[Sammelthread] Der Gehalts- und Arbeitsplatzthread

Thema Freunde, Familie taucht in der Aufzählung absichtlich nicht auf?

@Eigentum vs Miete

Warum ist das Ziel immer der Wert in Euro? Warum gilt das Haus nur wenn ich es verkaufe?
Mal auf die Spitze getrieben: ich habe ein Haus das ich Jahrzehnte bewohnte und das massiv im Wert steigt. Dann verkaufe ich es eine Woche bevor ich sterbe und habe extrem viel Geld mit dem "Invest" gemacht und freue mich, sterbe dann und das Geld wird vererbt?
Ich sehe den Sinn nicht, warum man nicht einfach den Wert der Immobilie anerkennt statt immer den Verkauf zur Voraussetzung zu machen. Depots werden ja genauso vererbt wie Immobilien, da spricht sich auch keiner davon, dass es nur zähle wenn man es liquidiert.
 
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Thema Freunde, Familie taucht in der Aufzählung absichtlich nicht auf?

@Eigentum vs Miete

Warum ist das Ziel immer der Wert in Euro? Warum gilt das Haus nur wenn ich es verkaufe?
Mal auf die Spitze getrieben: ich habe ein Haus das ich Jahrzehnte bewohnte und das massiv im Wert steigt. Dann verkaufe ich es eine Woche bevor ich sterbe und habe extrem viel Geld mit dem "Invest" gemacht und freue mich, sterbe dann und das Geld wird vererbt?
Ich sehe den Sinn nicht, warum man nicht einfach den Wert der Immobilie anerkennt statt immer den Verkauf zur Voraussetzung zu machen.
Familie = Frau = bester Freund :d
Soll tatsächlich auch eher unsoziale Menschen mit kaputten Familien geben

Der Wert wird schon anerkannt. Aber du hast halt keinen Nutzen ohne Verkauf.
Hier Treffen halt einfach unterschiedliche Ansichtsweisen/Welten aufeinander.
Vererben zählt bei mir nicht, da keine Kinder.

Ich investiere halt für mich und nicht für meine (nicht vorhandenen) Kinder. Dementsprechend müsste ich das Haus verkaufen
 
Ich sehe den Sinn nicht, warum man nicht einfach den Wert der Immobilie anerkennt statt immer den Verkauf zur Voraussetzung zu machen. Depots werden ja genauso vererbt wie Immobilien, da spricht sich auch keiner davon, dass es nur zähle wenn man es liquidiert.
Weil man ein Depot ohne größere Probleme teilweise liquidieren kann um daraus einen Cashflow zu generieren, wenn benötigt. Eine Immobilie liquidiert man i.d.R. komplett (von ein paar Sonderkonstellationen die sich meistens nicht lohnen mal abgesehen). Natürlich hat die Immobilie einen schönen Wert und wenn man eine Immobilie besitzt UND noch genügend Geld übrig hat um sie in Schuss zu halten und auch im Alter noch ein normales Leben zu führen, dann ist ja alles prima.

Häufig ist es halt so, dass Immobilienfinanzierungen sehr knapp kalkuliert sind und sich viele eigentlich eingestehen müssten, dass sie sich diesen Luxus nicht leisten können. Da wird die Immobilie zwar abbezahlt, aber nebenher kann man sich kaum was zurücklegen, oder leistet sich dann halt keine Freizeit / Hobby / Urlaube mehr. Immobilien sind super und ich gönne jedem hier diesen Luxus, es ist bestimmt total schön in den eigenen 4 Wänden zu wohnen. Aber es ist einfach nicht die non-plus ultra Altersabsicherung für die Immobilien immer gehandelt werden, sondern maximal ein Baustein.
 
