Der "Audiolaberthread" Nummer 1

[Mr.Wifi]

Ich bin gerade unterwegs hab es deshalb wieder zusammengekürzt und nummeriert.

Danke dass du's nicht gelöscht hast

1. Stimm ich zu! Aber, es geht darum LS zu finden die ihm am Besten gefallen. Wenn jemand gerne Bruno Mars und Konsorten gerne höhrt fängt er an zu heulen mit einem halbwegs neutralem Monitor, weil die Aufnahme unter aller Sau ist.

Wie gesagt, man kann ja eingreifen, spielt man per PC zu gibt es unendlich Möglichkeiten. Weshalb sich auf ein festes Sounding limitieren? Das passt dann evtl. für Bruno Mars, für Dick Raider aber evtl nicht

2. Jop, aber ich glaube kaum, dass du den Konsum durch ein Forum verändern kannst, dass die großen Plattenfirmen umdenken

Du kannst einen kleinen Teil dazu beitragen

3. Stimme ich dir auch zu, aber willst du jetzt sagen, dass alle LS mit Sounding einem Paar 200 Euro Studio-Monitore unterlegen sind? Es geht doch darum den für sich/seine Musik besten Lautsprecher zu finden.

Kommt auf das Sounding an, ich meinte LS der gleichen Preisklasse, da bekommst du im Studiobereich mehr für das Geld. Der Witz ist ja dass ab einer gewissen Preisklasse auch im Hifi Bereich eher neutrale Lautsprecher zu finden sind. Sounding der Lautsprecher ist im Hifi High End Bereich eher verpönt. Wer sich keine LS für 10k leisten kann der greift da eher zu Studiomonitoren für die Hälfte. Und das trifft auch auf den Budget Bereich zu.

4. Ja ist aber vielen zu langweilig, weshalb auch viele letztendlich zu gesoundeten LS greifen.

Wie gesagt, wenn du weißt wo du ansetzen musst, also weißt welche Frequenzen welche Auswirkungen haben, kannst du über einen Software EQ das Sounden wie DU willst.

5. Das der Raum immer einen Einfluss hat sollte man natürlich niemals vergessen nur: Andersrum bringt es doch auch nichts: Tests in optimierten Räumen sind genauso wenig übertragbar auf den Leser. Da ist eine reale Testumgebung wahrscheinlich fast noch besser, solange die Akkustik in dem Raum nicht überdurchschnittlich vermurkst ist.

Es geht um die Unterschiede zwischen Lautsprechern. In einer "realen Testumgebung" kann sich kein 1000€ LS von einem 500€ LS absetzen. Deshalb sollte man auch den Raum optimieren wenn man etwas von richtig guten LS haben möchte. Ein 200€ LS in einem guten raum klingt wesentlich besser als ein 2000€ LS in einem schlechten Raum.

6. Wäre mir eine andere Meinung peinlich würde ich nicht mit dir diskutieren

Hätte ja sein können dass du dir dessen gar nicht bewusst bist

 

[Molch]

Es ist ja nicht das die Beratung schlecht ist, aber das ist doch auch irgenwo klar. Jemand dessen Ansprüche mit einem 100€ Headset erfüllt/übertroffen würden, ist natürlich ersteinmal mit einer KH/Mikrofon Soundkartenlösung für 100€ auch zufrieden da seine Erwartungen genau so erfüllt/übertroffen werden, die große Frage (ich weiss ich wiederhole mich): Wäre derjenige mit dem 100€ Headset evtl. sogar zufriedener gewesen aufgrund anderer Prioritäten, die schlicht und ergreifen viele User die hier eine Beratung suchen, noch nicht haben. Das meinte ich mit "zweischneidigem Schwert". Man wird nie wirklich erfahren, mit welcher Lösung der zu Beratende zufriedener gewesen wäre.
Eine andere Sache sind die User, die mehrere Meinungen einholen und sich selbst davon überzeugen.

Deshalb habe ich mich als Beispiel genannt und ich behaupte von mir zu wissen, dass ich irgendwo ein Konsumopfer bin, aber wer ist das nicht? Ich bin über jegliche Beratung hier im Forum sehr dankbar, dass soll abermals klargestellt werden. Ich habe mich beraten lassen und wurde auch dank euch vom "Audio-Virus" im positiven Sinne angesteckt, habe verglichen, probegehört und gekauft Alles andere und mein aktuelles Nutzungsverhalten wurde vorher schon von mir geschildert. Und genau das ist der Grund warum ich gegenüber der etwas einseitigen Beratung etwas skeptisch geworden bin.

