Blues in G
Neuling
Ich auch mal
-
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Der "Audiolaberthread" Nummer 1
- Ersteller Madz
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Terra123
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Ich würde die Lautsprecher verkaufen und auf aktive Studiomonitre umsteigen, diese kannst Du wenigstens mti Einstellungen an deinen Räumlichkeit anpassen, hat jetzt auch nichts damit zu tun das sie grundsätzlich besser sind, sodnern Du deien Probleme damit "leichter" aber nicht vollständig in den Griff bekommst. Du musst der Raumgröße zum Opfer auf Bass verzichten, da die Wellenlänge viel zu lang ist.
Die Schallgeschwindigkeit beträgt 342m/s.
Schallspeed=a Hz=c Lamdba = a/c
Länge bei 50-100Hz, also viel genutzter Bereich im Bass, wäre eine Länge von 3,3-6,9m.
Würden deine Lautsprecher also auf Fenster oder Türseite stehen, würde es noch immer nicht ausreichen trotz Optimierung des Raumakustik.
Daher mein Tipp, aktive Studiomonitore kaufen, Bass abschwächen und einen Kompromiss eingehen. Absorber werden Dir nicht helfen, da sie effektiv bei 7-10cm Dicke, je nach AMterialart, bis zu 160Hz schlucken können, darunter jedoch, werden große Eckabsorber nötige, wofür Du keinen Platz hast. Es tut mir Leid Dir keine bessere Nachricht mitteilen zu können
@Blues in G,
ich kann Dir gerne ein paar Titel nennen bzw zu youtube verlinken, welche gute Referenzmusik abgeben würden. Ich nutze als Player Foobar 2000 und kann mir zu jedem Song die Tonspur ansehen, wobei man dies auch sofort heraushört, was schlecht produziert wurde, egal wie gerne man die Musik an sich mag. Es gibt aber auch im Handel oder bei Ebay sicherlich gnstige Testreferenz CDs mit ausgesuchten Titel aus verschiedenen Bereichen.
Die Schallgeschwindigkeit beträgt 342m/s.
Schallspeed=a Hz=c Lamdba = a/c
Länge bei 50-100Hz, also viel genutzter Bereich im Bass, wäre eine Länge von 3,3-6,9m.
Würden deine Lautsprecher also auf Fenster oder Türseite stehen, würde es noch immer nicht ausreichen trotz Optimierung des Raumakustik.
Daher mein Tipp, aktive Studiomonitore kaufen, Bass abschwächen und einen Kompromiss eingehen. Absorber werden Dir nicht helfen, da sie effektiv bei 7-10cm Dicke, je nach AMterialart, bis zu 160Hz schlucken können, darunter jedoch, werden große Eckabsorber nötige, wofür Du keinen Platz hast. Es tut mir Leid Dir keine bessere Nachricht mitteilen zu können
@Blues in G,
ich kann Dir gerne ein paar Titel nennen bzw zu youtube verlinken, welche gute Referenzmusik abgeben würden. Ich nutze als Player Foobar 2000 und kann mir zu jedem Song die Tonspur ansehen, wobei man dies auch sofort heraushört, was schlecht produziert wurde, egal wie gerne man die Musik an sich mag. Es gibt aber auch im Handel oder bei Ebay sicherlich gnstige Testreferenz CDs mit ausgesuchten Titel aus verschiedenen Bereichen.
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Ich kenn Schiller nichtmal ich glaub ich hör da mal rein
Da hast du aber eine extreme Musikbildungslücke.
Wobei man sagen muss dass die Tatsache dass die Schallwellen nicht ins Raum passen nicht dazu führt dass man auf diese Frequenzen verzichten muss (sonst hätten Kopf/Ohrhörer gar keinen Bass) sondern zum Druckkammereffekt was eine Lautstärkeanhebung von 12db/Oktave erzeugt. Man muss also entsprechend gegenregeln damit der Bass nicht zu laut wird.Ich würde die Lautsprecher verkaufen und auf aktive Studiomonitre umsteigen, diese kannst Du wenigstens mti Einstellungen an deinen Räumlichkeit anpassen, hat jetzt auch nichts damit zu tun das sie grundsätzlich besser sind, sodnern Du deien Probleme damit "leichter" aber nicht vollständig in den Griff bekommst. Du musst der Raumgröße zum Opfer auf Bass verzichten, da die Wellenlänge viel zu lang ist.
Die Schallgeschwindigkeit beträgt 342m/s.
Schallspeed=a Hz=c Lamdba = a/c
Länge bei 50-100Hz, also viel genutzter Bereich im Bass, wäre eine Länge von 3,3-6,9m.
