[Sammelthread] Automobile

[Seratio]

Vll hab ich was nicht richtig am WLTP verstanden, aber ist das nicht einfach nur nen neues Messverfahren? Der Diesel musste doch auch durchs Messverfahren, da hätte man doch auch den Benziner nehmen können?

 

[Flatsch]

Frage mich wieso?
„S“ fahren, aber wenig verbrauchen wollen....
Widerspruch in sich!
Passt aber wunderbar zu Audi Ausrichtung. Man will mehr Nerds als Kundschaft!

Ich glaube nicht, dass es am Verbrauch liegt, aber ein Diesel hat viel früher Drehmoment dran, vielleicht wollen die Kunden das?

freundliche Grüße

 

[Jaimewolf3060]

Ich glaube nicht, dass es am Verbrauch liegt, aber ein Diesel hat viel früher Drehmoment dran, vielleicht wollen die Kunden das?

freundliche Grüße

Ah ja, das Märchen vom Diesel Drehmoment....
Und oben rum kommt nix....

Diese Diesel Krankheit in DE kotzt einen an.
Einen gebrauchten Benziner zu finden, grenzt an Glück!

 

[Flatsch]

Ah ja, das Märchen vom Diesel Drehmoment....
Und oben rum kommt nix....

Diese Diesel Krankheit in DE kotzt einen an.
Einen gebrauchten Benziner zu finden, grenzt an Glück!

Wie Märchen ? Ein diese hat eben nunmal Untenraum mehr Leistung... Und was wollen denn die s4 s5 usw kevins denn? Pauschal an der Ampel lostreten und Ballern, so zumindest hier in Berlin...

Ob oben rum da noch was kommt ist sekundär wichtig, da wird dann Geld in Tuning gesteckt

freundliche Grüße

 

[Emyr]

Man muss auch bedenken dass Deutschland nicht der Nabel der Welt ist und somit "oben rum" fast nirgendwo wirklich relevant ist auf öffentlichen Straßen. Für den Alltag gibts meiner Meinung nach nix entspannteres als einen Diesel und seine Leistungsentfaltung, klar ab und zu machts Spaß einen Benziner zu fahren und Drehzahlorgien zu veranstalten, für den Alltag, nee da bin ich schon raus aus der Phase.

 

[Zucksi]

@Olaf16 Guter Einwand, habe ich glatt nicht dran gedacht.

Aber irgendwo macht es nun auch mehr Sinn. RS6 / RS7 bleiben beim V8 und haben nun einen deutlicheren Mehrwert zum S. Aber oft gekauft werden die Hobel eh nicht, siehe Zulassungsstatistik. Vielleicht ändert sich das nun mal mit den Dieseln.

 

[Tzk]

@seratio
Wltp kam so plötzlich wie weihnachten, deshalb können die hersteller nicht alle motoren gleichzeitig wltp kompatibel machen. Deshalb wurden meist die motoren bevorzugt welche über alle baureihen am wichtigsten sind. Offensichtlich gehören da die tdi dazu und die dicken benziner eher nicht.

Wie Märchen ? Ein diese hat eben nunmal Untenraum mehr Leistung... Und was wollen denn die s4 s5 usw kevins denn? Pauschal an der Ampel lostreten und Ballern, so zumindest hier in Berlin...

Ob oben rum da noch was kommt ist sekundär wichtig, da wird dann Geld in Tuning gesteckt

freundliche Grüße

Untenrum zwar mehr drehmoment, aber auch länger übersetzt. Das drehmoment am rad ist dann nahezu gleich. Davon ab haben turbobenziner ab 1700rpm druck und diesel ab 1500. das gibt sich nicht viel.

Also... warum ist der diesel nun besser?

 

[Flatsch]

Weil er verkauft wird von Audi und der Benziner nicht

Es muss ja was dran sein, warum Diesel bevorzugt wird bei Leuten die Hänger ziehen.. ( gut eher selten mit s4 s5 )

Aber diese Autos werden auch von Außendienstler benutzt und die brauchen nunmal Diesel

freundliche Grüße

 

[Tzk]

Ich glaub das liegt eher daran das viele audis als firmenwagen gekauft werden und das sind einfach meist diesel ...

