Der "Audiolaberthread" Nummer 1

[Terr0rSandmann]

Soooooooo ... denke ich habe nun eine engere Auswahl bei den Lautsprechern getroffen. Der Denon X3800H kam heute schon an. Er ist 1 Tag nach meiner Bestellung direkt wieder 250€ teurer gewesen bei Amazon

- Dali Rubicon 5 (1600€/Paar)
- Canton Reference 9k + Canton LS 860 Ständer (2250€/Paar)
- Canton Reference 8k (3300€)
(- Dali Opticon 5 (850€/Paar))

Wieso vergleiche ich da Äpfel und Birnen? Ich habe schon recht viele Canton LS gehört und die gefielen mir immer. Ebenfalls hatte ich mal die Rubicon 2 und 7 gehört gehabt und war sehr begeistert. Exakt diese 3 Modelle, welche ich da aufgelistet habe, habe ich noch nie gehört, aber denke das passt als Startpunkt. Wieso aber 3 so unterschiedliche Typen und Preise? Ich will schauen, wie sich das mit meinem Raum so macht. Auch ab wenn der wohnzimmertaugliche und optisch schöne Raum anfängt zu limitieren und Mehrausgaben bei den LS einfach ncihts mehr bringen. Eventuell sind auch die Reference 8k zu fett, vllt passen die Rubicon nicht gut, da die LS bei mir wohl ideal Platz zum "atmen" haben und die rückseitigen Bassreflexrohre ein Problem werden? Da mein Abstand zum Hörplatz nicht so groß ist, dürften eigentlich sogar Regallautsprecher reichen, da muss ich schauen ob mir das reicht als Front-LS (ein Sub kommt eh dazu, da ich auf ein Atmos-System gehen werde). Wenn ich merke, dass der Raum einfach zu stark limitiert, werde ich vllt noch ein paar Opticon 5 für nur 850€ nehmen. Da wird der Rest des Atmos Systems auch deutlich günstiger

Natürlich würde ich gerne noch Monitor Audio Gold, Elac Vela oder B&W 700er hören, aber ich muss und will hier auch nicht übertreiben. Denke die treffen eh nicht ganz so gut meinen Geschmack wie Dali und Canton.

 

[DaBoon]

Bin gerade auch am überlegen, ob ich nach 2 kleinen Denon AVR's mal Marantz teste. Ich schwanke zwischen dem Cinema 50/40, habe aber noch nie einen Marantz "gehört".
Oder evtl. doch auf den Denon X4800H warten?

Aktuell werkelt hier ein X2300W mit Klipsch RP-8000F, RP-504C, RP-600M Back und ein REL HT1205 Woofer.

 

[Terr0rSandmann]

Bin gerade auch am überlegen, ob ich nach 2 kleinen Denon AVR's mal Marantz teste. Ich schwanke zwischen dem Cinema 50/40, habe aber noch nie einen Marantz "gehört".
Oder evtl. doch auf den Denon X4800H warten?

Was erhoffst du dir denn oder brauchst du? Der X3800H ist ja das Gegenstück zum Cinema 50, aber eben deutlich günstiger. Auch wenn ich die neue Cinema Serie von Marantz optisch meeeega sexy finde. Aber ist mir das 30% Aufpreis wert?
Marantz soll wohl etwas besser für Musik sein und Denon für Heimkino. Aber für mich war das Totschlagargument die Preisdifferenz. Einen Cinema 50 bekommt man nicht für unter 1300€ und den X3800H habe ich die Woche bei Amazon für 950€ gekauft.

 

[DaBoon]

Bin auf den den Marantz "Klang" neugierig, die Optik finde ich auch nett und die Mehrleistung vom 40 zum 50 z.B.

Der Preis ist zweitrangig, der Neue wird wieder 6-10 Jahre seinen Dienst tun, falls er vorher nicht stirbt ^^

 

[Terr0rSandmann]

Bin auf den den Marantz "Klang" neugierig, die Optik finde ich auch nett und die Mehrleistung vom 50 zum 40 z.B.