Grüße

Johannes

 

[LD]

Ich habe nochmal eine Frage vorallem an die die predigen ein neutraler LS sei am besten.
Ihr scheint ja eine im Freifeld neutral gemessen LS als optimal anzusehen. Aber hören wird doch zu Hause nicht in einem Freifeld?
Dort ist der Raum der Einfluss auf den Klang nimmt, also würde dort ein neutraler LS nicht mehr richtig klingen.

Also kann es doch von Vorteil sein wenn der LS so abgestimtm ist, das er zu Hause (bzw unter vom Hersteller vorgesehen Aufstellungsort zB wandnah) "richtig" klingt und nicht im Freifeld.

Naja ohne Raumeinfluss klingen fast alle Boxen recht Bassarm. In anderen Frequenzen lässt sich aber nichts optimieren weil ja je nach Raum immer andere Freqienzen lauter oder leiser sind, da ist man immer noch mit neutrale Abstimmung auf der sichersten Seite dass es im Rahmen bleibt. Wenn man wirklich einen neutralen Lautsprecher im Raum haben will dann bleibt nichts anderes übrig als aktive Frequenzweiche holen und einmessen. Deswegen finde ich auch lustig dass auch noch für 150k€ Lautsprecher mit Passivweiche verbaut werden die natürlich in einem realien Raum aufgestellt nie neutral klingen werden. Aber dann ist es wohl auch be Lautsprecher so dass sie irgendwann nur noch teuerer werden aber nicht besser.

 

[rhinoz91]

Wenn sich jemand nicht mit der Thematik befassen will, kannst du mit einer Beratung auch nicht wirklich etwas erreichen. Eigentlich wäre das dann auch eher eine Empfehlung als eine Beratung.

 

[HAWX]

Irgendwie les ich deine Posts immer nur wenn ich nicht zu Hause bin, in diesem Fall Fahrschule Deshalb wieder alles fleißig nummeriert.

1. Danke dass du's nicht gelöscht hast

2. Wie gesagt, man kann ja eingreifen, spielt man per PC zu gibt es unendlich Möglichkeiten. Weshalb sich auf ein festes Sounding limitieren?

3. Du kannst einen kleinen Teil dazu beitragen

4. Der Witz ist ja dass ab einer gewissen Preisklasse auch im Hifi Bereich eher neutrale Lautsprecher zu finden sind. Sounding der Lautsprecher ist im Hifi High End Bereich eher verpönt.

5. Es geht um die Unterschiede zwischen Lautsprechern. In einer "realen Testumgebung" kann sich kein 1000€ LS von einem 500€ LS absetzen. Deshalb sollte man auch den Raum optimieren wenn man etwas von richtig guten LS haben möchte. Ein 200€ LS in einem guten raum klingt wesentlich besser als ein 2000€ LS in einem schlechten Raum.

1. Ich lösche doch nichts einfach so. Da müsste es schon einen guten Grund für geben

2. Richtig man kann eingreifen nur hab ich bislang die Erfahrung gemacht, dass man meistens doch mit der Grundeinstellung am Besten fährt, weil es einfach letztlich unecht klingt.

Mal ganz davon ab, dass Equalizer benutzen bei einigen sogar als Teufelswerk gilt

3. Theoretisch klar, aber ich werde nicht auf den Zug aufspringen eine gesoundete Box abzuwerten. Sich von der Masse abheben ist imo den Herstellern erlaubt. Weil es halt verschiedenen Hörern auch gefällt.

4. Das finde ich gar nicht so überraschend. Es gibt durchaus noch Leute mit Geld die zwar an HiFi selbst nicht interessiert sind, aber beispielsweise eine gesoundete Klipsch oder B&W gefällt. Wenn es nachher richtig teuer wird beschränkt sich die Zielklasse dann wirklich nur noch auf Enthusiasten, die dann auch entsprechendes Quellmaterial/Musik hören.

5. Halte ich so eher für Räume gültig die wirklich gar nicht dämpfen oder extrem stark etc. Im Regelfall greuft der Raum zwar ein, aber eine gute Box kann man trotzdem noch erkennen.

 

[Mr.Wifi]

Also kann es doch von Vorteil sein wenn der LS so abgestimtm ist, das er zu Hause (bzw unter vom Hersteller vorgesehen Aufstellungsort zB wandnah) "richtig" klingt und nicht im Freifeld.

