[Sammelthread] Automobile

[Tohdgenahgt]

Je nach Karre und Fahrweise bekommst nen UHP Reifen bei ambitionierter Fahrweise in 5-10min zur Kotzgrenze.

Hm, ich finde, das muss man im Straßenverkehr erstmal schaffen. Das Rennstreckenvideo zeigt auch nur bis 77 Grad an der Hinterachse. Das es grundsätzlich geht, will ich damit nicht in Abrede stellen! Ich glaube nur: Ein PS4S ist ein guter Reifen, den du erstmal im Straßenverkehr überfordern können musst. Und bis zu dieser "Kotzgrenze" sollte der Reifen doch funktionieren und das Auto eben nicht übersteuern, oder sehe ich da etwas falsch?

Es klang, für mich, so: Mach die Mischbereifung nicht. Das Auto wird bei sportlicher Fahrweise innerhalb weniger Kurven nur noch am Übersteuern sein.
Wenn tatsächlich so sportlich gefahren wird, dass der PS4S überfordert wird, dann muss er eigentlich reihum Cup-Reifen fahren. Und dass Das notwendig ist, bezweifle ich bei den Meisten im Straßenverkehr.

Ich würde die größere Gefahr der Mischbereifung eher in einem Untersteuern sehen, weil er die Cup-Reifen nicht schnell genug auf Temperatur bringt, die Straße nass ist oder sonstwas und das Heck, bei einem Hecktriebler, vermittelt ihm beim Rausbeschleunigen schon früher, dass schon Grip da ist. Dann wird die nächste Kurve noch schneller/zu schnell angegangen - Untersteuern, Gegenverkehr, Hurra.

 

[Fallwrrk]

Hm, ich finde, das muss man im Straßenverkehr erstmal schaffen.

Ich kriege meine Semislicks bereits nach wenigen Kurven im Straßenverkehr warm genug, dass sie nicht mehr schmieren.

Das Rennstreckenvideo zeigt auch nur bis 77 Grad an der Hinterachse.

Ja, Lufttemperatur. Das ist das RDKS, was das misst. Die Lauffläche ist wärmer.

Und bis zu dieser "Kotzgrenze" sollte der Reifen doch funktionieren und das Auto eben nicht übersteuern, oder sehe ich da etwas falsch?

Du fokussierst dich viel zu sehr auf den irgendwann nachgebenden PS4S. Ja, im Straßenverkehr kriegt man den nicht bis an diese Kotzgrenze. Aber was du im Straßenverkehr ohne Probleme hinkriegst, ist den Cup 2 auf Temperatur. Und dann hat der ne ganze Ecke mehr Grip als ein UHP. Im Grunde genommen schwankt das Auto die ganze Zeit zwischen Boot und 60er Jahre Formel 1. Ortsausgang kommt es dir vor, als wäre vorne alles ausgeschlagen, kurz vor Ortseingang solltest du besser nicht mehr herausfinden wie schnell die Kurve geht.

Dann wird die nächste Kurve noch schneller/zu schnell angegangen - Untersteuern, Gegenverkehr, Hurra.

Das ist bei kaltem Reifen oder gar bei Regen auch ein Problem, ja.

 

[Olaf16]

Andere Frage: Sollte ich die Gummis an der Kette von meinem Leopard 2A6 ggf. auch durch Cup2 ersetzen?

 

[p4n0]

Hm, ich finde, das muss man im Straßenverkehr erstmal schaffen. Das Rennstreckenvideo zeigt auch nur bis 77 Grad an der Hinterachse. Das es grundsätzlich geht, will ich damit nicht in Abrede stellen! Ich glaube nur: Ein PS4S ist ein guter Reifen, den du erstmal im Straßenverkehr überfordern können musst. Und bis zu dieser "Kotzgrenze" sollte der Reifen doch funktionieren und das Auto eben nicht übersteuern, oder sehe ich da etwas falsch?

Klar ist der PS4s ein guter Reifen und fuer den Straßengebrauch absolut in Ordnung. Problematisch finde ich die Kombi aus UHP und Semi. Der Semi ist bei Temperatur dem UHP deutlich ueberlegen und dann wirds gefaehrlich. Andersrum halt der UHP bei Regen/Naesse dem Semi. Sowas wuerde ich nicht fahren wollen.