Der Preis ist zweitrangig, der Neue wird wieder 6-10 Jahre seinen Dienst tun, falls er vorher nicht stirbt ^^

Einfach beide bestellen

 

[DaBoon]

Der x4800H soll erst Ende Januar richtig verfügbar sein ;/

 

[Terr0rSandmann]

PS: @rab du bist echt furchtbar gerade für mein Bankkonto Ich suche erst so nach gebrauchten LS bis 1000€/Paar, dann bin ich bei Auspackware für 2000€/Paar und nun bei 5000€/Paar UVP (Als Auslaufmodell 3300€/Paar) Und da sind die Kosten bis das komplette Dolby Atmos System steht noch gar nicht eingerechnet -.-

Hab jetzt gerade bestellt. Mein armes Konto

 

[DaBoon]

Vergiss die tolle Dirac Lizenz für 259-359$ nicht

 

[Terr0rSandmann]

Vergiss die tolle Dirac Lizenz für 259-359$ nicht

Brauche ich die? Hatte irgendwie davon gehört.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 14.12.2023

Aso ... und gibts so Faustregeln, mit welche Entkoppelungsmethode man für welchen Boden nutzt? Meist sind Spike standardmäßig dabei, aber die nimmt man wohl eher nicht für Dielen, oder?

 

[DaBoon]

Soll angeblich besser als Audyssey Multeq XT32 sein.
Aber allein die Audyssey Smartphone APP ist zum Standart Audyssey, schon ein Upgrade.

 

[Terr0rSandmann]

Soll angeblich besser als Audyssey Multeq XT32 sein.
Aber allein die Audessey Smartphone APP ist zum Standart Audesey, schon ein Upgrade.

Ich schaue mal. Eigentlich soll Audyssey ja das beste Einmesssystem bei den bezahlbaren AVRs sein

 

[rab]

PS: @rab du bist echt furchtbar gerade für mein Bankkonto Ich suche erst so nach gebrauchten LS bis 1000€/Paar, dann bin ich bei Auspackware für 2000€/Paar und nun bei 5000€/Paar UVP (Als Auslaufmodell 3300€/Paar) Und da sind die Kosten bis das komplette Dolby Atmos System steht noch gar nicht eingerechnet -.-

Hab jetzt gerade bestellt. Mein armes Konto

Völlig normal! Hatte mir erst vorgenommen nach LS bis 8k EUR UVP zu schauen, daraus wurden 12k und irgendwann 20k

Es macht schon durchaus Sinn unterschiedliche Preisklassen zu testen/hören. Teurer muss nicht gleich besser/gefälliger sein... Aber auch das hat bei mir nicht geklappt

 

[monkeeinc]

Brauche ich die? Hatte irgendwie davon gehört.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 14.12.2023

Aso ... und gibts so Faustregeln, mit welche Entkoppelungsmethode man für welchen Boden nutzt? Meist sind Spike standardmäßig dabei, aber die nimmt man wohl eher nicht für Dielen, oder?

Spikes mit Unterlagsscheiben ist ok für Hartböden.

 

[MadCat69]

Ich schaue mal. Eigentlich soll Audyssey ja das beste Einmesssystem bei den bezahlbaren AVRs sein

MultEQ XT32 ist schon ok, Dirac soll lt. dem was ich so gelesen habe, deutlich besser sein. Und ich kann es selbst auch bestätigen, habe vor kurzem meinen Onkyo TX-NR818 mit MultEQ XT32 im Wohnzimmer durch einen Denon X3800H ersetzt und zum BlackFriday das Dirac Room Correction Full (da gabs 30% BF-Rabatt) und das Umik-1-Messmikrofon gekauft. Und ja, das Einmessen hat eine Weile gedauert, weil man anfangs die Pegel und den Mikrophon-Gain wirklich penibel einstellen muss und danach auch 0 Fremdgeräusche während des Einmessens sein dürfen - aber das Ergebnis ist überzeugend. Klarer, definierter und der Subwoofer wirklich extrem gut eingebunden. Die insgs. 340€ für die Lizenz und das Mikrophon bereue ich nicht, bei noch mehr wirds dann aber langsam immer schwerer das zu rechtfertigen.

Ich fahre ein 5.1.2, wobei der Subwoofer aus Platzgründen nicht optimal positioniert werden konnte (so ein SVS PVB12 ist schon eine große Kiste).

Ganz frisch raus ist dann noch Dirac Live Bass Control in den Editionen für einen oder mehrere Subwoofer und angeblich kommt Ende April noch ART, für die komplette dynamische Anpassung während des Betriebs. Aber da ist man dann bei den Preisen für Dirac komplett schon über denen für den AVR....

