berni93
Enthusiast
Wobei man bei Haldex auch massiv zwischen den Generationen unterscheiden muss. Der aktuelle Haldex5 aus Golf 7 und Co kann theoretisch bis zu 100% auf die HA geben, kenne einige die hinten die Reifen schneller runter haben als vorneTrotzdem immer noch ein verkappter Frontkratzer, da ja doch ne gewisse Reaktionszeit da ist, bis der Kraft nach hinten gibt...
Die Reaktionszeit der aktuellen Generation ist ziemlich gut. Ich suche bei Interesse heute Abend das Video heraus, welches die Reaktionsgeschwindigkeit in der Realität zeigt.
Wenn der Schnee liegen bleibt, kann ich auch mal meine persönlichen Erfahrungen teilen.
Wobei man bei Haldex auch massiv zwischen den Generationen unterscheiden muss. Der aktuelle Haldex5 aus Golf 7 und Co kann theoretisch bis zu 100% auf die HA geben, kenne einige die hinten die Reifen schneller runter haben als vorne
Ich kenne mich bei VW nicht so aus, aber sind das nicht immer und alles so Autos, die möglichst idiotensicher sind und beim kleinsten Anzeichen von Traktionsproblemen alle Kraft nach vorne leiten bzw die Leistung drosseln?
Der "richtige Quattro" ist doch auch mehr Marketing als Realität oder? Ich kann mir nicht vorstellen das ein Haldex-Allrad im normalen Alltag irgendwelche Nachteile gegenüber einem "traditionellen" Allrad hat. Selbst im richtigen Offroad betrieb sind es auch eher die Sperren also die fehlende Millisekunde Verzögerung die den Unterschied machen.
Außerdem schüttelt es mich bei den "Winter ist egal, ich hab en Allrad" Leuten immer. Bei manch einem hat man dann echt das Gefühl er denkt die Fahrphysik gilt für seinen ach so dollen Quattro nicht mehr. Das sind dann die selben die bei zentimeter hohem Aquaplaning mit 150 über die Autobahn schießen. Frei nach dem Motto "die Kiste hat doch ESP"
Außerdem schüttelt es mich bei den "Winter ist egal, ich hab en Allrad" Leuten immer. Bei manch einem hat man dann echt das Gefühl er denkt die Fahrphysik gilt für seinen ach so dollen Quattro nicht mehr. Das sind dann die selben die bei zentimeter hohem Aquaplaning mit 150 über die Autobahn schießen. Frei nach dem Motto "die Kiste hat doch ESP"
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JamesSunderland
Enthusiast
Mein aktueller Leon verfügt auch über Haldex und als Bewohner der Tiroler Berge kann ich nichts negatives darüber berichten. Ich kam die letzten 3 Winter stets sicher an und es ist eine wohltat gegenüber meinem frontgetriebenen Vorgängerfahrzeug.
@maggus_zuki
Da muss ich mir bei uns im Winter auch immer auf den Kopf greifen. Entweder schleichen die Kandidaten bei etwas Schneefall mit 30 über die Autobahn, oder irgendwelche Geisteskranken rasen mit 150 über die schneebedeckte Fahrbahn. Ich möchte den Allradantrieb auch nicht mehr missen, aber ein Allheilmittel um die Grenzen der Physik auszutricksen ist er eben auch nicht.
@maggus_zuki
Da muss ich mir bei uns im Winter auch immer auf den Kopf greifen. Entweder schleichen die Kandidaten bei etwas Schneefall mit 30 über die Autobahn, oder irgendwelche Geisteskranken rasen mit 150 über die schneebedeckte Fahrbahn. Ich möchte den Allradantrieb auch nicht mehr missen, aber ein Allheilmittel um die Grenzen der Physik auszutricksen ist er eben auch nicht.
kawa-racer
Enthusiast
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Wobei man bei Haldex auch massiv zwischen den Generationen unterscheiden muss. Der aktuelle Haldex5 aus Golf 7 und Co kann theoretisch bis zu 100% auf die HA geben, kenne einige die hinten die Reifen schneller runter haben als vorne
und du redest Bullshit ... Max Verteilung ist 50-50
Hardwarekäufer
Banned
@maggus_zuki
nicht zu vergessen sind die Leute, die mit Sommerreifen im Winter unterwegs sind weil sie ja Allrad haben.
nicht zu vergessen sind die Leute, die mit Sommerreifen im Winter unterwegs sind weil sie ja Allrad haben.
