[Sammelthread] Der Gehalts- und Arbeitsplatzthread

[Zwergpintscher]

Bei 2% Inflationsrate ist das am Ende aber alles nicht mehr so beeindruckend. Nach heutigem Preis sind das in 46 Jahren dann nämlich noch 373.500€. Und da kann ja jeder selber nachrechnen, ob das für 25 Jahre Rente reicht.
Und die 3% muss einem heute überhaupt erst einmal jemand garantieren. Der Garantiezins von Lebensversicherungen ist derzeit jedenfalls weit darunter. Mal ganz davon zu schweigen, dass man die 1000€ im Monat locker haben muss.

Richtig, so einfach kann man Haus und Sparen nicht vergleichen. Wenn ich kein Haus kaufe, dann kann ich die 1000€, die ich sonst fürs Darlehen zahle, ja nicht komplett sparen, sondern mind. 50% davon gehen für Miete drauf (und find mal eine Wohnung für 2 Erwachsene und 2 Kinder für 500€ kalt...)! Inflation mal ganz außen vor.

Klar, wenn ich nen Kredit über 300k aufnehme und anfänglich 1% tilge, habe ich eine Laufzeit von 46 Jahren. Allerdings hätte ich ein jährliches Sondertilgungsrecht, da kann man schon ein paar Jahre rausholen. Nach den 10 oder 15 Jahren Zinsbindung muss das ganze ja eh neu finanziert werden. Bis dahin wird aber auch meine Frau wieder arbeiten und mein Gehalt sollte gut gestiegen sein (steige ja gerade erst ins Berufsleben ein) => Höhere Tilgung möglich!

 

[Drimacus]

58k als Einstiegsgehalt? Zu wenig? Gehts noch? Bin nach 3 Jahren als Ing bei gerade mal 52k und der möchte als Frischling schon 58 haben?

 

[Dave223]

Richtig, so einfach kann man Haus und Sparen nicht vergleichen. Wenn ich kein Haus kaufe, dann kann ich die 1000€, die ich sonst fürs Darlehen zahle, ja nicht komplett sparen, sondern mind. 50% davon gehen für Miete drauf (und find mal eine Wohnung für 2 Erwachsene und 2 Kinder für 500€ kalt...)! Inflation mal ganz außen vor.

Klar, wenn ich nen Kredit über 300k aufnehme und anfänglich 1% tilge, habe ich eine Laufzeit von 46 Jahren. Allerdings hätte ich ein jährliches Sondertilgungsrecht, da kann man schon ein paar Jahre rausholen. Nach den 10 oder 15 Jahren Zinsbindung muss das ganze ja eh neu finanziert werden. Bis dahin wird aber auch meine Frau wieder arbeiten und mein Gehalt sollte gut gestiegen sein (steige ja gerade erst ins Berufsleben ein) => Höhere Tilgung möglich!

Man sollte aber auch nie mit Geld planen was man noch nicht hat. Theoretisch bekomme ich auch immer mehr, aber mit so was rechnet man nicht, weil es eben anders kommen kann. Ich will auch niemand die Finanzierung eines Hauses ausreden, aber ich denke manchmal viele (i.v.m. den Banken) rechnen sich vieles auch schön...

Gesendet von meinem GT-I9300 mit der Hardwareluxx App

 

[Bersaker81]

Hier sieht man was Deutschland so verdient,je nach Berufsbildung/Studium.

Das verdient Deutschland! Vom Friseur bis zum Top-Manager: 100 Deutsche zeigen ihren Gehaltszettel *** BILDplus Inhalt *** - Bild.de


Der Link ist für jeden einsehbar,auch wenn da Bild + steht.

 

[Bersaker81]

Man muss dann nur auf Start drücken und man sieht die 100 Leute mit Ihren Lohnzetteln und ich hab auch kein Bild + aboniert.

Sieht man eben nicht, außer im steht so auf den Klatsch das man Geld bezahlt.