 

[Jaimewolf3060]

Ich glaub das liegt eher daran das viele audis als firmenwagen gekauft werden und das sind einfach meist diesel ...

In Belgien hat man das Diesel billigmärchen zu Grabe getragen.
Der Diesel kostet wesentlich mehr.
11€ Cent mehr pro Leiter!

 

[Geforce3M3]

Untenrum zwar mehr drehmoment, aber auch länger übersetzt. Das drehmoment am rad ist dann nahezu gleich. Davon ab haben turbobenziner ab 1700rpm druck und diesel ab 1500. das gibt sich nicht viel.

Also... warum ist der diesel nun besser?

Und genau das wird oft vergessen: zwischen Motor und Rädern sitzen Getriebe und Differential bzw. Achsübersetzung, jene z.B. ein Motordrehmoment von 400 Nm im ersten Gang auf 5000 Nm für die Räder (also 2500 Nm pro Rad) hochwandeln. Mit dem reinen Motordrehmoment würde das Auto beschleunigen wie ein Fahrrad. Unter dem Strich kommt dann für Benziner und Diesel das gleiche Endergebnis am Rad raus, weshalb beide beim Ampelsprint auch gleich schnell beschleunigen.

 

[Tzk]

Wäre ja auch zu einfach die Leistung beider Varianten zu vergleichen... denn die ist übersetzungsunabhängig. Einfach Leistung über Fahrzeuggeschwindigkeit für alle Gänge auftragen und fertig ist.

Aber 600Nm Drehmoment klingt natürlich besser, keine Frage

In Belgien hat man das Diesel billigmärchen zu Grabe getragen.
Der Diesel kostet wesentlich mehr.
11€ Cent mehr pro Leiter!

Ist doch in D politisch so gewollt das sich der diesel bei vielfahrern lohnt. Deshalb sind diesel höher besteuert, der sprit aber niedriger.

 

[Geforce3M3]

Aber 600Nm Drehmoment klingt natürlich besser, keine Frage

So sieht es aus. Damit können wir dann beim Stammtisch besser auf den Tisch hauen. Aber in den heutigen Zeiten, d.h. mit leistungsstarken Turbobenzinern, – wie du es ja schon erwähnt hast – die ebenfalls Drehmoment ohne Ende haben und das schon im unteren Drehzahlbereich, geht das auch nicht mehr so wie früher. Die Zeiten haben sich echt geändert.

 

[Olaf16]

Benziner haben schon mächtig aufgeholt, was Power untenrum angeht im Alltag. Anhänger ziehen will ich dann aber doch lieber mit Diesel. Aus 2 Gründen: 1. ist der Verbrauch übel mit einem ähnlichen Benziner, 2. hat der Diesel gefühlt und tatsächlich trotzdem noch mehr Power wenn hinten was großes dranhängt (Kenne aber nur Vergleiche mit 6 und 8 Zylindern)

Interessant wäre natürlich mal ein Test. ein Auto mit X Schaltgetriebe / Übersetzungen / Diffs und dann mal nen 2L Benziner mit gleichen PS und einen 2l Diesel mit gleichen PS reinsetzen (z. B. 2L 4zyl von Mercedes / BMW sind ja ähnlich) und dann mal wirklich schauen. Top Speed wird der Diesel nicht mehr haben

 

[shinin]

Wieviel mm?

Für 4-Kolben sehen die Pads aber ein bisschen klein aus, oder täuscht der Eindruck auf den Bildern?

370 x 35 mm. Die Scheibe wiegt exakt 12 kg. Ich glaube das täuscht, auf dem Foto sind es aber noch Endless Beläge (ME22). Ich werde aber wahrscheinlich die Beläge von MOV'IT einsetzen: Mittlerer Reibwert: 042µ, Temperaturbereich: 150-800°, Kurzzeitige Max. Temperatur 900°. Muss nächste Woche mal mit meinem Ansprechpartner da telefonieren.

