[Sammelthread] Der Gehalts- und Arbeitsplatzthread

[Inso]

Naja genau aus diesem Grund, dass es damals so in den Himmel gelobt wurde, hat das jeder abgeschlossen.
Z.B. Leute wie meine Mutter, absolute Geringverdienerin, da lohnt es sich nicht und jedem Menschen wurde es damals angedreht nach der These "Egal wie wenig du verdienst, schieb bisschen was in Riester, wird ja staatlich gefördert und so kriegst du die Förderungen".

Wie gesagt, ich habe nichts gegen Riester und ich habe auch keine Zahlen, ich kenne nur ein paar Beispiele im Bekanntenkreis und mein Versicherungsmensch, der mir sagte, genau wegen solchen Sachen wie bei meiner Mutter ist Riester so in Verruf geraten.

Ich finde Riester super, für mich persönlich

 

[Berlinrider]

Soweit ich das gehört habe (also wirklich nur gehört), sollte Riester anfänglich auch nirgends drauf angerechnet werden. In dem Fall hätte sich das für deine Mutter in jedem Fall gelohnt. Das wurde wohl nur geändert.

 

[meister.]

Wenn man die 4% in die gesetzliche Rente gepackt hätte, statt sie "privat" zu machen, wäre für alle unterm Strich mehr raus gekommen. Aber man hatte halt angst vor den Arbeitgebern die dann 2% mehr in die Rentenkasse einzahlen müssten.

Das Reister angerechnet wird ist mMn. einer der größten Nachteile für Geringverdiener.

 

[Berlinrider]

Wenn man die 4% in die gesetzliche Rente gepackt hätte, statt sie "privat" zu machen, wäre für alle unterm Strich mehr raus gekommen. Aber man hatte halt angst vor den Arbeitgebern die dann 2% mehr in die Rentenkasse einzahlen müssten.

Das Reister angerechnet wird ist mMn. einer der größten Nachteile für Geringverdiener.

... was noch den Nebeneffekt gehabt hätte, dass sich das Steuersparmodell für Besserverdiener erledigt hätte. Diese profitieren nun einerseits von den Zuschlägen, und sparen auf der anderen Seite Steuern. Das war mir bis zu deinem Post gar nicht so bewusst.

 

[Boehse]

Z.B. Leute wie meine Mutter, absolute Geringverdienerin, da lohnt es sich nich

Kannst du mir kurz erklären warum, weil ich raff das absolut nicht
Wo wird Riester denn auch angerechnet?

Auf die spätere Rente? Sprich wenn ich super wenig verdiene und eine entsprechende Rente bekomme, die dann durch den Staat aufgestockt werden müsste, gibts die Riester nicht oben drauf, sondern wird zur staatlichen Rente dazugepackt, damit der Staat weniger bezahlen muss und ich mein Geld quasi verbrannt hab?
Oder versteh ichs komplett falsch?

 

[Berlinrider]

Kannst du mir kurz erklären warum, weil ich raff das absolut nicht
Wo wird Riester denn auch angerechnet?

Auf die spätere Rente? Sprich wenn ich super wenig verdiene und eine entsprechende Rente bekomme, die dann durch den Staat aufgestockt werden müsste, gibts die Riester nicht oben drauf, sondern wird zur staatlichen Rente dazugepackt, damit der Staat weniger bezahlen muss und ich mein Geld quasi verbrannt hab?
Oder versteh ichs komplett falsch?

Wenn deine Rente (privat/staatlich) zu gering ist, würdest du Stand heute in die Grundsicherung fallen. Diese wird um deine Riester Rente gekürzt. Ergo hast du eingezahlt und bekommst nicht raus. Auf die staatliche Rente hat Riester hingegen keinen Einfluss.

Alles Stand heute (und ohne Gewähr). Das kann sich ändern.

 

[Inso]

Japp, so hab ichs auch verstanden.
Und ganz viele Kollegen die Kurz vor der Rente standen, haben ihre Riestergeschichte auch gestoppt, weil sich die letzten Jahre nicht mehr gelohnt hätten.
Hab ich zumindest so oft gehört.

Meine private fondgebundene Riester wird auch nur bis 3 oder 4 Jahre vor Renteneintritt gefüttert um sowas zu verhindern??!?

 

[durst99]

Mir bleiben von 3200€ Brutto die ich verdiene (ca. 2100 Netto) ca. 1100€ übrig. Da sind Lebensmittel + Essen in der Firma und auch das Auto (Versicherung, Rechtsschutz) sowie 2x Tanken pro Monat berücksichtigt. Allerdings beteiligt sich auch mein Freundin an der Miete, ansonsten wäre es etwas weniger was mir über bleibt.