Würden deine Lautsprecher also auf Fenster oder Türseite stehen, würde es noch immer nicht ausreichen trotz Optimierung des Raumakustik.
Daher mein Tipp, aktive Studiomonitore kaufen, Bass abschwächen und einen Kompromiss eingehen. Absorber werden Dir nicht helfen, da sie effektiv bei 7-10cm Dicke, je nach AMterialart, bis zu 160Hz schlucken können, darunter jedoch, werden große Eckabsorber nötige, wofür Du keinen Platz hast. Es tut mir Leid Dir keine bessere Nachricht mitteilen zu können
@Blues in G,
ich kann Dir gerne ein paar Titel nennen bzw zu youtube verlinken, welche gute Referenzmusik abgeben würden. Ich nutze als Player Foobar 2000 und kann mir zu jedem Song die Tonspur ansehen, wobei man dies auch sofort heraushört, was schlecht produziert wurde, egal wie gerne man die Musik an sich mag. Es gibt aber auch im Handel oder bei Ebay sicherlich gnstige Testreferenz CDs mit ausgesuchten Titel aus verschiedenen Bereichen.
Terra123
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@Blues in G
hier ein par Ausschnitte, gibt noch zahlreiche andere gute Sachen.
@LD
das Problem ist jedoch, dass sie enorme Probleme verursachen und nur schwer in den Griff zu bekommen sind. Sie überlagen sich im Tieftonbereich, verstärken oder löschen sich gegenseitig aus. Das kann man sehr gut testen, indem man ein Basssignal z.B. an einen Subwoofer weitergibt und im Raum umherwandert. In eingien Bereichen ist es unerträglich laut, in anderen hingegen kann es je nach Konstellation sogar dazu führen, das man gar keinen Bass hört, das ist die Macht der Raumakustik. Manchmal wünscte ich mir keine Ahnung zu haben, aber ich muss ja immer alles wissen und lernen, das hat man davon....
Entweder ausreichend großer Raum mit sehr guter Optimierung, auch im Tiefbassbereich und optimaler Aufstellung, also nicht an der langen Wandseite Lautsprecher aufstellen, oder halt ein Double Bass Array, wobei hier der Aufwand enorm ist und man sich selbst Subwoofer bauen muss, auch keine schöne Sache udn Aufwand ohne Ende.
hier ein par Ausschnitte, gibt noch zahlreiche andere gute Sachen.
@LD
das Problem ist jedoch, dass sie enorme Probleme verursachen und nur schwer in den Griff zu bekommen sind. Sie überlagen sich im Tieftonbereich, verstärken oder löschen sich gegenseitig aus. Das kann man sehr gut testen, indem man ein Basssignal z.B. an einen Subwoofer weitergibt und im Raum umherwandert. In eingien Bereichen ist es unerträglich laut, in anderen hingegen kann es je nach Konstellation sogar dazu führen, das man gar keinen Bass hört, das ist die Macht der Raumakustik. Manchmal wünscte ich mir keine Ahnung zu haben, aber ich muss ja immer alles wissen und lernen, das hat man davon....
Entweder ausreichend großer Raum mit sehr guter Optimierung, auch im Tiefbassbereich und optimaler Aufstellung, also nicht an der langen Wandseite Lautsprecher aufstellen, oder halt ein Double Bass Array, wobei hier der Aufwand enorm ist und man sich selbst Subwoofer bauen muss, auch keine schöne Sache udn Aufwand ohne Ende.
Zuletzt bearbeitet:
Für mich stimmt da einfach der Kosten/Nutzen Faktor nicht. Ich habe Spass an den Lautsprechern und müsste für optimalere Lautsprecher meine mit einem Verlust von ca. 500€ verkaufen, damit ich Lautsprecher habe, die für drei Jahre vielleicht ein wenig besser passen, dann aber wiederum verkauft werden müssten.
Blues in G
Neuling
Ok Terra, dann leg mal los 
Ich freue mich über alles!
Ahh ist schon da Merci!
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Terra123
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Wieso sollte Du sie in 3 Jahren nicht weiterverwenden können? Ein gutes Pärchen kostet 500-600€, ich weiß allerdings nicht, wieviel dich deine geostet haben und wieviel sie im Vermauf noch wert sind? Ständer bräuchtes Du dann auch noch. Aber besser so als 3 Jahre lang darunter zu leiden und wie schon erklärt, gibt es für dich keine andere Option, außer am Verstärker die Trennfrequenz auf 50-80Hz zu stellen um dem Problem etwas entgegen zu kommen.