 

[Roach13]

Bin gerade in Norwegen.

Was da der deutsche TÜV dazu sagen würde? 😂

 

[Tohdgenahgt]

Danke für die Erklärungen @Fallwrrk und @p4n0.

Ich glaube euch. So richtig verstanden habe ich dann aber die Warnung vor der Mischbereifung nicht. 😅 Wenn man die PS4S kaum an die Kotzgrenze bringt und Cup-Reifen mit wenigen Kurven auf Betriebstemperatur. Was spricht denn dann so gegen den Plan der Mischbereifung?

Das ist keine Rechthaberei meinerseits, ihr habt da sicher mehr Ahnung, sondern mal ein interessantes Thema, das ich gerne checken würde.

Edit: Ich habe gerade nochmal deinen Beitrag gelesen @Fallwrrk mit dem Boot und der Formel 1. Also kühlt der Cup-Reifen zu schnell innerorts ab, so dass er beim Ortsausgang nicht mehr gut ist und dadurch wird es gefährlich?

 

[drunkenmaster]

Bin gerade in Norwegen.

Was da der deutsche TÜV dazu sagen würde? 😂

Betriebserlaubnis erloschen sagt der dann.

 

[p4n0]

Ich glaube euch. So richtig verstanden habe ich dann aber die Warnung vor der Mischbereifung nicht. 😅 Wenn man die PS4S kaum an die Kotzgrenze bringt und Cup-Reifen mit wenigen Kurven auf Betriebstemperatur. Was spricht denn dann so gegen den Plan der Mischbereifung?

Du hast unterschiedliche Griplevel auf den Achsen, das macht den Wagen meiner Meinung nach deutlich unvorhersehbarer.

Fuer spezielle Themen wie z.B. das Driften kann man schon nen 'Schwaecheren' Reifen auf der HA fahren, damit das Heck lebendig ist. Zum normalem Fahren eher nicht. Ein Fahrzeug ist idR so konzipiert, dass es _normalerweise_ untersteuernd ausgelegt ist (Normales, gaengies KFZ, kein Sportwagen oder so). Packt man da nun Semis auf die VA verwandelt man das Auto wenn man zu schnell in der Kurve ist auf einmal in ein schwer zu kontrollierendes uebersteuerndes Geschoss.

Die unterschiedlichen Temperaturfenster der Reifen machen das ganze noch komplexer. Wenn der Semi 'richtig Lebendig' ist, fehlt dem Straßenreifen eigentlich nichtmehr viel damit er nur noch schmiert.

 

[DDbom]

Bin gerade in Norwegen.

Was da der deutsche TÜV dazu sagen würde? 😂

NIchts, der ist blind nachdem er da einmal reinguckt 🙈

 

[Roach13]

Betriebserlaubnis erloschen sagt der dann.

Das nehme ich auch stark an

Scheinbar ist das in Norwegen alles scheißegal, Hauptsache hell

 

[toscdesign]

Betriebserlaubnis erloschen sagt der dann.

Da bin ich mir gar nicht so sicher, wenn ich mir die ganzen Showtrucks so anschaue hier in Deutschland.

Die haben auch sehr viel Zusatzbeleuchtung und TÜV. Die Fahrer dürfen die nur nicht während der Fahrt einschalten.

Ob die das per Ausnahmegenehmigung regeln, weiß ich leider nicht.

 

[Olaf16]

Scheinbar ist das in Norwegen alles scheißegal, Hauptsache hell

Schweden und Finland (sind ja in der EU) auch. Da fahren die auch überall so etwas - je weiter Nördlich man ist, desto mehr sieht man von denen.

Da bin ich mir gar nicht so sicher, wenn ich mir die ganzen Showtrucks so anschaue hier in Deutschland.

Die haben auch sehr viel Zusatzbeleuchtung und TÜV. Die Fahrer dürfen die nur nicht während der Fahrt einschalten.