 

[Zeitmangel]

Bei mehr als 340€, um einen AVR einzumessen, wird es schwierig noch mehr zu rechtfertigen? Na Gott sei Dank sind die 340€ dafür noch grad so im Rahmen

Beim Heimkino ist Bass die einzige Baustelle. Alles andere kann man sich bereits mit den EQs genehm zurecht einstellen. Dann macht das wenigstens auch Spaß etwas selbst auszutüfteln.
Wenn einen wurmt, beim Heimkino, daß es bei 6kHz 1,5dB zuviel sein könnte und bei 3kHz 2dB zu wenig. dann ist man schon ordentlich over the top mit seinen Heimkino-Ansprüchen. Gratuliere.

Mal davon ab, daß entsprechend den Genen selbst wie auch dem Alter, kein Gehör der Kennlinie vom Umik-1 entspricht... Da gibt es auch gerne und viel Autosuggestion, wenn ein gerade gezogener Verlauf gesehen wird. Gehört wohl mit zu Psychoakustik

PS:
Bei nur einem Sub ist BassControl weitgehend witzlos.

 

[Terr0rSandmann]

Spannend. Gerade mit einem HiFi Fachhandel telefoniert, der mir echt nur zu den Dali Opticon rät, da bei mehr Fokus auf Heimkino die Lautsprecher drüber einfach nicht mehr wirklich ausgereizt werden und ich mir das Geld lieber sparen sollte. Hört man so auch nciht alle Tage. Oft wollen die Verkäufer ja Upselling betreiben und die Kunden möglichst stark melken

 

[Zeitmangel]

Spannend. Gerade mit einem HiFi Fachhandel telefoniert, der mir echt nur zu den Dali Opticon rät, da bei mehr Fokus auf Heimkino die Lautsprecher drüber einfach nicht mehr wirklich ausgereizt werden und ich mir das Geld lieber sparen sollte.

Ehrlicher Typ. Kann ich so unterschreiben. Wenn man über die Anlage nicht auch ordentlich Mucke hört macht das Sinn. Es sei denn du willst unbedingt den Timbre in der deutschen Syncro von Melissa "Bernadette" Rauch erhören

 

[AG1M]

Class A schiebt ganz anders an als Class A/B, Class D ist auch wieder eine eigene Sache. Hersteller können an den Komponenten sparen oder klotzen wie z.B. dicke Mundorf Caps verbauen.
Meine bevorzugte Technik ist Class A, dann Tubes.

Hast du schon einmal einen aktuellen Class D Verstärker probiert? Moderne Class D Verstärker stehen schon lange nicht mehr hinter Class A/B zurück.

Ich selbst verwende seit einigen Jahren einen Audiophonics MPA-S250NC, die Endstufe basiert auf den Hypex NC252MP mit 2x150W @ 8 Ohm und was da aus meinen ELAC Lautsprechern kommt und vor allem beim Tiefbass ist schon der Wahnsinn.

Wenn Geld keine Rolle spielt würde ich aber dennoch auf Class A/B Verstärker mit Class G/H Netzteil setzen, damit hat man Class A/B Leistung und Class D Effizienz/Wirkungsgrad ala Benchmark AHB2.

 

[Terr0rSandmann]

Hast du schon einmal einen aktuellen Class D Verstärker probiert? Moderne Class D Verstärker stehen schon lange nicht mehr hinter Class A/B zurück.

Ich selbst verwende seit einigen Jahren einen Audiophonics MPA-S250NC, die Endstufe basiert auf den Hypex NC252MP mit 2x150W @ 8 Ohm und was da aus meinen ELAC Lautsprechern kommt und vor allem beim Tiefbass ist schon der Wahnsinn.

Wenn Geld keine Rolle spielt würde ich aber dennoch auf Class A/B Verstärker mit Class G/H Netzteil setzen, damit hat man Class A/B Leistung und Class D Effizienz/Wirkungsgrad ala Benchmark AHB2.