Ich stell dir mal eine Gegenfrage: Ist deine Frau denn wirklich so doof, dass sie für dich in Teilzeit geht damit du Vollzeit arbeiten und Karriere machen kannst? In einer Gleichberechtigten Beziehung wo beide arbeiten und man die Erziehungsfrage zumindest halbwegs gerecht klärt, stellt sich dieses Problem gar nicht. Checke nicht wieso im Jahr 2021 immer noch davon ausgegangen wird, dass einer auf jeden Fall in Teilzeit muss (und dann natürlich sowieso die Frau). Genau das ist der Grund für Altersarmut, weil die Frauen auf Karriere verzichten und wenn der Mann früh stirbt oder man sich trennt, hat man nichts mehr im Alter. Besonders schlimm ist das, wenn man nie verheiratet war aber trotzdem alle Kompromisse mitgenommen hat (wie z.B. verzicht auf Karriere, Teilzeit etc.). Nach der Trennung kann dann direkt Sozialhilfe beantragen.

Davon abgesehen, wir haben keinen Ehevertrag, d.h. meiner Frau gehört eh die Hälfte von meinem Vermögen das ich mir seit der Hochzeit aufgebaut habe. Würden wir uns also scheiden lassen, würde sie ja ihren Anteil bekommen.

Super, jeder wie er es will. Wenn das Modell so für euch gut funktioniert und es dir sogar hilft wenn alle Entscheidungen nach dem 4-Augen Prinzip nochmal "gereviewed" werden, why not.
Das Beispiel geht natürlich in jede Richtung und nicht nur Mann-Frau und war allgemein gefragt, dass das auf dich nicht zutrifft tut mir sehr leid ;)

Wir haben drei Kinder und gehen beide Vollzeit arbeiten, ich sage hier nicht mehr was wir zusammen verdienen, sonst bekommt das halbe Forum wieder einen Heulkrampf. Die alten Beiträge kann man ja noch raussuchen wenn man will.

Deine Aussagen zur Immobilie sind halt auch nur platt allgemein, wenn ich 50k€ brauche nehme ich einfach ein weiteres Darlehn auf, kann ggf. sogar günstiger sein als sein Depot zu liquideren und Steuern zu bezahlen.
 
Zuletzt bearbeitet:
war tatsächlich ernst gemeint. kenne mich in dem gebiet 0,0 aus. :)
Dann schau dir mal den YT Kanal Finanzfluss an. Du kannst auch etwas investieren wenn du keine 2.000€ jeden Monat übrig hast ;). Finanzielle Bildung ist heutzutage wichtiger denn je, es lohnt sich :)
 
Wieso soll es kostenlos sein? Eine Krankenversicherung vor Ort inkl Privatkliniken liegt bei 80€/Monat/Person.
Gibt ja genug Blogs etc bei denen du dir realistische Lebenshaltungskosten anschauen kannst.
Beitrag automatisch zusammengeführt:


Wieso brauchte ich Rente wenn meine Lebenshaltungskosten durch passives Einkommen gedeckt ist?

Leben Sie ausschließlich von Ersparnissen und haben keine eigenen Einkünfte, zahlen Sie den gesetzlichen Mindestbeitrag von 166,69 Euro (2021).
von der TKK
Beitrag automatisch zusammengeführt:


Welches Gesundheitswesen? In Deutschland? Definitiv
Also ich hab mir eben Mal kurz einen Blog durchgelesen. Die 80 Euro sind
Wieso soll es kostenlos sein? Eine Krankenversicherung vor Ort inkl Privatkliniken liegt bei 80€/Monat/Person.
Gibt ja genug Blogs etc bei denen du dir realistische Lebenshaltungskosten anschauen kannst.
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Wieso brauchte ich Rente wenn meine Lebenshaltungskosten durch passives Einkommen gedeckt ist?

Leben Sie ausschließlich von Ersparnissen und haben keine eigenen Einkünfte, zahlen Sie den gesetzlichen Mindestbeitrag von 166,69 Euro (2021).
von der TKK
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Welches Gesundheitswesen? In Deutschland? Definitiv
Also gehst du demzufolge davon aus, dass dein Investment, wenn du 45 Jahre alt bist, die jährlichen Lebenskosten erwirtschaftet? Sportlich...
Hab auch Mal ein Blog Überfolgen. Die 80 Euro KV sind aber auch nur die halbe Wahrheit. Steht auch drin, mit guter Absicherung ist man schnell bei 150-350 Euro.
Ansonsten, jeder wie er mag, aber Paraguay wäre nix für mich. Vor allem so ganz ohne Freunde/Familie
 
