[Sammelthread] Der Gehalts- und Arbeitsplatzthread

[BlackR3d]

Ich hab mich auf die Diskussion bezogen, in der es darum ging, dass 40k wenig als Einstiegsgehalt seien.
Ich finde schon, dass bei sowas die Lebenshaltungskosten eine Rolle spielen, denn je nach dem, wie günstig oder teuer eine Gegend ist, bekommt man auch andere Gehälter (;

 

[ardet4]

FH Einstiegsgehälter können durchaus höher sein, da die Absolventen schneller "nützlich" sind. Auf mittlere Sicht verdienen Uni-Bachelor sicher mehr.

 

[saYaN64]

FH Einstiegsgehälter können durchaus höher sein, da die Absolventen schneller "nützlich" sind. Auf mittlere Sicht verdienen Uni-Bachelor sicher mehr.

Das stell ich ja gar nicht in Frage, dass das so sein KANN. Aber 400 € Differenz im DURCHSCHNITT kommt mir viel zu hoch vor.
Und soweit ich weiß bekommt ein Uni Absolvent laut IG Metall Tarif, fix (min.) eine Entgeldgruppe höher (ca. 200 €). Allein das müsste den Trend schon in die andere Richtung schieben.

 

[Reaver1988]

Kommt auf den Bereich an. Bei uns gibt es z.b. keine Kluft zwischen uni und fh. Viel mehr ist der Abschluss nur eine Eintrittskarte und danach bekommt man das was man fordert bzw. Gegenleistungen für seine erbrachten Leistungen.

Gesendet von meinem GT-I9505 mit der Hardwareluxx App

 

[Spliffsta]

An der fh gibt es halt auch mehr Studiengänge, die Richtung Industrie gehen.
An der Uni gibt es auch sowas wie Kunst, Kultur und Musik... Oder Lehramt... Nicht jeder Lehrer ist verbeamtet bzw hat überhaupt die Chance dazu.

 

[Biggunkief]

Das stell ich ja gar nicht in Frage, dass das so sein KANN. Aber 400 € Differenz im DURCHSCHNITT kommt mir viel zu hoch vor.
Und soweit ich weiß bekommt ein Uni Absolvent laut IG Metall Tarif, fix (min.) eine Entgeldgruppe höher (ca. 200 €). Allein das müsste den Trend schon in die andere Richtung schieben.

Das ist so nicht richtig. Er bekommt die Entgeldgruppe die der in der Stellenbeschreibung geforderten Aufgaben und Anforderungen entspricht. Für Abschlüsse gibt es pauschal erstmal gar nix

 

[saYaN64]

Da steht doch aber meistens einfach nur "Hochschulabschluss". Da könnte sich der Betrieb das ja immer so hindrehen und Uni niemals besser vergüten.
Es gibt diese "ERA-Tarifvertrag: Übersicht - Merkmalstufen", wodurch man seine EG "errechnen" kann und demnach bekommt ein Uni Absolvent 29, statt 24 Punkte (FH). Da die Spanne der EG nur 3 Punkte beträgt, rutscht man also in jedem Fall eins hoch. Das wird jeder halbwegs ordentliche Betriebsrat auch genau so umsetzen.

An sich hast du aber recht. In meiner "Aushilfstätigkeit" wurde mein Abschluss auch nicht berücksichtigt weil es für die Stelle nicht erforderlich war. Bei so einer "richtigen" Stelle wird aber wohl nur sehr selten explizit angegeben dass "nur" ein FH Abschluss reicht.

An der fh gibt es halt auch mehr Studiengänge, die Richtung Industrie gehen.
An der Uni gibt es auch sowas wie Kunst, Kultur und Musik... Oder Lehramt... Nicht jeder Lehrer ist verbeamtet bzw hat überhaupt die Chance dazu.

Stimmt. Dafür gibts an der Uni aber auch mehr Forschung (Bio, Physik, Mathe) und Management-Bezug. Und das bringt die richtig dicke Kohle.
Lehrer dürften dort eigentlich gar nicht berücksichtigt sein? Die haben ja Staatsexamen und nicht nur einen Bachelor.