Die MPA-S250NC ist ja eine Stereo-Endstufe? Aber die hat nur XLR Inputs. Kann ich da, via Pre-Out vom AVR, mit einem Adapter oder entsprechenden Kabel, direkt in die MPA-S250NC gehen? Unter 500€ für eine Stereo-Endstufe mit 2x 150W @ 8 Ohm klingt schon mega gut. Dann könnte ich ja doch den AVR eine Nummer kleiner nehmen, denn ich finde den Cinema 70 von Marantz ja mal soooowas von sexy Und 7.2 reicht mir eigentlich, da ich nur ein einfaches Atmos System bauen will

Edit:
Ahh, vergiss' es. Die MPA-S250NC gibt es als RCA und als XLR, dann kann ich da wohl einfach mittels Pre-Out vom AVR mittels RCA-Kabel in die MPA-S250NC gehen und das passt

Edit:
Es scheint schon einen Nachfolger zu geben?

AUDIOPHONICS AP300-S125NC Power Amplifier Ncore NC122MP

The Audiophonics AP300-S125NC is a stereo amplifier based on a Hypex Ncore NC122MP amplifier module. It is ideal for providing a significant power reserve (2x125W @ 4Ω) without sacrificing sound reproduction quality.

www.audiophonics.fr

 

[monkeeinc]

Hast du schon einmal einen aktuellen Class D Verstärker probiert? Moderne Class D Verstärker stehen schon lange nicht mehr hinter Class A/B zurück.

Ich selbst verwende seit einigen Jahren einen Audiophonics MPA-S250NC, die Endstufe basiert auf den Hypex NC252MP mit 2x150W @ 8 Ohm und was da aus meinen ELAC Lautsprechern kommt und vor allem beim Tiefbass ist schon der Wahnsinn.

Wenn Geld keine Rolle spielt würde ich aber dennoch auf Class A/B Verstärker mit Class G/H Netzteil setzen, damit hat man Class A/B Leistung und Class D Effizienz/Wirkungsgrad ala Benchmark AHB2.

Danke, Glass G/H habe ich mich noch nicht beschäftigt. Bzw. habe ich meine Stereo Endstufe bereits gefunden.

 

[AG1M]

Die MPA-S250NC ist ja eine Stereo-Endstufe? Aber die hat nur XLR Inputs. Kann ich da, via Pre-Out vom AVR, mit einem Adapter oder entsprechenden Kabel, direkt in die MPA-S250NC gehen? Unter 500€ für eine Stereo-Endstufe mit 2x 150W @ 8 Ohm klingt schon mega gut. Dann könnte ich ja doch den AVR eine Nummer kleiner nehmen, denn ich finde den Cinema 70 von Marantz ja mal soooowas von sexy Und 7.2 reicht mir eigentlich, da ich nur ein einfaches Atmos System bauen will

Edit:
Ahh, vergiss' es. Die MPA-S250NC gibt es als RCA und als XLR, dann kann ich da wohl einfach mittels Pre-Out vom AVR mittels RCA-Kabel in die MPA-S250NC gehen und das passt

Edit:
Es scheint schon einen Nachfolger zu geben?

AUDIOPHONICS AP300-S125NC Power Amplifier Ncore NC122MP

The Audiophonics AP300-S125NC is a stereo amplifier based on a Hypex Ncore NC122MP amplifier module. It is ideal for providing a significant power reserve (2x125W @ 4Ω) without sacrificing sound reproduction quality.

www.audiophonics.fr

Ja genau ist eine Stereo Endstufe und gibt es einmal als RCA und einmal als XLR Variante.
Habe XLR gewählt wegen meinem ADI-2 Pro FS R Black Edition DAC und nutze es als variablen Vorverstärker.

Dein verlinkte Endstufe ist nicht der Nachfolger, ist die kleinere schwächere Version mit 2x75 Watt @ 8 Ohm.

 

[Zeitmangel]

Hast du schon einmal einen aktuellen Class D Verstärker probiert? Moderne Class D Verstärker stehen schon lange nicht mehr hinter Class A/B zurück.

Meistens schon. Nur halt nicht mehr so weit dahinter.

Wenn Geld keine Rolle spielt würde ich aber dennoch auf Class A/B Verstärker mit Class G/H Netzteil setzen, damit hat man Class A/B Leistung und Class D Effizienz/Wirkungsgrad

Hört sich an wie PR-Sprech über den neuesten Dieselmotor. Natürlich ist nichts wichtiger bei Musik/Ton als die Effizienz...