Muss man unterscheiden. Oftmals sind die als "Arbeitsscheinwerfer" eingetragen - und tatsächlich dürfen die gar nicht so viele Leuchten angeschlossen haben (Zumindest vorne, da gibts ein Limit). Bei den seitlichen Markierungen/Positionsleuchten kA.
Werden bei Kontrollen dann oft angemeckert von der Polizei und man muss den Stecker ziehen, wenn die aufm Dach, Kühlergrill, ... Zusatzscheinwerfer dran hat und zusammengerechnet irgendein Wert überschritten wird. Gab auch Fälle, da hat jemand Anzeige bei der Polizei erstattet von abgebildeten Showtrucks in LKW Zeitschriften. Gab dann Post bei der Spedition.

In anderen Ländern vermutlich egal, da andere Zulassungsbedingungen.

 

[Fallwrrk]

Edit: Ich habe gerade nochmal deinen Beitrag gelesen @Fallwrrk mit dem Boot und der Formel 1. Also kühlt der Cup-Reifen zu schnell innerorts ab, so dass er beim Ortsausgang nicht mehr gut ist und dadurch wird es gefährlich?

Nein, umgekehrt. Der Cup 2 ist ein Semislick. Im Grunde genommen ein Rennreifen, den man irgendwie durch die Prüfung für die Straßenzulässigkeit bekommen hat. Der hat, wenn er warm ist, VIEL mehr Grip als der PS4S es hat. Wenn du dann mit einem warmen Cup 2 vorne versuchst, schnell Kurven zu fahren, wird die Hinterachse nicht in der Lage sein die gleiche Kurvengeschwindigkeit zu fahren. Das bedeutet, dass dir der Arsch kommt, weit bevor die Vorderachse dir signalisiert: "Ey, schneller geht nicht". Bei so ziemlich jeder schnellen Kurvenfahrt wird das ESP greifen oder du wirst gegenlenken müssen. Aus dem exakt gleichen Grund soll man ja, wenn man nur zwei neue Reifen gekauft hat, die neuen Reifen hinten fahren. Weil hinten die spurgebende Achse ist und für die Fahrzeugstabilität verantwortlich ist. Schlechte Reifen hinten = weniger stabiles Fahrzeug. Nur ist es mit Semis vorne und UHP-Reifen hinten nochmal 100x krasser.

Es sei denn der Cup 2 ist kalt. Dann hat er weniger Grip als der PS4S und fühlt sich an als wenn zu wenig Luft drin wäre. Plötzlich untersteuert das Auto also. Die Charakteristik des Autos ändert sich also massiv, je nachdem wie du die letzten zwei Kilometer gefahren bist.

 

[MZuki]

Wer so nen Mist einfach mal ausprobieren will (bitte auf abgesperrtem Gelände...), fährt viel günstiger indem er sich den hinterletzten Billigreifen auf eine Achse packt. Dürfte den selben Effekt mit viel weniger Aufwand haben.
Ansonsten kapier ich gar nicht mehr warum man so ne Mischbereifung überhaupt fahren will? Ergibt sich doch null Vorteil draus, außer dass man nur 2 Semis kaufen muss... Aber wenn dass das Argument ist, stell ich mal noch so einiges andere an der Situation in Frage

 

[KurantRubys]

wenn ich sich einfach den hinter letzten Billigreifen auf eine Achse packt

Kann ich bestätigen, deswegen gabs dann ja für meinen Rundum neue Markenwinterreifen die billigen Winterreifen hinten haben einmal dafür gesorgt dass das Heck auf der Autobahnauffahrt abhaut, mit rundum guten Reifen war das nie wieder ein Problem.

 

[Olaf16]

Das Problem hättest du auch mit einer Betonplatte im Kofferraum lösen können

 

[KurantRubys]

Ne die Reifen waren einfach wirklich Müll Hab mich ja auf den Reifenmensch verlassen mit seinem "für das Auto sind die schon ok, ist ja nicht mehr der neueste" Fahrverhalten war mit den neuen Winterreifen nochmal spürbar besser und jetzt mit den Sommerreifen sind das gefühlt nochmal Welten. Mit den Winterreifen hab ich so ab 110-120 immer n vibrierendes Lenkrad, mit den Sommerreifen ist das jetzt komplett weg.