Dann schau dir mal den YT Kanal Finanzfluss an. Du kannst auch etwas investieren wenn du keine 2.000€ jeden Monat übrig hast ;). Finanzielle Bildung ist heutzutage wichtiger denn je, es lohnt sich :)
Zum Spielen empfehle ich noch:

So werden aus 50€/mtl. bei 7% im Jahr (MSCI World) nach 30 Jahren knapp 58.000€
 
Wie macht ihr dass dann mit den getrennten Konten wenn Kinder im Spiel sind? Beispiel, der Mann verdient Vollzeit 3500€ die Frau in Teilzeit zwecks Kindern nur 1000€. Wie macht ihr es mit Autos, etc.?

Provokativ gefragt, sind eure Frauen dann wirklich so doof und finden es geil dass Ihr ein eigenes Depot aufbaut, euch kaufen könnt was ihr wollt und sie quasi im Falle einer Trennung/Scheidung dann blanko da steht?
Wir haben zwar keine Kinder, aber bislang zwei Modelle im Einsatz:

a) beide Gehälter gehen auf ein Konto. Davon wird alles bezahlt. Jeder erhält ein Taschengeld von XY im Monat mit dem er machen kann was er will.
b) Jedes Gehalt geht auf ein eigenes Konto. Bislang zahle ich einfach den Großteil der gemeinsamen Kosten. Im Zweifel redet man nochmal drüber.

Da bei uns aber die Sondersituation Selbstständig - Arbeitslos/Student bestanden hat (mit entsprechend dramatischen Unterschieden in Einkommen und persönlichem finanziellen Risiko) denke ich nicht, dass man das als Beispiel nehmen sollte. Die erste Version fand ich irgendwie passender.
 
war tatsächlich ernst gemeint. kenne mich in dem gebiet 0,0 aus. :)

1. https://www.hardwareluxx.de/community/threads/geldanlagen.476071/
2.
 
Das Beispiel geht natürlich in jede Richtung und nicht nur Mann-Frau und war allgemein gefragt, dass das auf dich nicht zutrifft tut mir sehr leid ;)

Wir haben drei Kinder und gehen beide Vollzeit arbeiten, ich sage hier nicht mehr was wir zusammen verdienen, sonst bekommt das halbe Forum wieder einen Heulkrampf. Die alten Beiträge kann man ja noch raussuchen wenn man will.

Deine Aussagen zur Immobilie sind halt auch nur platt allgemein, wenn ich 50k€ brauche nehme ich einfach ein weiteres Darlehn auf, kann ggf. sogar günstiger sein als sein Depot zu liquideren und steuern zu bezahlen.
Meine Frage war ja bewusst platt gestellt, eben genauso wie deine ;). Mir war schon klar, dass du das nicht so gemeint hast wie es sich angehört hat (und meins hab ich auch nicht so gemeint).

Dass dein Einkommen selbst hier im Forum vermutlich zu den Top 1% gehört, daran erinnere ich mich noch und es sei dir gegönnt. Du bist aber mit meinem Beispiel auch nicht gemeint jemand so einkommensstark wie du hat trotz der Verpflichtungen am Immobilienkredit immer noch genug Cashflow und vermutlich bildest du auch nebenher noch bequem andere Rücklagen und tätigst Investitionen. Ich meine damit eher Leute die die Immobile als einzige Investition die sie jemals in ihrem Leben tätigen sehen.
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Zum Spielen empfehle ich noch:
So werden aus 50€/mtl. bei 7% im Jahr (MSCI World) nach 30 Jahren knapp 58.000€
Guter Hinweis und ich kann nur allen hier im Forum die denken sie können gar nix investieren empfehlen sich mal etwas Zeit zu nehmen und sich damit zu beschäftigen. Man fängt hier klein an, aber der Zinseszinseffekt kickt einfach irgendwann hart und außerdem überlebt man sich wenn man einmal drin ist zweimal ob man jetzt ne unnötige Ausgabe tätigt, oder sein Geld nicht doch investiert.
 