Ja, jedoch nur wenn der Hersteller den LS genau für deinen Raum und Hörposition entwickelt. Da Frequenzen, also Schall von Flächen verschieden stark reflektiert werden, je nach Art der Oberfläche ist es unmöglich einen LS zu bauen der in allen "normalen" Räumen richtig klingt. Entscheidend ist dann oft ob sich die Reflexionen der Oberflächen an den Reflexionspunkten zwischen dir und den LS günstig oder ungünstig auf den Klang auswirken.

Je schallhärter und glatter desto eher werden hohe Frequenzbereiche geboosted. Künstliche unkontrollierte Anhebungen sind immer schlecht für den Klang, Mit EQ's senkt man i.d.R eher ab als das man anhebt. So werden die professionell genutzt.

Je weiter du von den LS entfernt sitzt desto mehr Stellen die den Klang negativ beeinflussen können. Also Hochglanz Möbel, Glas, nackte Wände und Fliesen an den Reflektionspunkten sind Gift für den Klang.

Dagegen kann es in einem Zimmer mit vielen Echtholz Möbeln durchaus gut klingen obwohl sonst nichts am Raum gemacht wurde außer das die Hörposition sich dort befindet wo der Bass nicht dröhnt. Das liegt eben an den Materialeigenschaften der Hölzer.

2. Richtig man kann eingreifen nur hab ich bislang die Erfahrung gemacht, dass man meistens doch mit der Grundeinstellung am Besten fährt, weil es einfach letztlich unecht klingt.

Die EQ's die du nutzt taugen dann nichts. Du kannst Profi Tools in zb. Foobar oder Jriver einbinden die mit dem EQ einer XFI oder Xonar null gemeinsam haben.

Mal ganz davon ab, dass Equalizer benutzen bei einigen sogar als Teufelswerk gilt

Weil sie sie nicht bedienen können

3. Theoretisch klar, aber ich werde nicht auf den Zug aufspringen eine gesoundete Box abzuwerten. Sich von der Masse abheben ist imo den Herstellern erlaubt. Weil es halt verschiedenen Hörern auch gefällt.

Die Masse ist ja eher gesoundet, ich persönlich finde dass sich "neutrale" Monitore oder Lautsprecher schon durch die Wahl der Chassis und deren Materialien genügend unterscheiden.

Eine gesoundete Box kann gewisse Instrumente nicht glaubhaft rüberbringen da beim Mischen und Mastern auf neutralen Lautsprechern in neutralen Räumen bereits darauf geachtet wurde dass es richtig klingt.

4. Das finde ich gar nicht so überraschend. Es gibt durchaus noch Leute mit Geld die zwar an HiFi selbst nicht interessiert sind, aber beispielsweise eine gesoundete Klipsch oder B&W gefällt. Wenn es nachher richtig teuer wird beschränkt sich die Zielklasse dann wirklich nur noch auf Enthusiasten, die dann auch entsprechendes Quellmaterial/Musik hören.

Leute die noch nie etwas mit Hifi zu tun hatten kannst du auch mit 100€ LS nachhaltig beeindrucken. Klipsch baut sehr dynamische LS, diejenigen die sich Klipsch kaufen dann eher weil ihnen Dynamik wichtiger ist als Neutraler Klang. Wobei man paradoxerweise erst mit Aufnahmen die wie für neutrale LS gemacht sind in wirklich gute Dynamik Bereiche gelangt.

5. Halte ich so eher für Räume gültig die wirklich gar nicht dämpfen oder extrem stark etc. Im Regelfall greuft der Raum zwar ein, aber eine gute Box kann man trotzdem noch erkennen.

Nein das gilt für ausgewogene Räume mit einer RFZ.

 

[Terr0rSandmann]

Scheiß Raumakkustik. Kopfhörer ftw
Wollte nur mal meinen Senf dazu geben ... Und nun habt euch wieder lieb

 

[Blues in G]

Welche (PC-) Games haben eigentlich eine überdurchschnittlich gute Soundqualität, welche sorgen mit atemberaubenden Sounds für ein Kribbeln auf der Haut?

Ich kann dabei Starcraft 2 WOL empfehlen einfach wegen den genialen Soundtracks.

Mit dem DT-880 immer wieder ein neues Erlebnis

Wie konnte ich nur ohne ihn leben?

Ich komme aus dem Schwärmen garnicht mehr raus!


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[Zaunei]

Battlefield is Sound technisch immer ganz gut. Crysis is auch ganz geil. Dann noch Half Life und Pacman

 

[Terr0rSandmann]

BF3 und Skyrim sind ziehmlich gut.

 

[Blues in G]

Die meisten der von dir aufgezählten Spiele sind Shooter oder Horror, das ist nicht so meins.

Ich spiele RTS und RPG.
Und halt irgendwelches Zeug.