 

[turbosnake]

Habe auch gemerkt das es Bullshit ist und deswegen den Post entsorgt.
Aber ich finde es nur naja.

 

[sapphire_fan]

58k als Einstiegsgehalt? Zu wenig? Gehts noch? Bin nach 3 Jahren als Ing bei gerade mal 52k und der möchte als Frischling schon 58 haben?

da muss man sich manchmal an den kopf fassen, was die leute für eine Vorstellung haben. .
Du mit deinem 52 Scheinen stehst schon sehr gut da. Man verdient weit aus weniger in anderen (neuen) Bundesländern.

 

[Drimacus]

Ich weiß, deswegen sag ich ja, dass 58 bißchen viel erscheint fürn Einstieg!

 

[ColeTrickle]

Die Liste war ganz interessant...


Sent from my iPhone 4S

 

[NewUser]

Gibt man bei Gehaltsvorstellungen eigentlich das "Normgehalt" für 12 Monate an oder rechnet man da auch schon ein 13. Gehalt, Weihnachtsgeld etc. mit ein?

Aus eigener leidvoller Erfahrung am besten explizit sagen was man sich als Grundgehalt und als Endgehalt inkl. Zulagen/Boni vorstellt. Ruckzuck wird dann von der Personalabteilung aus dem Wunsch-Grundgehalt das Jahresendgehalt gemacht, wobei Zulagen/Boni jederzeit entfallen können, gerade wenn es mit geringer Betriebszugehörigkeit noch keine Betriebliche Übung ist.

 

[Hardwarekäufer]

@astra

Danke für die Blumen

@ColeTrickle

Ich habe ein Studium abgeschlossen (B.Eng Umwelttechnik), habe ein Jahr gearbeitet und mache jetzt den Master (M.Sc.) mit anschließendem Promotionsprogramm im gleichen Bereich.

Dass hier manchmal nicht ganz durchkommt was ich meine, oder das etwas wirr klingt, liegt einfach daran, dass ich bei solchen Dauer-Threads eigentlich immer nur auf die letzten Postings eingehe und nicht auf alles was Seiten vorher mal erwähnt wurde.. das wäre ja sonst wie das Spiel "Ich fahre in den Urlaub und nehme mit...."

 

[daniel 1301]

58k als Einstiegsgehalt? Zu wenig? Gehts noch? Bin nach 3 Jahren als Ing bei gerade mal 52k und der möchte als Frischling schon 58 haben?

Davon schaffst du es in München 15.000€/Jahr zu sparen?

 

[Sw00p]

Kommt mir auch viel vor. Aber wenn man sich ganz und gar nicht von seinen studentischen Gewohnheiten löst, wird das schon gehen.

 

[Synergie]

Davon schaffst du es in München 15.000€/Jahr zu sparen?

Na wenn mans nicht raus haut geht das doch locker...

Ich konnte vor einigen Jahren auch 15k im Jahr sparen bei etwa 48k. Gut das war nicht München, aber dennoch möglich. Ich hatte auch Auto, Motorrad und sonstiges.

 

[freestylercs]

Kommt mir auch viel vor. Aber wenn man sich ganz und gar nicht von seinen studentischen Gewohnheiten löst, wird das schon gehen.

Das klappt meist nicht. Um so mehr Geld man verdient, um so lockerer geht man damit um.
Die bild Liste ist ganz nett aber leider nicht repräsentativ.

free

 

[Inso]

Wenn ich mir diese Bild Gehaltsliste angucke, darf ich mich wohl nie wieder über mein Gehalt beschweren
Ich hoffe, die Leute verdienen bundesweit im Schnitt mehr, als die dort aufgeführten.

Da ist ja kaum einer dabei, der mit unter 30 die 3000€ Brutto hat. Scheint mir etwas komisch.