 

[vfdesignz]

Was spricht denn gegen die Endless Beläge? Die sollen doch super sein.


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[doodly]

In fast keinem Land in dem die Verkehrsdichte so hoch ist wie in Deutschland wird so eine Schau um E-Autos gemacht.

Soll man im Ausland einem Fahrzeugkäufer einmal sagen wie wärs mit einem Kleinwagen, anständig ausgestattet, für um die 45.000 Euro. Der würde sich an den Kopf fassen und gehen.
Aber bei uns heißt das besonders Co2 neutral, fortschrittliche Technik der Zukunft und schon ist der Kleinwagen gekauft.

 

[pillenkoenig]

ok.

 

[shinin]

Was spricht denn gegen die Endless Beläge? Die sollen doch super sein.

Sind sie auch, fahre aktuell die MX72 und bin damit auch zufrieden.

 

[Tzk]

Benziner haben schon mächtig aufgeholt, was Power untenrum angeht im Alltag. Anhänger ziehen will ich dann aber doch lieber mit Diesel. Aus 2 Gründen: 1. ist der Verbrauch übel mit einem ähnlichen Benziner, 2. hat der Diesel gefühlt und tatsächlich trotzdem noch mehr Power wenn hinten was großes dranhängt (Kenne aber nur Vergleiche mit 6 und 8 Zylindern)

Ich dachte schon ich müsste das alles selbst zusammensuchen und errechnen, aber im Dieselschrauber Forum war glücklicherweise schon jemand so nett und hat genau diese Frage anhand eines Seat Leon 1.4TSI (110kW 250Nm) und eines 2.0TDI (110kW 340Nm) umfassend beantwortet. Sogar inklusive Luftwiderstand, Getriebeübersetzungen etc. Ergebnis (grob): Bis 80km/h ist der Diesel einen Hauch besser, darüber der TSI. Das deckt sich mit deiner Aussage zum TDI für den Anhänger... Allerdings glaube ich das das im Einzelfall durchaus anders ausgehen kann

Link zum Paper (PDF): http://community.dieselschrauber.de/download.php?id=11099&psig=AOvVaw37l916zwlJgNqljZf31V9N&ust=1556521057590045

 

[berni93]

Insgesamt ein ganz ordentlicher Vergleich. Schön wäre gewesen, wenn die Fahrzeuge noch auf einem Rollenprüfstand gemessen worden wären. Die dargestellten Leistungs- u. Drehmomentdiagramme sehen in der Realität nicht so aus. Unklar ist somit, ob beide Fahrzeuge wirklich eine Pnorm = 110 kW besitzen.

 

[UsAs]

Ich habe schon Hänger mit dem V6 Diesel Daimler, als auch mit dem Siebener gezogen. Entspannter war es mit dem Daimler.

Aber optisch hat es mit dem Siebener natürlich besser ausgesehen [emoji38]

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[Tzk]

@Berni
Joa, das wäre noch schöner gewesen, keine Frage. Auch fehlt in dem Vergleich da oben ja der Spritverbrauch. Der Benziner dürfte vergleichsweise stark das Saufen anfangen, wenn man mal ordentlich Gewicht zieht.

Als Anhaltswert ist das aber durchaus geeignet.

 

[Jaimewolf3060]

@Berni
Der Benziner dürfte vergleichsweise stark das Saufen anfangen, wenn man mal ordentlich Gewicht zieht.

Als Anhaltswert ist das aber durchaus geeignet.

Aber nicht dauerhaft.
Beim in Bewegung setzen säuft er schon, ist die Fuhre erst in Bewegung dürfte sich das in Grenzen halten?

 

[Tzk]

Du hast ja auch mehr Luft- und Rollwiderstand. Und bei jeder Steigung mekst dus auch...