 

[Biggunkief]

Wenn die Stellenausschreibung das fordert, dann gibt es auch diese Punkte. Sollte aber in der Stellenbeschreibung schon (z.b.) ein Meistertitel ausreichen dann gibt es weniger. Das hat direkt mit der eigenen Qualifikation erstmal nix zu tun. Nur weil man mit Uni Abschluss eine Stelle besetzt die ein Techniker auch besetzen könnte, gibts da nicht extra Geld dafür.

 

[2k5lexi]

Nur dass es in den Bezirken unterschiedliche Regelungen gibt wieviel eine Stufe ist, wieviele Stufen es gibt, welche Stufe wieviel Wert ist usw. Und ob der Uni absolvent dann wirklich anders eingestellt wird als der FH Absolvent - da bin ich mir nicht so sicher. Im Zweifel bekommen beide den FH Tarif, da ein FH Abschluss ausreicht. Wurde 1 drueber ja schon dargestellt.

 

[saYaN64]

Wenn die Stellenausschreibung das fordert, dann gibt es auch diese Punkte. Sollte aber in der Stellenbeschreibung schon (z.b.) ein Meistertitel ausreichen dann gibt es weniger. Das hat direkt mit der eigenen Qualifikation erstmal nix zu tun. Nur weil man mit Uni Abschluss eine Stelle besetzt die ein Techniker auch besetzen könnte, gibts da nicht extra Geld dafür.

Das ist ja wohl auch logisch. Ich bin von Stellen ausgegangen die für Absolventen vorgesehen sind. Ich dachte das wäre durch die bisherige Diskussion offensichtlich ^^

 

[Biggunkief]

Wenn das ja logisch ist, dann ist diese Aussage

Und soweit ich weiß bekommt ein Uni Absolvent laut IG Metall Tarif, fix (min.) eine Entgeldgruppe höher (ca. 200 €).

Aber unlogisch.

Nochmal, es wird kein Unterschied gemacht bei der persönlichen Qualifikation (im Tarifbereich). Sondern rein welche Qualifikation die Stelle bedarf. Das eine Stelle die Uni Abschluss voraussetzt höher eingruppiert wird, ist in der Tat logisch.

 

[Spliffsta]

Stimmt. Dafür gibts an der Uni aber auch mehr Forschung (Bio, Physik, Mathe) und Management-Bezug. Und das bringt die richtig dicke Kohle.
Lehrer dürften dort eigentlich gar nicht berücksichtigt sein? Die haben ja Staatsexamen und nicht nur einen Bachelor.

gerade in der forschung steigt man (außer vll bei den chemie groß- konzernen) nicht so hoch ein. ein promovierter chemie kollege steigt bei ~4,2k brutto ein, aber mittem im (nicht günstigen) ruhrgebiet.
und auch ein student mit management bezug wird nicht mehr bekommen, als andere einsteiger. die meisten richtig "groß"verdiener sind doch eh "nur" irgendwelche ings (wi, maschbau usw)

 

[Rippi]

50K sind auch so wenig als Berufseinstieg....

 

[Spliffsta]

dafür, dass er nen 1,x abi brauchte, sein chemie studium auch mit 1.x abschließen musste und zusätzlich noch 3 jahre promoviert hat... ist es gerade so gerechtfertigt, wenn man sieht, was eben ein ungelernter bandarbeiter mit schichtzulage etc hat

 

[sayer]

Wenn das ja logisch ist, dann ist diese Aussage
Das eine Stelle die Uni Abschluss voraussetzt höher eingruppiert wird, ist in der Tat logisch.

Logisch ist was anderes, beide studieren 3 Jahre in der Regel auf den gleichen Abschluss B.Sc/B.Art aber was solls

 

[Dave223]

dafür, dass er nen 1,x abi brauchte, sein chemie studium auch mit 1.x abschließen musste und zusätzlich noch 3 jahre promoviert hat... ist es gerade so gerechtfertigt, wenn man sieht, was eben ein ungelernter bandarbeiter mit schichtzulage etc hat

Du vergisst aber, dass das eben nicht jeder Schichtarbeiter bekommt und vor allem: der am Band körperlich schwer arbeitet und demzufolge nicht ewig machen kann (zB kann ich im Büro auch mit 60 noch arbeiten, ein Dachdecker wohl kaum), der am Band auch Nachts und am Wochenende gehen muss u.s.w.