Also ich hab mir eben Mal kurz einen Blog durchgelesen. Die 80 Euro sind
Also gehst du demzufolge davon aus, dass dein Investment, wenn du 45 Jahre alt bist, die jährlichen Lebenskosten erwirtschaftet? Sportlich...
Hab auch Mal ein Blog Überfolgen. Die 80 Euro KV sind aber auch nur die halbe Wahrheit. Steht auch drin, mit guter Absicherung ist man schnell bei 150-350 Euro.
Ansonsten, jeder wie er mag, aber Paraguay wäre nix für mich. Vor allem so ganz ohne Freunde/Familie
Die 150-350 kann ich soweit bestätigen bei internationalen Anbietern.
Bei nationalen Anbietern soll es um einiges günstiger sein.

Viele gehen ja nach Fire.
Aber zwischen 4% und den 7% vom MSCI liegen halt Welten.

Gibt ja hierbei viel Optimierungspotenzial. Investition in einem Land mit geringen Steuern + Auswandern in ein Land in dem ausländische Einkommen steuerfrei sind.

Kann aber verstehen, wenn für viele eine Auswanderung nicht zur Debatte steht.
 
Da kann ich nur sagen: Respekt, so eine Frau gefunden zu haben (meins bleibt meins, wir wandern ins Nirvana aus) :)
Naja, ganz so extrem ist es natürlich auch nicht. Eben nur bei der Scheidung.
Ansonsten komme ich seit mehreren Jahren für den Großteil ihrer Kosten auf.

Aber ja, wir haben so ziemlich dieselben Ziele / Erwartungen und das gleiche Verständnis einer Ehe.
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:btt2:

Ich hatte vor kurzem mein Mitarbeitergespräch. Gehaltsanpassung für 2022 ist echt schwach.
Aufgrund von IGM gibts da wohl gewisse Vorgaben. Ergebnis sind 2-3% mehr....
 
Man sollte mindestens eine an die Inflation angelehnt fixe automatische Anpassung in allen Betrieben zum Standard erklären.
Die letzten beiden Firmen haben das so gemacht, fand ich ok. On Top dann die individuelle ausgehandelte Erhöhung dann.
Steigende Produktivität sollte nicht zu weniger Netto führen.
 
Sollte man meinen, ich bekomme pro Jahr 0,6-1,8..... Im Rahmen der Inflation ist das einfach nur Lachhaft...
 
Man sollte mindestens eine an die Inflation angelehnt fixe automatische Anpassung in allen Betrieben zum Standard erklären.
Die letzten beiden Firmen haben das so gemacht, fand ich ok. On Top dann die individuelle ausgehandelte Erhöhung dann.
Steigende Produktivität sollte nicht zu weniger Netto führen.
Das mit der Inflation ist auch so eine Sache. Das Statistische Bundesamt nimmt einen Bürger und unterstellt einen bestimmten Konsum. Das kann in der Realität mehr oder minder zutreffen. Wer viel fährt und ein altes Haus hat, erleidet gegenwärtig an einer viel höhere Inflation als diese 4%. Da spielen dann eher die Rohstoffe Öl und Gas eine Rolle, welche deutlich stärker gestiegen sind.
Ob die Fernseher im Preis gesunken sind, ist dann wieder völlig nebensächlich.

"Beim Berechnen des Verbraucherpreisindex bzw. der Inflationsrate verwenden wir einen "Warenkorb", der 650 Güterarten umfasst und sämtliche von privaten Haushalten in Deutschland gekauften Waren und Dienstleistungen repräsentiert. Mit welchen Gewichten diese Güterarten in den Gesamtindex einfließen, ist im Wägungsschema festgehalten."StBA

Durchschnittliche Inflation: 4,5%
Energiepreise: 18,6%
Verbraucherpreise Nahrungsmittel: 4,4%

Bei den gestiegenen Gas-Preisen habe ich jetzt auch keine Hemmungen mehr die billige Braunkohle zu verheizen.
 