Du möchtest Dir sicherlich nicht selbst Absorber bauen und in ALLE Raumecken von OBEN bis UNTEN aufstellen, welche mindestens von der Ecke aus gemessen ca. 30-50cm in den Raum ragen muss, den Platz hast Du auch garnicht. Mit Holz, Leisten, Schraubzeug und Füllmaterial kostet dich die Aktion dann auch gleich 200€, Arbeitszeit nicht mit eingerechnet.
Die Entscheidung liegt bei Dir, einfach Wege dem Problem entkommen zu können, ohne die Bässe weg zu lassen, hast Du leider nicht, tut mir Leid.
Nicht zu danken, hoffe die Beispiele gefallen Dir musikalisch halbwegs, weiß ja nicht, was Du so hörst
Ein paar Bilder von den neuen Beyer-KH:
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=110&thread=13197&postID=45#45
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=110&thread=13197&postID=45#45
Mr.Wifi
Semiprofi
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Terra123
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Weil ich dann umziehen werde und dann deutlich mehr Platz habe. Und ich weiss nicht wie das ist, aber ich bezweifle mal stark, dass Aktivmonitore für 600€ in der Klasse der XQ30 (1400€) spielen, lasse mich aber gerne belehren. Zudem könnte ich den Verstärker (900€) auch nicht mehr gebrauchen.
Und wie gesagt, ein Leiden ist es nicht gerade.
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Terr0rSandmann
Legende
Sooo ... habe mal umgebaut
(Mal die Unordnung und das Kabelzeug vergessen .... war schwer genug die scheiß Schrankwand alleine abzubauen und in der Wohnung irgendwie zu verteilen^^)
Naja ... aber wie ich mir das schon dachte, das Problem hat sich nicht gebessert. Ich denke die Distanz von LS zum Hörplatz bzw zur Rückwand ist einfach zu gering. Das Dröhnen ist nach wie vor vorhanden, zudem ist mir das untenrum alles viel zu unpräzise und schwammig.
Denke damit steht der Entschluss fest, dass die LS wohl raus müssen.
Aber wenn ich dann ein 2.1 aus Studiolautsprechern baue, dann habe ich doch nach wie vor das Problem mit der Wellenlänge des Basses vom Sub oder bin ich da aufm Holzweg?
Ebenso besteht das Problem mit den dröhnenden Frequenzen doch auch, wenn ich normale HiFi Kompaktboxen hole, oder?
@ Play: Schon einmal Studiomonitore der Klasse ~600€/Paar gehört? Die klingen echt erstaunlich gut und du brauchst eigentlich keinen Verstärker
(Mal die Unordnung und das Kabelzeug vergessen .... war schwer genug die scheiß Schrankwand alleine abzubauen und in der Wohnung irgendwie zu verteilen^^)
Naja ... aber wie ich mir das schon dachte, das Problem hat sich nicht gebessert. Ich denke die Distanz von LS zum Hörplatz bzw zur Rückwand ist einfach zu gering. Das Dröhnen ist nach wie vor vorhanden, zudem ist mir das untenrum alles viel zu unpräzise und schwammig.
Denke damit steht der Entschluss fest, dass die LS wohl raus müssen.
Aber wenn ich dann ein 2.1 aus Studiolautsprechern baue, dann habe ich doch nach wie vor das Problem mit der Wellenlänge des Basses vom Sub oder bin ich da aufm Holzweg?
Ebenso besteht das Problem mit den dröhnenden Frequenzen doch auch, wenn ich normale HiFi Kompaktboxen hole, oder?
@ Play: Schon einmal Studiomonitore der Klasse ~600€/Paar gehört? Die klingen echt erstaunlich gut und du brauchst eigentlich keinen Verstärker
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Terr0rSandmann
Legende
Wenn du das Geld auf Kante hast, einfach bei Thomann und Co 1 - 2 Paar der üblichen Verdächtigen nach Hause bestellen und direkt vergleichen.
Ich habe halt aktuell das selbe Problem und werde nicht drum rum kommen die Standlautsprecher zu verkaufen und mein Raum ist mit 16m2 doch noch deutlich größer als dein Raum.
Ich habe halt aktuell das selbe Problem und werde nicht drum rum kommen die Standlautsprecher zu verkaufen und mein Raum ist mit 16m2 doch noch deutlich größer als dein Raum.
Mr.Wifi
Semiprofi
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Das gilt nur für die Sachen die auch über YT für Deutshland gesperrt sind soweit ich weiß. UGM usw..scheiss Gema eben...
Momentan habe ich Probleme, dass der Bass jenachdem dröhnt und wollte deswegen mal Vorschläge zur Optimierung der Raumakustik holen.