 

[Terr0rSandmann]

Furchtbar, die Lautsprecher sind bezahlt und noch immer nicht versendet (sicher wegen Spedition) - ich bin echt viel zu ungeduldig für sowas
Habe mich aber doch erst einmal nur für 2 Paar entschieden. Möchte auch keine 5 stelligen Beträge vorstrecken und der Rückversand mit Lautsprechern ist eben auch nicht mal eben fix gemacht. Wird dann erst einmal Canton vs Dali

 

[rab]

Welche sinds denn genau geworden?

 

[Terr0rSandmann]

Welche sinds denn genau geworden?

Dali Rubicon 5 weiß für 1600€/Paar (die Rubicon 6 kosten leider mehr als Doppelte und da ich im Heimkino wohl eh noch ein Sub dazu stelle, sollten die 5er auch passen).Die 5 ist wohl ein Auslaufmodell und daher ein echter Schnapper, denn selbst die Regellautsprecher (2er) kosten ja 2200€/Paar.

Und dann noch die Canton Reference 8k weiß für 3300€/Paar.

Ich denke, dass die Reference k Serie und Rubicon Serie in etwa in einer Liga spielen, aber die 5er war so günstig, dass ich nicht anders konnte
Von der Reference 8k erhoffe ich mir ein sehr unproblematisches Aufstellen aufgrund des Aufbaus und dem Downfire Prinzip beim Bass. Die Rubicon hat die Bassreflexrohre leider nach hinten, da muss ich schauen wie das klappt.

 

[rab]

Bin gespannt was du berichten wirst
Würde sagen, dass die 8k das Rennen machen sollten.

 

[Terr0rSandmann]

Bin gespannt was du berichten wirst
Würde auch sagen, dass die 8k das Rennen machen sollten.

Vermute ich auch. Aber ich hoffe ja, dass die in etwa gleich auf sind und ich mit den Rubicon Geld sparen kann Wobei der Rubicon Center auch teurer ist als der Reference K Center. Da Canton vor kurzen die neue Reference 2023 Serie rausgebracht hat, kann man aktuell mit gut Rabatt Neuware der K Serie bekommen und muss nicht ewig warten bis etwas regional, in passender Farbe und zum fairen Preis verfügbar ist. Aber das sind dann eh die nächsten Schritte. Eventuell passt mir ja auch keiner der 2 so richtig, dann muss ich mal schauen wie ich weiter mache. Vielleicht lasse ichs dann sogar, da ich mit LS nicht so eine Odysee haben will wie mit KHs. Das ist mir LS einfach voll der Krampf mit dem Versand und Rückversand und oft muss der Käufer die Rückversandkosten tragen, was bei Spedition gerne mal leicht 3 stellig ist.

 

[rab]

Auf Rückversand hatte ich gar keine Lust, daher alles bei Händlern/privat Probe gehört. Ist zwar auch nicht ganz optimal, aber was solls. Die MA's die ich vom Händler hatte, waren vom Gewicht noch im Rahmen und passten problemlos ins Auto.

Die Sopras abzuholen war ein regelrechter Krampf mit Transporter mieten, hunderte Kilometer fahren, schleppen usw...

 

[Terr0rSandmann]

Auf Rückversand hatte ich gar keine Lust, daher alles bei Händlern/privat Probe gehört. Ist zwar auch nicht ganz optimal, aber was solls. Die MA's die ich vom Händler hatte, waren vom Gewicht noch im Rahmen und passten problemlos ins Auto.

Die Sopras abzuholen war ein regelrechter Krampf mit Transporter mieten, hunderte Kilometer fahren, schleppen usw...

Ich habe in Berlin zwar Händler, aber bei Lautsprechern ist es sooo wichtig diese in Ruhe zuhause zu hören (vor allem um zu schauen wie sie zum Raum passen), dass mir das beim Händler nicht viel bringt. Zudem bin ich indirekt verpflichtet dort zu kaufen und die Preise sind mir hier überall zu teuer.

Na ich schaue einfach mal Bin zwar bei vielen Dingen nicht ganz so fit beim Thema LS und all dem drum rum, aber auch nicht ganz ahnungslos und hatte früher schon viel gehört, sodass ich eigentlich weiß was ich will. Bisher hat mir jeder Dali und Canton LS gefallen, daher bin ich auch recht zuversichtlich, dass die Rubicon und Reference K mir auch gefallen

 

[rab]

Genau. Teilweise habe ich an 40k EUR Elektronik gehört, das kann/wird zu Hause natürlich ganz anders klingen, auch alleine aufgrund der unterschiedlichen Raumakustik.