ende ihres lebens. das typische "normalo auto" wie zb ein polo im vernünftigen zustand gibts unter normalen umständen nicht für 5000€.
und dann rechnet die fahrzeit in jahren nochmal geben (zb 4jahre für 5000€ + 3000€ reparatur= effektive reine auto kosten 170€/monat - dafür kann man auch schon was neues finanzieren)
und wenn man am ende 20% dafür ausgibt, verdient man wahrscheinlich auch etwas mehr. aber auch das habe ich oben ja erklärt anhand des durchschnittsverdienstes vieler (1500-1600€). hier wären 20% dann ja gute 300€. da könnte man sich einen dieser nackten kleinwagensondermodelle mit finanzieren inkl 2x tanken im monat und rest in die versicherung/steuern. schlecht ist das natürlich nicht. aber 15.000€ km kommt man damit nicht runter, weil man dann wohl eher bei 350€ landet. (eine 3 füllung)
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