 

[Tohdgenahgt]

Interessant. Ich hätte nicht gedacht, dass so kleine Haftungsunterschiede zwischen den Reifen einen so großen Unterschied machen. Danke für eure Erklärungen.

 

[undervolter19]

Das Rennstreckenvideo zeigt auch nur bis 77 Grad an der Hinterachse.

Die gehen in dem Video noch auf 100°C hoch

 

[toscdesign]

Das Problem hättest du auch mit einer Betonplatte im Kofferraum lösen können

Oder ein gefühlvolleren Gasfuß

 

[Olaf16]

Schwarze Magie für einen BMW Fahrer

 

[Aeromax]

Genau wie Vorfahrt für die Sternpiloten

 

[toscdesign]

Deshalb fahre ich ja auch einen Borgward

 

[sch4kal]

Du hast unterschiedliche Griplevel auf den Achsen, das macht den Wagen meiner Meinung nach deutlich unvorhersehbarer.

Genau das dachte ich, passiert mit 2 gleichen UHP Reifen. Die Hinterachse krieg ich schon nach ein paar schnellen Kurven zum Schmieren, da muss ich nur härter aus der Kurve beschleunigen und er bricht halt aus. Deswegen dachte ich, ich bräuchte hinten mehr Reserve, daher Cup2 hinten und die PS4S vorne.

 

[Goldwasser]

Wenn das Auto ausbricht, heißt es nicht, dass deswegen deine Reifen schmieren. Das passiert nicht nach 2,3 Kurven. Das wird mit nem kalten Cup2 eher schlimmer.
Mach lieber mal Trainings mit Instruktoren um dir Basiscs anzueignen, eh du wegen solchem Quatsch jmd abschießt.

 

[Fallwrrk]

Deswegen dachte ich, ich bräuchte hinten mehr Reserve, daher Cup2 hinten und die PS4S vorne.

Wenn du das machst, sag der Familie wohin du immer fährst, damit die wissen welche Route die Feuerwehr abfahren muss, um dich zu finden.

 

[sch4kal]

Wenn das Auto ausbricht, heißt es nicht, dass deswegen deine Reifen schmieren.

Wenn es aber mit immer weniger Gas ausbricht, hab ich doch dieselben Symptome ? Wenn die Reifen kalt sind ist klar, da ist ja dann aber auch noch das restliche Fahrzeug kalt und will erst auf Temp gebracht werden.

 

[p4n0]

Genau das dachte ich, passiert mit 2 gleichen UHP Reifen. Die Hinterachse krieg ich schon nach ein paar schnellen Kurven zum Schmieren, da muss ich nur härter aus der Kurve beschleunigen und er bricht halt aus. Deswegen dachte ich, ich bräuchte hinten mehr Reserve, daher Cup2 hinten und die PS4S vorne.

Ich weiss nicht. Warscheinlich biste zu flott unterwegs oder solltest deine Fahrweise ein wenig anpassen. Mit Semis hinten wirds halt noch gefaehrlicher. Deine VA stirbt weg, bremse und lenkung geht in die Fritten aber Vortrieb is da. Wuerde so nich fahren wollen. N Freund von mir faehrt nen aktuellen M3 Comp Touring, das Ding hat mehr als genug Druck. Auf SC7 muss man schon hart Digital fahren (und provozieren/wollen) damit das Ding quer aus der Kurve biegt.

 

[Fallwrrk]

Deine VA stirbt weg, bremse und lenkung geht in die Fritten aber Vortrieb is da.

Und bei Regen isses nicht mehr weit entfernt von McDonalds-Tabletts unter den Rädern.

 

[p4n0]

Heut ne schoene Feierabendrunde gehabt, Supra A90 FE im Rueckspiegel aufgetaucht. Paar Kurven zuegiger genommen - check. Typ konnte fahren
Hatten ~10km gemeinsam, bin dann aufn Parkplatz, er auch. Danach gemuetlich geschnackt. Beide happy, schoener Zufall

//edit: Das Ding kommt auch auf Semi-Slicks daher. War wirklich zackig unterwegs der Kerl