Man sollte mindestens eine an die Inflation angelehnt fixe automatische Anpassung in allen Betrieben zum Standard erklären.
Die letzten beiden Firmen haben das so gemacht, fand ich ok. On Top dann die individuelle ausgehandelte Erhöhung dann.
Steigende Produktivität sollte nicht zu weniger Netto führen.
Wie, freiwillig mehr Geld für das wichtigste im Laden mehr zahlen, wo kommen wir denn da hin? Da ist der Laden doch direkt Pleite.

Alle Firmen die ich kenne bzw. Selbst erlebt habe zahlen keinen einzigen Cent mehr als nötig, solange man nicht muss. Es sei denn da hängt eine Gewerkschaft oder Tarif hinter. Und Gehaltserhöhungen waren auch immer eine Qual, was gut lief wurde immer relativiert, aber aus jeder Mücke wurde direkt ein Elefant gemacht.
 
Und das finde euch einfach extrem schade.
Klar, ich bin kein AG und wenn man mit den Zahlen spielt und sieht denkt man natürlich auch ganz anders darüber.
150 MA mit 5% mehr Lohn sind schnell mal monatlich mehrere zehntausend Euro. Da sieht ein Jahresumsatz gleich ganz anders aus.

Aber ich habe es immer wieder erlebt, wenn die Wertschätzung und Vertrauen von oben da ist, gehe ich auch gerne die extrameile und mach mehr als ich muss. Sobald man aber eh nur der klein gehalten wird und versprochene Fortbildungen o.ä. auf "wenn mal die Zeit wieder passt" verschoben wird hat man auch keine Lust seine Lebens und Arbeitszeit zu verschwenden. Und Fluktuation, Mitarbeiteranwerben mit Headhunter und Einarbeitung ist auf der anderen Seite des Papiers aber auch ein großer Kostenpunkt.
 
Der Wert wird schon anerkannt. Aber du hast halt keinen Nutzen ohne Verkauf.
Hier Treffen halt einfach unterschiedliche Ansichtsweisen/Welten aufeinander.
Vererben zählt bei mir nicht, da keine Kinder.

Ich investiere halt für mich und nicht für meine (nicht vorhandenen) Kinder. Dementsprechend müsste ich das Haus verkaufen
Welcher Nutzen? Barvermögen? Wofür? Um in Immobilien zu investieren?
Warum müsstest du das Haus verkaufen?

Man könnte aktuell genauso gut im Eigenheim wohnen. Geld bringt einem im Moment nichts, und auch auf absehbare Zeit, da die Zinsen irrelevant niedrig sind.

Wer Immobilien hat hält sie, wer keine hat investiert in sie. Wer so blöd ist und jetzt eine Immobilie verkauft, weil die Preise ja gerade so attraktiv sind, will das Geld entweder verprassen oder anders investieren.

Wenn man das Geld spart um es sukzessive auszugeben (mit 500k früher in Rente und mit dem Ableben ist dann alles aufgebraucht) ist eine Immobilie tatsächlich der falsche Weg weil sie sich schwer in Teilen veräußern lässt.
Die Kosten für Unterhaltung und Pflege hat man aber auch für eine vermietete Immobilie, sogar in größerem Umfang.
 
Der Wert wird schon anerkannt. Aber du hast halt keinen Nutzen ohne Verkauf.
Der Nutzen liegt in der Ersparnis zur Miete, nach dem der Kredit niedrig genug ist und die Zinslast nicht mehr so rein haut. Das haben wir doch eigentlich schon geklärt.
Das würde bei Maschinen und Anlagen bedeuten, dass die keine Investition wären, weil sie ja produktiv selbst genutzt (und nicht wieder verkauft) werden. Das macht doch offensichtlich wenig Sinn oder?
 
Wie, freiwillig mehr Geld für das wichtigste im Laden mehr zahlen, wo kommen wir denn da hin? Da ist der Laden doch direkt Pleite.