Mein Zimmer sieht momentan so aus:[/url]
Nicht das beste Panorama, aber man erkennt, wie es aussieht
Gruss
Zu großen LS und die kahle Wand dahinter sowie das große Fenster tun ihr übriges...
Aber ich frage mich, warum dir jetzt Nahfeldmonitore empfohlen werden. Da wundert mich schon beim Sandmännchen, dass er sich fürs Mittelfeld Nahfelder holen will.
Stimmt schon. Aber Metalheads oder Hopper werden trotzdem was dran auszusetzen haben.WTF?! Schiller ist mMn total geschmacksunabhängig.
Mr.Wifi
Semiprofi
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@ Rhinoz91
Dann haben die die Richtlinien anscheinend verschärft, ich hab dort im Dezember noch über Paypal eingekauft.
Hier noch eine gute Alternative aus Europa, die haben sogar Studio Master:
Téléchargement de musique en haute qualité. Ecoute en streaming.
- Télécharger et écouter l'album
- Télécharger et écouter l'album
Dann haben die die Richtlinien anscheinend verschärft, ich hab dort im Dezember noch über Paypal eingekauft.
Hier noch eine gute Alternative aus Europa, die haben sogar Studio Master:
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Terr0rSandmann
Legende
Aber ich frage mich, warum dir jetzt Nahfeldmonitore empfohlen werden. Da wundert mich schon beim Sandmännchen, dass er sich fürs Mittelfeld Nahfelder holen will.
Naja, ein Versuch ist es alle Male wert. Bei Nichtgefallen kann man sie ja easy wieder zurück schicken.
Stimmt schon. Aber Metalheads oder Hopper werden trotzdem was dran auszusetzen haben.
Kumpel von mir ist Hopper und macht auch selbst solche Musik und selbst der findet Schiller gut
Mal eine Allgemeine Frage
Klingen Pressungen aus verschiedenen Ländern wirklich anderes, bzw. werden die Alben für verschiedene Märke separat gemastert?
Die Frage ist ist allgemein, bei einzelnen Alben ist mir das schon aufgefallen, aber ist das die Ausnahme oder eher Standard.
Klingen Pressungen aus verschiedenen Ländern wirklich anderes, bzw. werden die Alben für verschiedene Märke separat gemastert?
Die Frage ist ist allgemein, bei einzelnen Alben ist mir das schon aufgefallen, aber ist das die Ausnahme oder eher Standard.
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Stimmt. Besonders Thomann macht da keine Probleme beim zurückschicken.Naja, ein Versuch ist es alle Male wert. Bei Nichtgefallen kann man sie ja easy wieder zurück schicken.
Kumpel von mir ist Hopper und macht auch selbst solche Musik und selbst der findet Schiller gut
Und ich wollte auch nicht all zu sehr verallgemeinern.
Gibt ja durch aus auch anhänger dieser Genre, die etwas offener gegenüber anderem ist. Ich weiß nur, dass für den asiatischen Markt hin und wieder anders gemastert wird. Aber beim westlichen machen die sich maximal für Neupressungen oder Remasters die Mühe.
Wieder mal einer dieser schwarz/weiss Kommentare. Es ist also absolut nicht möglich Bass in einem deutschen Wohnzimmer zu haben?
Kannst du dir wirklich nicht vorstellen, dass manche auch ohne ein eigenes Studio ihre Musik genießen, und dass auch noch im eigenen Wohnzimmer und an ihren unbrauchbaren passiv Lautsprechern?
Aber macht ja nichts, ich hab ja auch noch nicht verstanden welchen Vorteil aktive Studiomonitore bezüglich Raumakustik gegenüber Kompaktlautsprechern haben. Vor allem die aus der 500 € Preisklasse.
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Mr.Wifi
Semiprofi
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Naja, einige sind dafür optimiert nahe an einer Wand zu stehen bzw. lassen sich durch Absenkung des Bassbereichs am LS dementsprechend einstellen. Hast du nen eher toten Raum mit viel Teppich kann es auch Sinn machen die Höhen am LS anzuheben.
Hinzu kommt eben oft ein Waveguide, das minimiert direkte Reflektionen an Seitenwänden, Decke und Boden. je nachdem wie weit du von den Monitoren weg sitzt.
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Bei hohe Hörabständen ist auch ein d´appolito Anordnung sinnvoll da es die Reflexionen durch Boden und Decke auslöscht. Waveguide ist natürlich auch sinnvoll, das word wohl mein nächstes Projekt sein, die Lautsprecher auf Waveguide umbauen.