 

[TheOpenfield]

Mal eine Frage: Warum gibt es den VW Up nicht mehr als TSI im Konfigurator (in keiner Ausstattungsvariante)? Haben ihn zwar vor Kurzem noch als TSI bestellt, nun taucht er allerdings nicht mehr auf.
Konnte auf die Schnelle auch nichts im Netz finden. WLTP vmtl.?

 

[Zucksi]

WLTP ist hier sehr wahrscheinlich wieder Schuld.

 

[Geforce3M3]

Benziner haben schon mächtig aufgeholt, was Power untenrum angeht im Alltag. Anhänger ziehen will ich dann aber doch lieber mit Diesel. Aus 2 Gründen: 1. ist der Verbrauch übel mit einem ähnlichen Benziner, 2. hat der Diesel gefühlt und tatsächlich trotzdem noch mehr Power wenn hinten was großes dranhängt (Kenne aber nur Vergleiche mit 6 und 8 Zylindern)

Interessant wäre natürlich mal ein Test. ein Auto mit X Schaltgetriebe / Übersetzungen / Diffs und dann mal nen 2L Benziner mit gleichen PS und einen 2l Diesel mit gleichen PS reinsetzen (z. B. 2L 4zyl von Mercedes / BMW sind ja ähnlich) und dann mal wirklich schauen. Top Speed wird der Diesel nicht mehr haben

Diesel sind für Baumaschinen, in ein Auto gehört ein Benziner. Ein Beispiel ist der Vorteil eines Diesels bei einer Planierraupe: mit zunehmenden Gewicht, dass sie vor sich schiebt, bedarf es immer mehr Kraft, während die Geschwindigkeit und Motordrehzahl gleichzeitig weiter abnehmen. Hier hat der Diesel einen Vorteil, wenn er entsprechend so übersetzt ist, dass er mit abnehmender Geschwindigkeit (Drehzahl) immer mehr Drehmoment aufbaut, nämlich wenn er dann in seinen optimales Drehzahlfenster gelangt, jedenfalls bis zu einem Gewissen Punkt. Analog das gleiche beim Ziehen.

 

[ClisClis]

Muss dir da irgendwie schon recht geben.

Ist nicht so, dass mir der Diesel in meinem 5er jetzt nicht taugt.
Der funktioniert, hat eigentlich für vernünftig auch mehr als genug Leistung.

Aber man muss schon sagen, dass der eher Vernunftmotor als Spassmotor ist und dafür dann auch nicht wirklich sparsam ist, wenn man nicht gerade nur Autobahn gondelt.

Für Sport & Spass ist sicherlich der Benziner das Mass der Dinge.

Fürs ziehen und arbeiten o.ä. hat der Diesel absolut seine Berechtigung. Auch in so nem grossen Ami Pickup ala F250 und grösser sehe ich das.
Passt dann auch zum Charakter des Fahrzeugs.

Grundsätzlich find ich dann aber eben auch nur die grossen Diesel geil.
Der 3L ist ja schon fast riesig wenn man sich den Rest so anschaut. Aber eigentlich meine ich auch eher das was am 5l und mehr kommt.
Diese ganzen 1.4l TDI, darüber kann ich nur Lachen. Ist einfach Thema verfehlt.


Aber letzten Endes liefert der Markt das, was die Leute kaufen.

 

[berni93]

Ein Dieselmotor in einem Auto hat durchaus seine Berechtigung. Der Wirkungsgrad im Vergleich zum Benziner meistens etwas höher, der Energiegehalt im Kraftstoff ist ebenfalls etwas höher. Insgesamt benötigt der Dieselmotor damit meisten etwas weniger Kraftstoff (hier ist die Einheit Liter gemeint).

Zusammengefasst kann ich nur sagen: Nicht in jedes Auto passt ein Benziner, aber es passt auch nicht in jedes Auto ein Dieselmotor. Es ist schlicht das System zu betrachten und dann kann man entscheiden.