P.S. Pacman-melodie einfach unverbesserlich


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[Blues in G]

Skyrim...
Ja das wäre was für mich...
Ist aber leider ab 16... Scheiß FSK...


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[Zaunei]

Hüstel das is net dein ernst oder Ansonsten importiern da is ne andere freigabe oder Key Ich kanns dir auch kaufen udn key geben ^^

 

[rhinoz91]

Na, solange dürft es ja kaum mehr hin sein.

KH ftw

 

[Blues in G]

Hüstel das is net dein ernst oder Ansonsten importiern da is ne andere freigabe oder Key Ich kanns dir auch kaufen udn key geben ^^

Das sehen meine Eltern aber anders

Naja, wenn ich 16 bin...


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[Zaunei]

Meine habens aufgegeben. Ausserdem zock ich jetzt auch net übertrieben und auf den Importen seht kein fettes FSK18 drauf xD Also würden sie es net ma merken. Oder hol dir ne PSC und löse die bei Steam ein xD

 

[Blues in G]

Naja...
Würde ich nicht machen ist einfach nicht meine Art.

Ich spiele ehh lieber Strategie
Also gutes Strategie RTS oder Rundenbasiert, immer her damit.


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[Terr0rSandmann]

Bei solch Spielen wird nur in der Regel nicht so in Sound investiert. Wozu auch?
Möglichst echten Realismus gibt es eher bei Shootern oder RPGs (am besten noch first Person) ... Da kommt dann einfach das mitten drin statt nur dabei Feeling auf. Wie will man das bei Strategiespielen erreichen?

 

[turbosnake]

Ich denke Racesims haben auch eine gute Soundausgabe, wissen tue ich es aber nicht.

 

[Mr.Wifi]

GTR3 - Get real

 

[.Deep]

Hört sich zu virtuell an ^^ Da fehlt das mitten drin gefühl. was aber sicher ingame anders sein wird

 

[Mr.Wifi]

Game Stock Car hat auch gute Sounds, ansonsten geht da soundmäßig nicht viel im (Sim) Racing Bereich. Die sollten echt mal mit Herstellern kooperieren die VST Instrumente herstellen. Mit Aufnehmen eines Klangs kommt man da ja nicht weit da sich der Klang dynamisch in Echtzeit ändern muss. Und was Klangsynthese betrifft sind die Hersteller virtueller Instrumente wirklich gut.

 

[d3lph!c]

Ich spiele ehh lieber Strategie
Also gutes Strategie RTS oder Rundenbasiert, immer her damit.

Da würde ich noch Warhammer 40k Dawn of War 1+2 nennen. Finde es soundtechnisch, als auch spielerisch genial. Wobei ich den ersten Teil mit seinen Addons bevorzuge, zwecks Base-Aufbau. Das gibts ab Teil 2 nicht mehr. Jedenfalls nen Blick wert. Vermute aber mal, dass du es schon kennst als RTS Gamer.

 

[Terr0rSandmann]

DoW 1 war schon echt geil Vorallen mit allen Addons. Teil 2 habe ich nicht gespielt, weil ich den Baseaufbau will und DoW 2 eigentlich kaum noch etwas mit dem 1 Teil zutun hatte, leider.

 

[rhinoz91]

DoW 1 fand ich klasse, dazu habe ich auch alle Add-Ons. Mit Teil 2 wurde ich aber nie richtig warm.

 

[Terr0rSandmann]

Hmm ... schande, schande ... ich ertappe mich immer und immer wieder, wie ich beim FiiO E10 für meinen T70p den Bassboost anmache
Beim T70p klingt das erstaunlich gut. Wohin gegen es beim W4 echt schei** klingt.

 

[HAWX]

Wo ist denn die Schande, wenn es gefällt?

 

[Mr.Wifi]

Bassboost? Das geht ja gar nicht

 

[MrBlond3]

Wo ist denn die Schande, wenn es gefällt?

Da ist die Schande. Es fällt halt schwer, sich von einer zu eigen gemachten Ideologie zu verabschieden:

Wozu will man zum zocken am EQ rumschrauben? Finde es bei Musik ja schon schlimm, aber beim zocken ist das ja noch bekloppter (vllt das falsche Wort, aber mir viel auf die Schnelle gerade nichts passendes ein ^^).

 

[Terr0rSandmann]

Deswegen sagte ich ja "schande"
Aber zum zocken würde ich den nicht aktivieren, bringt nichts. Die tiefen Frequenzen überdecken nur die für das Zocken wichtigen Frequenzbereiche ...