Jetzt nix gegen dich oder jemanden persönlich, aber man merkt auch hier deutlich, dass einige Studenten denken, dass sie nur durchs Studium eine super kraft sind und was "besseres" sind....

Genauso finde ich, "wenn ich fertig bin, steige ich mit xx Euro ein" Sinn befreit, erstmal sollte man überhaupt den Abschluss haben und vor allem einen Vertrag ehe man große Töne spuckt.

Und vor allem nicht vergessen, was andere verdienen...

Gesendet von meinem GT-I9300 mit der Hardwareluxx App

 

[Fragchicken]

Du vergisst aber, dass das eben nicht jeder Schichtarbeiter bekommt und vor allem: der am Band körperlich schwer arbeitet und demzufolge nicht ewig machen kann (zB kann ich im Büro auch mit 60 noch arbeiten, ein Dachdecker wohl kaum), der am Band auch Nachts und am Wochenende gehen muss u.s.w.

Jetzt nix gegen dich oder jemanden persönlich, aber man merkt auch hier deutlich, dass einige Studenten denken, dass sie nur durchs Studium eine super kraft sind und was "besseres" sind....

Genauso finde ich, "wenn ich fertig bin, steige ich mit xx Euro ein" Sinn befreit, erstmal sollte man überhaupt den Abschluss haben und vor allem einen Vertrag ehe man große Töne spuckt.

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Wie kannst du Pöbel nur so sprechen? Sehe das hier manchmal genauso und frage mich ernsthaft wie glaubwürdig soetwas ist, aber jedem das Seine.

 

[Biggunkief]

+1

 

[Zwergpintscher]

wie geht das einkommen + elterngeld ?

elterngeld ist doch eine "ersatzleistung" für das einkommen von 65% (?) des durchschn. einkommens der letzten 12 monate ???

kapier ich gerade nicht.....

Guinnes

Sorry - meinte natürlich: Mein Einkommen + [ihr] Elterngeld + Kindergeld [...]

Er schreibt doch sein Einkommen. Sie wird dann wohl nicht arbeiten

Korrekt, meine Frau ist in Elternzeit.

Hat er Unitymedia selber zensiert oder ist das ein Feature des Forums?

Hab selber ein paar * in den Namen gemacht

 

[bawder]

Das Vergleichen ist das Ende des Glücks und der Anfang der Unzufriedenheit.

– Søren Aabye Kierkegaard

Missgunst: Das Zitat... und Ihr Gewinn | ZEIT ONLINE

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Das Vergleichen ist das Ende des Glücks und der Anfang der Unzufriedenheit.

– Søren Aabye Kierkegaard

http://www.zeit.de/2012/36/C-Beruf-Coach-unsinniger-Vergleich-Kierkegaard

 

[Spliffsta]

Aha hart schuften am Band? Vielleicht in China oder Indien...
Ich hab einige Zeit selbst am Band gearbeitet... Im Büro hab ich aber härter geschuftet. Die 35h am Band die Woche, dazu jede Woche 4h zusätzlich einfach so geschenkt, so dass man am Ende auf 60 Tage Urlaub kommt, ist natürlich hart.
Auch steht keiner Bis zum Rentenalter am Band, dafür sorgen die Betriebe schon. Die meisten gehen vor 60...
So ist das in jedem Betrieb mit br und Tarif.

Und natürlich sollte ein Studierter mehr Geld bekommen, dafür lernt er ja.

 

[Dave223]

Man sollte vielleicht mal nicht nur bei VW/Audi und anderen Weltkonzernen ans "Band" gucken...

Nimm zB mal das Beispiel eines Dachdeckers... Geht der auch mit 60 in Rente und macht sich nicht tot?!?

P.s. dennoch ist ein Studierter nicht gleich etwas "besseres" und mehr ist Definitionsfrage

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[IGrandmaI]

dafür, dass er nen 1,x abi brauchte, sein chemie studium auch mit 1.x abschließen musste und zusätzlich noch 3 jahre promoviert hat... ist es gerade so gerechtfertigt, wenn man sieht, was eben ein ungelernter bandarbeiter mit schichtzulage etc hat

Für das Chemie Studium braucht man doch in der Regel kein NC? Das man als Chemiker eigentlich promovieren muss, sollte einem klar sein, da es gut 90% der Absolventen machen. Prinzipiell gebe ich dir aber recht, besonders wenn die drei Jahre Promotion eine Halbtagsstelle waren, dann kann man nämlich erst mit Ende 20 wirklich anfangen was zu verdienen.