Alle Firmen die ich kenne bzw. Selbst erlebt habe zahlen keinen einzigen Cent mehr als nötig, solange man nicht muss. Es sei denn da hängt eine Gewerkschaft oder Tarif hinter. Und Gehaltserhöhungen waren auch immer eine Qual, was gut lief wurde immer relativiert, aber aus jeder Mücke wurde direkt ein Elefant gemacht.
Ich sag ja nur das was ich erlebt hab. Mein erster Arbeitgeber fühlte sich mit Zahlung von nem mickrigen Weihnachtgeld schon wie ein Gönner.

Es gibt auch FIrmen die Urlaubsgeld, Weihnachtsgeld und Boni zahlen, Jobticket, Essengutscheine stellen usw.
Das sind Sachen mit denen eine Firma die MA zur Produktivitätssteigerung motivieren kann damit es ein Win/Win ergibt.

Sonst bleibt dann nur der Weg zu Wechseln (wenn die Rahmenbedingungen es zulassen).

Aktuell krieg ich kein UG, WG aber Annerkennung für die Arbeit durch eine üppige Bonuszahlung abhängig von der eigenen Leistung sowie andere Geldwerte Vorteile. Wenn ich mir anschaue was meine Frau alles von der Firma bekommt dann könnte ich auch :heul:

Selbst in meiner Ausbildung wurden Verbesserungvorschläge die zur Produktivitätsteigerung führten (selbst von Azubis) entsprechend entlohnt in Form von Gutscheinen.
Hängt also immer vom Vorgesetztem und der Unternehmenphilosphie ab.
 
Zuletzt bearbeitet:
Der Nutzen liegt in der Ersparnis zur Miete, nach dem der Kredit niedrig genug ist und die Zinslast nicht mehr so rein haut. Das haben wir doch eigentlich schon geklärt.
Das würde bei Maschinen und Anlagen bedeuten, dass die keine Investition wären, weil sie ja produktiv selbst genutzt (und nicht wieder verkauft) werden. Das macht doch offensichtlich wenig Sinn oder?
Die Ersparnis der Miete geht flöten sobald ich ein gewisses Eigenkapital mit einbringen muss.

Beispiel:
Aktuelle Miete: 750€ Kalt
Ähnliche Eigentumswohnungen: 500.000€
Eigenkapitel sind etwa 20% - 100.000€

Lege ich das Eigenkapital in ETF's an (welche vergleichweise eine niedrige Rendite bringen) finanzieren meine ETF's meine Miete.

Die Zinsen welche an die Bank abgedrückt werden müssen für 400.000€ Kredit sind da noch nichtmal berücksichtigt.
 
Das sind aber Zahlen die nicht besonders realistisch sind. Ich bin aus einer Wohnung mit 700€ kalt in ein 250k efh gezogen. 3x so groß, moderner, Garten, DoppelGarage, gemauerte Gartenhütte usw.

Entweder ist deine Miete verdammt günstig oder die ähnliche Wohnung viel zu teuer
 
Das sind aber Zahlen die nicht besonders realistisch sind. Ich bin aus einer Wohnung mit 700€ kalt in ein 250k efh gezogen. 3x so groß, Garten, Garage, gemauerte Gartenhütte usw.

Entweder ist deine Miete verdammt günstig oder die ähnliche Wohnung viel zu teuer
Natürlich bekomme ich gleiche Kaufobjekte in anderen Gegenden Deutschlands wesentlich günstiger.
Deine EFH kostet im Raum Karlsruhe/Stuttgart minimum 700.000€

Aber was soll ich mit 3x so groß, wenn ich den Platz nicht brauche?
Zudem muss ich vielleicht Einkommeneinbußen hinnehmen, weil im Osten z.B. schlechter bezahlt wird.
Oder ich kann keinen besseren Job nach Kauf annehmen, weil zu weit weg.
 
Ich schreibe nicht ausm Osten. Nordbayern. Ich bin auch im gleichen Ort umgezogen und nicht aus einer Nobelgegend in München aufs Land.
Und ich wollte dir nicht sagen dass du in was größeres umziehst. Was ich dir sagen wollte steht da und du hast es nicht verstanden.
Nochmal: deine Zahlen sind in Relation sehr unrealistisch.
 
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