 

[Boehse]

Wenn deine Rente (privat/staatlich) zu gering ist, würdest du Stand heute in die Grundsicherung fallen. Diese wird um deine Riester Rente gekürzt. Ergo hast du eingezahlt und bekommst nicht raus. Auf die staatliche Rente hat Riester hingegen keinen Einfluss.

Ich meine, dass ich es verstanden habe.
Aber hast du dich da vertippt oder wieso hat es keinen Einfluss darauf, wenn sie doch aufgestockt werden würde bei zu geringer Rente?

 

[Berlinrider]

Japp, so hab ichs auch verstanden.
Und ganz viele Kollegen die Kurz vor der Rente standen, haben ihre Riestergeschichte auch gestoppt, weil sich die letzten Jahre nicht mehr gelohnt hätten.
Hab ich zumindest so oft gehört.

Meine private fondgebundene Riester wird auch nur bis 3 oder 4 Jahre vor Renteneintritt gefüttert um sowas zu verhindern??!?

Das verstehe ich nicht. Sagen wir du bekommst 1000 Euro staatliche Rente und die Grundsicherung liegt bei 700 Euro (beides fiktiv und nur als Rechenbeispiel), wo macht es dann Sinn Riester 3-4 Jahre vor der Rente zu stoppen und auf die Rendite zu verzichten?

Ich meine, dass ich es verstanden habe.
Aber hast du dich da vertippt oder wieso hat es keinen Einfluss darauf, wenn sie doch aufgestockt werden würde bei zu geringer Rente?

Fällst du unter Grundsicherung, hat es Einfluss. Bei staatlicher Rente nicht. Fiktives Beispiel: Deine staatliche Rente beträgt 350 Euro, Grundsicherung wären 700 Euro, Riester 200 Euro.

350 + 200 = 550 -> keine Abzüge bei der staatlichen Rente, aber weniger Kohle
700 = (700 - 200) + 200 -> 200 Euro Riester futsch, aber am Ende mehr Geld dank Grundsicherung

 

[meister.]

... was noch den Nebeneffekt gehabt hätte, dass sich das Steuersparmodell für Besserverdiener erledigt hätte. Diese profitieren nun einerseits von den Zuschlägen, und sparen auf der anderen Seite Steuern. Das war mir bis zu deinem Post gar nicht so bewusst.

Ganz genau, Leute wie ich profitieren extrem von Riester obwohl ich, Stand heute, eh den maximalen Rentenbetrag ausgezahlt bekommen würde. Meine Frau ist dazu auch noch Beamtin.

 

[Boehse]

Fällst du unter Grundsicherung, hat es Einfluss. Bei staatlicher Rente nicht. Fiktives Beispiel: Deine staatliche Rente beträgt 350 Euro, Grundsicherung wären 700 Euro, Riester 200 Euro.

350 + 200 = 550 -> keine Abzüge bei der staatlichen Rente, aber weniger Kohle
700 = (700 - 200) + 200 -> 200 Euro Riester futsch, aber am Ende mehr Geld dank Grundsicherung

*BlödeFrageisincomming*
Hab mich ja noch nie wirklich mit Rente usw beschäftigt, aber wenn du nur 350€ staatliche Rente bekommst, bekommst du dann nicht sowieso die 700€ Grundischerung (auf dein Bsp. bezogen)?
Also immer wenn man erwarten kann, dass man weniger als Grundsicherung an Rente bekommt, ist Riester sinnfrei, weil es quasi nur dem Staate zu Gute kommt

Gibt es einen groben Gehaltswert, wo man sagen würde, ab da lohnt sich Riesterrente?

 

[meister.]

Genau so sieht es aus.

Einen genauen Betrag habe ich keinen im Kopf, hängt ja auch von der Anzahl der Arbeitsjahre ab. Mit Mindestlohn landest du aber auf jeden Fall in der Grundsicherung, geschätzt würde ich sagen dass der break even point irgendwo um die 1400€-1500€ netto liegen wird.

 

[plutoniumsulfat]

Eben, wenn die gesetzliche Rente unter Grundsicherung liegt, lohnt sich Riester ja nicht. In dem Beispiel wäre Nummer 1 ja gar nicht möglich. Man bekommt seine 350 Euro Rente + 350 Aufstockung bis zur Grundsicherung. Hat man jetzt noch Riester mit 200 Ocken dabei, erhält man als Aufstockung nur 150 Euro und landet am Ende auch bei 700 Euro -> Riester war nur dazu da, damit man selbst in jungen Jahren mehr Geld beiseite gelegt hat, dass man am Ende ohnehin bekommen hätte.