Als Referenz im Gehaltsvergleich sollte man aber nie die großen Automobilhersteller heranziehen, wenn es danach geht verdiene ich als Dr.-Ing. in der Pharmaindustrie auch zu wenig.

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[Rippi]

Jetzt nix gegen dich oder jemanden persönlich, aber man merkt auch hier deutlich, dass einige Studenten denken, dass sie nur durchs Studium eine super kraft sind und was "besseres" sind....

Genauso finde ich, "wenn ich fertig bin, steige ich mit xx Euro ein" Sinn befreit, erstmal sollte man überhaupt den Abschluss haben und vor allem einen Vertrag ehe man große Töne spuckt.

Und vor allem nicht vergessen, was andere verdienen...

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+1

Zumal man auch sagen muss, dass wenn man Chemie studiert, die Promotion quasie verlangt wird. Allein schon historisch bedingt war das Chemie Studium bis 1935 ein reiner Promotionsstudiengang. Und mal ehrlich, wenn man in die Industrie mit Chemie will gibt es eine Handvoll Firmen (BASF, Roche; Bayer usw.)


@IGrandmai


Dr. und Ing. Studium wie kams dazu? Sieht man auch nicht so oft. Hattest du nen guten Job an der Uni während deiner Promotion?

 

[Hardwarekäufer]

+1

Zumal man auch sagen muss, dass wenn man Chemie studiert, die Promotion quasie verlangt wird. Allein schon historisch bedingt war das Chemie Studium bis 1935 ein reiner Promotionsstudiengang. Und mal ehrlich, wenn man in die Industrie mit Chemie will gibt es eine Handvoll Firmen (BASF, Roche; Bayer usw.)

Jain. Ich hab mich im letzten Jahr nach Stellen im Umweltmanagement umgeschaut. Jedes größere Unternehmen besetzt diesen Bereich mit Chemikern, da zumindest mein Studiengang eigentlich auf andere Schwerpunkte abzielte als betriebliches Umweltmanagement.
Die Vorgesetzten im letzten Jahr waren alle Chemiker (und alle promoviert).

Dazu gibt es noch viele kleine Betriebe die im Bereich "Chemie" oder zumindest in der Berufsgenossenschaft Bergbau-Chemie organisiert sind.

Ich habe sehr viel mit kleineren Herstellern chemischer Produkte zu tun gehabt, die auch alle Fachpersonal beschäftigen. Da bleiben nicht nur die Großen wie BASF usw.

Will damit sagen: Es gibt viele Einsatzzwecke für Chemiker, aber alleine wenn traditionell über 70% promovieren (wie bei den Biologen zum Beispiel auch, wenn man ne vernünftige Stelle bekommen will), dann ist man im Zugzwang.

 

[SchneeLeopard]

Es gibt viele Einsatzzwecke für Chemiker

z.B. im Lebensmittel Bereich

 

[Spliffsta]

gerade mal mit wiso meine lohnsteuererklärung gemacht... 980€ gibts zurück. dabei hab ich noch ausbildungskosten ~2,2k drin. ohne diese wärens 105€...

 

[Fragchicken]

Na immerhin. Ich muss noch durchrechnen,schätze aber das ich nichtmal den Freibetrag ausschöpfe. Was gebt ihr da alles an? Der Normalsterbliche, welcher nicht gerade nebenbei eine Fortbildung macht, und ein geregeltes festes Einkommen hat, kann doch nur Fahrtkosten, bisschen Versicherungen, und vielleicht noch Arbeitsklamotten angeben?

 

[Spliffsta]

ich hab nur die haftpflich, unfall versicherung angegeben. wobei das nicht die welt ausmacht...

 

[Biggunkief]

Ich konnte fürs letzte Jahr noch nen Umzug angeben, dazu noch verheiratet. Mal gucken in wie weit das Programm richtig lag *freu*