 

[Zwergpintscher]

Man sollte aber auch nie mit Geld planen was man noch nicht hat. Theoretisch bekomme ich auch immer mehr, aber mit so was rechnet man nicht, weil es eben anders kommen kann. Ich will auch niemand die Finanzierung eines Hauses ausreden, aber ich denke manchmal viele (i.v.m. den Banken) rechnen sich vieles auch schön...

Gesendet von meinem GT-I9300 mit der Hardwareluxx App

Es kann auch anders kommen - aber selbst wenn ich in den nächsten 15 Jahren keine Gehaltserhöhung bekommen sollte (und ich starte gerade erst in den Job, eigentlich sollte gerade am Anfang ja schnell eine Steigerung kommen. Wenn ich in 15 Jahren keine bekomm, dann muss ich mir glaub ich ernsthafte Gedanken über meine Arbeitnehmer-Qualitäten machen ), bestünde die Möglichkeit, tatsächlich 46 Jahre abbezahlen ( ). Ansonsten wird meine Frau bis dahin auch (halbtags) wieder arbeiten, also auch wenn ich 15 Jahre auf meine erste Gehaltserhöhung warte haben wir dann mehr einkommen

 

[freestylercs]

@Zwerg. Was habt ihr für einen Zins bekommen? Wieviel Jahre Zinsbindung?

free

 

[Drimacus]

@daniel1301: bisher habe ich ja immer nur vom Grundgehalt geredet. Wenn ich auf Montage im Ausland bin, dann steigt das Einkommen natürlich... liegt auch daran, dass man auf der Baustelle haufenweise Überstunden macht, die dann richtig Geld geben!

 

[Zwergpintscher]

@Zwerg. Was habt ihr für einen Zins bekommen? Wieviel Jahre Zinsbindung?

free

Noch keinen. Wir sind aktuell noch am planen und haben noch nichts gekauft. Ich hoffe, dass wir Förderung durch die WfA (1% Zins) und die KfW (ab 2,22% Zins) erhalten (wüsste aber nicht, warum wir das nicht bekommen sollten außer der Topf der WfA ist schon leer ). Den Rest des Darlehens würde ich dann zur Risikominimierung teils mit 15J Zinsbindung, teils mit 10J Zinsbindung (-> etwas geringere Zinsen) aufnehmen. Da muss ich nochmal durchrechnen, wie der Rest am besten verteilt wird.

 

[MaLa]

Da ist ja kaum einer dabei, der mit unter 30 die 3000€ Brutto hat. Scheint mir etwas komisch.

Ich habe die Liste nicht gesehen, daher weiß ich nicht, was dort für Berufe aufgeführt sind. Aber komisch kommt es mir nicht vor. Einfach mal über den Tellerrand schauen, was "normale" Menschen verdienen, die nicht studiert haben und keine leitende Positionen innehaben. Wenn ich von 30.000,- Euro brutto 10.000,- Euro als Steuern abziehe, dann wären wir bei einem Nettoverdienst von 1.600,- Euro im Monat. Und das ist für viele Menschen Realität.

Schau mal, was angestellte Kfz-Mechaniker, Bürokaufleute (in kleinen und mittleren Betrieben), Maler, Kraftfahrer, Bäcker usw. verdienen. Das ist nicht immer berauschend. Da kann man wirklich staunen, wie man so sein Leben meistert und teilweise noch eine Familie durchbringt.

 

[Inso]

Also ich bin auch ein "normaler" Mensch. Habe auch nicht studiert und verdiene trotzdem fast 45t € Brutto im Jahr bei einer 35h Woche.
Habe übrigens auch keine leitende Position.
Wie gesagt, IG Metall Tarif machts möglich.

 

[Sw00p]

Das klappt meist nicht. Um so mehr Geld man verdient, um so lockerer geht man damit um.
free

Die Erfahrung habe ich auch gemacht.

@daniel1301: bisher habe ich ja immer nur vom Grundgehalt geredet. Wenn ich auf Montage im Ausland bin, dann steigt das Einkommen natürlich... liegt auch daran, dass man auf der Baustelle haufenweise Überstunden macht, die dann richtig Geld geben!