 

[Berlinrider]

*BlödeFrageisincomming*
Hab mich ja noch nie wirklich mit Rente usw beschäftigt, aber wenn du nur 350€ staatliche Rente bekommst, bekommst du dann nicht sowieso die 700€ Grundischerung (auf dein Bsp. bezogen)?
Also immer wenn man erwarten kann, dass man weniger als Grundsicherung an Rente bekommt, ist Riester sinnfrei, weil es quasi nur dem Staate zu Gute kommt

Gibt es einen groben Gehaltswert, wo man sagen würde, ab da lohnt sich Riesterrente?

Korrekt.

Das könnte man tatsächlich heute ausrechnen. Nur ist die Frage: Weißt du wie das Ganze in 30 Jahren aussieht, wenn du die Rente antrittst? Da kann alles ganz anders sein. Vielleicht haben wir gar keine Grundsicherung mehr. Sondern ein deutlich höheres bedingungslosen Grundeinkommen. Vielleicht hat sich der Staat auch ganz aus der Absicherung zurück gezogen. Alles reine Spekulation. Du weißt ja auch nicht, wie sich dein Leben entwickelt. Vielleicht verdienst du 20 Jahre gut, Riesterst fleißig, stürzt dann in eine Sinnkrise und benötigst mit 65 doch Grundsicherung.

 

[Boehse]

Ah ok, naja hab noch 40 Jahre bis zur Rente
Ich gehe einfach mal davon aus, dass ich eben in so eine Sinneskrise komme (kenn mich ja ), kann ich dann so einen Riestervertrag einfach komplett auflösen und nehm meine eingezahlte Kohle + Zinsen? Dass die Zulagen nicht ausgezahlt werden, halte ich für recht wahrscheinlich

 

[Berlinrider]

Ah ok, naja hab noch 40 Jahre bis zur Rente
Ich gehe einfach mal davon aus, dass ich eben in so eine Sinneskrise komme (kenn mich ja ), kann ich dann so einen Riestervertrag einfach komplett auflösen und nehm meine eingezahlte Kohle + Zinsen? Dass die Zulagen nicht ausgezahlt werden, halte ich für recht wahrscheinlich

Abzüglich Bearbeitungsgebühr und Steuer. Das würde ich aber gegebenenfalls nochmals vorher klären, was denn so eine Bearbeitungsgebühr enthält.

Wenn du aber schon davon ausgehst, dass du das Geld eh einmal früher brauchen wirst, dann lohnt Riester nicht, da die Zinsen meist minimal sind.

 

[Boehse]

Was muss ich denn da für Steuern bezahlen? X.x
Grad das gefunden:

Da der Aufbau der Riester-Rente aus unversteuertem Einkommen gebildet wird, unterliegen die späteren Auszahlungen der regulären Einkommensteuer.

Also ich glaub, ich mach da was falsch?
Ich bezahl meine Riesterbeiträge doch von meinem durchversteuertem Nettoeinkommen?
Dann versteuer ich mein Einkommen ja quasi 2mal, oder? Oder werden nur die Zinsen versteuert?
Treff mich demnächst eh nochmal mit meinem Versicherungsmenschen..

 

[Berlinrider]

Was muss ich denn da für Steuern bezahlen? X.x
Grad das gefunden:

Also ich glaub, ich mach da was falsch?
Ich bezahl meine Riesterbeiträge doch von meinem durchversteuertem Nettoeinkommen?
Dann versteuer ich mein Einkommen ja quasi 2mal, oder? Oder werden nur die Zinsen versteuert?
Treff mich demnächst eh nochmal mit meinem Versicherungsmenschen..

Ja, das stimmt. Allerdings bekommst du das Geld dank Steuerklärung zurück.

 

[Inso]

Das verstehe ich nicht. Sagen wir du bekommst 1000 Euro staatliche Rente und die Grundsicherung liegt bei 700 Euro (beides fiktiv und nur als Rechenbeispiel), wo macht es dann Sinn Riester 3-4 Jahre vor der Rente zu stoppen und auf die Rendite zu verzichten?

Ja so wirklich verstanden hab ichs auch nicht. Kann mir nur vorstellen, dass die letzten Jahre die Rendite auf die paar Euro, die noch reingehen würden, geringer als die Inflation ist und somit nicht lohnenswert ist?
Weil das Geld ja quasi nicht mehr lange genug liegt und Zinsen abwirft, bis es zur Auszahlung kommt.

Gesendet von meinem OnePlus 3T

 

[Berlinrider]

Ja so wirklich verstanden hab ichs auch nicht. Kann mir nur vorstellen, dass die letzten Jahre die Rendite auf die paar Euro, die noch reingehen würden, geringer als die Inflation ist und somit nicht lohnenswert ist?
Weil das Geld ja quasi nicht mehr lange genug liegt und Zinsen abwirft, bis es zur Auszahlung kommt.

Gesendet von meinem OnePlus 3T

Weder in meister.'s, noch in meiner Rechnung waren jegliche Zinsen inkludiert. Wir sprachen beide nur von Zuzahlung und Steuerersparnis. Und beides gilt vom ersten bis zum letzten Tag. Oder erlischt die Zuzahlung irgendwann?

 

[Hardwarekäufer]

Kann man Riester absetzen?

 

[Inso]

Mein Mann vom Fach kommt morgen vorbei, ich werde ihn mal bisschen ausfragen

Gesendet von meinem OnePlus 3T

 

[FrankenDoM]

Zu sagen, eine Versicherung ist teuer, anhand der Angabe BU 123€ oder KFZ 50€ ist absoluter Blödsinn.

Kommt doch drauf an, was versichert ist. Sind bei KFZ 3000km oder unbegrenzt Laufleistung versichert, bin ich Einzelfahrer älter 25 oder darf jeder auf den Bock oder bei der BU, welche Summe ist versichert, wie lange läuft sie. Es macht einen gewaltigen Unterschied im Beitrag ob die bis 60 oder 67 läuft. Ist das Geld weg am Ende der Laufzeit oder schließt man eine ab, wo zumindest ein wenig überbleibt. Nur als einige Beispiele.

Anhand der reinen Zahl pro Monat, kann man rein gar nichts sagen, ob gut oder schlecht, ob billig oder teuer.

Ich habe auch alle Versicherungen bei einer Gesellschaft, bis auf 2, aber das ist ne Krankenzusatz und ein Bausparer, welche schon gut 20 Jahre bestehen. Die Konditionen gibt es heute einfach nicht mehr.

 

[meister.]

Kann man Riester absetzen?

hast du hier mitgelesen oder schreibst einfach mal nur so? natürlich kann man das absetzen.

 

[Berlinrider]

hast du hier mitgelesen oder schreibst einfach mal nur so? natürlich kann man das absetzen.

Ganz so stimmt das nicht. Riester ist nachgelagert besteuert. Falls du die Auszahlung erreichst, musst das Geld also dann versteuern.

 

[meister.]

Die Frage war ob man Riester absetzen kann und da ist die Antwort ja. Von einer nachgelagerten Versteuerung war nicht die rede.

Später Einnahmen/Auszahlungen daraus kann man selbstverständlich nicht absetzen.

 

[Hardwarekäufer]

Habe hier mitgelesen, aber finde es über Tapatalk nicht leicht komplett die Übersicht zu behalten. Außerdem schaue ich über tag immer kurz rein.. Kann erst zuhause nachher in ruhe nachlesen.
Werde mir das ganze aber genauer anschauen nach der Antwort. Mein Gehalt ist netto hoch genug, gesichert, und ich habe monatlich eine Steuerlast von aktuell 600€. Bis auf km zur Arbeit fällt da aktuell nix an für die Steuererklärung.. Von daher ist alles interessant was ich auch geltend machen kann.

 

[Berlinrider]

Später Einnahmen/Auszahlungen daraus kann man selbstverständlich nicht absetzen.

Man kann sie nicht nur nicht absetzen, man muss sie versteuern. Nur darauf wollte ich hinweisen. Setze ich ein PC ab, so bekomme ich Steuer wieder und die Sache ist erledigt. Setze ich Riester ab, so wird die Rente bei Auszahlung versteuert. Deine Aussage war sachlich vollkommen korrekt. Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass man die späteren Steuerzahlungen noch im Kopf haben sollte. Sonst wird die Rechnung etwas einseitig pro Riester.

Edit: Mir ist ein derber Schnitzer in der Rechnung aufgefallen. Es gibt natürlich in der von mir beschriebenen Konstellation keinen Zinses-Zins-Effekt. Damit ist außer Fond-Riester, Riester tatsächlich nur als sichere Basis-Absicherung interessant. Auch sind die Verwaltungskosten erheblich höher als gedacht, wobei deren Berechnungsgrundsatz wohl auch alles andere, als einfach ist.. De facto scheint mir mein Riester Vertrag momentan nur dank der Steuerersparnis ein Null-Summen-Spiel zu werden. Das werde ich dann doch mal hinterfragen. Danke für das Augen öffnen.

 

[THK]

obwohl ich, Stand heute, eh den maximalen Rentenbetrag ausgezahlt bekommen würde.

Du bekommst den maximalen Rentenbetrag ausgezahlt?

Das heißt, Du hast seit dem Du 16 Jahre alt bist jedes Jahr die maximalen Rentenpunkte erhalten. Wozu derzeit ca. 72.600 EUR Jahresbruttoeinkommen notwendig sind. Und Du wirst bis zum Alter von 67 Jahren arbeiten.

Das funktioniert wohl nur, wenn Papa einen im eigenen Betrieb einstellt.