Das erklärt das dann natürlich.

Also ich bin auch ein "normaler" Mensch. Habe auch nicht studiert und verdiene trotzdem fast 45t € Brutto im Jahr bei einer 35h Woche.
Habe übrigens auch keine leitende Position.
Wie gesagt, IG Metall Tarif machts möglich.

Das Gehalt hängt halt schon maßgeblich von der Branche mit ab. Der Tarif der IG BCE und auch die VERDI-Tarife (zB bei den Banken) sind sehr fair.

 

[Dantius]

Also ich bin auch ein "normaler" Mensch. Habe auch nicht studiert und verdiene trotzdem fast 45t € Brutto im Jahr bei einer 35h Woche. Habe übrigens auch keine leitende Position. Wie gesagt, IG Metall Tarif machts möglich.

Und was genau machst Du da? 3.700 Brutto ist ja doch schon ne Stange Geld. Like.

 

[Inso]

Softwareentwickler.
Mit Urlaubsgeld und Weihnachtsgeld, daher sind es im Monat keine 3700€ Brutto, aber das Ergebnis ist natürlich das Gleiche.

 

[Dantius]

Nicht übel.

Macht Dir sowas dann auch Spaß?

 

[Inso]

Ja, sonst würde ich es nicht machen.
Macht mir sogar sehr Spaß, gerade mit den Kollegen, die ich habe.

 

[Dantius]

Wie sieht dein Alltag dann aus, Du sitzt da und programmierst, richtig? Du bekommst quasi vorgegeben, was es machen soll und Du setzt es dann um.

 

[Fischhirn]

Du hast wohl eher weniger Ahnung von Softwareentwicklung oder?

Ein Architekt bekommt auch Vorgaben an die er sich halten muss... ein KFZ-Mechatroniker soll das Auto auch heile machen und kein Kunstwerk draus schustern...

Der Kunde hat sicherlich eine Gewisse Idee von dem was er später haben möchte, aber als Softwarentwickler ist man erstmal völlig frei wie man das ganze gestaltet, solange es denn zielführend ist An der Oberfläche kann man später immer noch pfeilen.. Mir macht sowas auch Spass.

 

[Inso]

Manchmal so, meistens aber so:
1. Produktmanager beschließt aufgrund von Kundenanfragen oder Sonderlösungen von Kunden, dass Feature XYZ benötigt wird.
2. Dann wird im ChangeControlBoard abgestimmt / diskutiert ob das Feature sinnvoll ist und welche Priorität es hat.
3. Danach werden die Prozesse eingeleitet, die es mir erlauben daran zu arbeiten (TFS - Requirements etc.).
4. Dann setz ich mich hin und überlege entweder alleine oder im Team wie man das umsetzen könnte und erstelle ein Konzept und gebe das wieder dem Produktmanager, der dann mit mir diskutiert ob meine Lösung gut ist (alles nur grafisch gesehen, wo kommt welcher Button und welches Control hin etc.). Programmiertechnische Umsetzung liegt natürlich nur bei mir.
5. Wenn das OK ist setz ich mich an die Implementierung und irgendwann bin ich fertig. Dann wird noch getestet und dokumentiert.

Wenn es z.B. um eine Sonderanpassung für einen Kunden geht, wird je nach Fall(nur komplexe Sonderlösungen) auch noch die Inbetriebnahme begleitet(mit Außendienstmitarbeitern), entweder per Teamviewer vom Büro aus oder auch mal direkt vor Ort.
Wenn Entwickler raus dürfen, ist das ja fast wie Klassenfahrt

Edit:
Klar muss ich mich an viele bestimmte Sachen halten, wie z.B. Prozesse, Softwarearchitektur, Dokumentation etc. etc. etc.
Das ist aber alles definiert und bevor ich mich damit nicht auskenne und darin geschult wurde (+Unterschrift), darf ich auch keine einzige Zeile Code anfassen.