Bitte informiere dich vorher, theoretisch sind bis zu 100% an die HA möglich. Normal erfolgt eine 50:50 Auslegung, welche auch nur erreicht werden kann, wenn 100% an die HA geliefert werden, da VA ja immer mit läuft
Zitat aus der technischen Beschreibung:
"Situationsabhängige Kraftverteilung
Ein Steuergerät errechnet permanent das ideale Antriebsmoment für die Hinterachse und regelt über die Ansteuerung der Ölpumpe, wie weit die Lamellenkupplung geschlossen werden soll. Dabei steigt der Anpressdruck auf die Kupplungslamellen proportional zum an der Hinterachse gewünschten Drehmoment. Mit der Höhe des Drucks auf die Kupplungslamellen lässt sich das übertragbare Drehmoment stufenlos variieren. Selbst beim schnellen Anfahren und Beschleunigen des 300 PS starken Golf R wird ein Durchdrehen der Räder vollends verhindert, da das Steuergerät die Drehmomentverteilung entsprechend der dynamischen Achslasten regelt. Die Ansteuerung der Haldex-5-Kupplung erfolgt in erster Linie in Abhängigkeit des vom Fahrer angeforderten Motordrehmoments. Parallel wertet eine sogenannte Fahrzustandserkennung im Allradsteuergerät Parameter wie die Raddrehzahlen und den Lenkwinkel aus. Je nach Bedarf können nahezu 100 Prozent des Antriebsmoments an die Hinterachse geleitet werden."
Und zur Reaktion: ich habe was von 45° Rotationswinkel gelesen, die der Haldex braucht, um zu reagieren, was je nach Drehzahl echt nix ist von der zeitlichen Dauer...
EDIT: zur Verteilung nochmal, ich habe nicht behauptet, das er eine 0:100 Verteilung haben kann, wie soll das technisch auch gehen? Haldex ist IMMER ein Frontantrieb mit zuschaltbarer HA, da VA immer mit läuft heißt 100% Leistung an die HA einfach nur, das eine 50:50-Verteilung besteht, je weniger Leistung weiter geleitet wird, desto mehr verschiebt es sich zur VA. Beim G7R erfolgt trotzdem eine leicht "hecklastige" Auslegung, im Race-Modus gibt er etwas mehr Kraft nach hinten als tatsächlich nötig ist, gaukelt so dem Fahrer eine stärkere HA vor, da man etwas quer gehen kann
Mehr als die 50:50 gehen aber auch da nicht
Zuletzt bearbeitet:
Bitte informiere dich vorher, theoretisch sind bis zu 100% an die HA möglich. Normal erfolgt eine 50:50 Auslegung, welche auch nur erreicht werden kann, wenn 100% an die HA geliefert werden, da VA ja immer mit läuft
Kannst du über den Satz nochmal nachdenken?
Wenn 100% an die HA geliefert werden, bleiben 0% für die VA übrig. Die Verteilung wäre dann 0:100 und nicht 50:50.
kawa-racer
Enthusiast
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Wobei man bei Haldex auch massiv zwischen den Generationen unterscheiden muss. Der aktuelle Haldex5 aus Golf 7 und Co kann theoretisch bis zu 100% auf die HA geben, kenne einige die hinten die Reifen schneller runter haben als vorne
Doch das hast du hier getan... Haldex regelt max 50 % weil die Vorderachse immer starr mitläuft...
Borstii
Enthusiast
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Beim G7R erfolgt trotzdem eine leicht "hecklastige" Auslegung, im Race-Modus gibt er etwas mehr Kraft nach hinten als tatsächlich nötig ist, gaukelt so dem Fahrer eine stärkere HA vor, da man etwas quer gehen kann
Jetzt mal im Ernst... Wie soll der G7R mehr Kraft nach hinten geben? Die Grundverteilung ist 50:50, demnach ist es technisch nicht möglich mehr Leistung an die HA abzugeben. Es geht einfach nicht. Da ist auch nix mit vorgaukeln... Das einzige was geht, ist per ESP den Wagen zum ausbrechen bzw. das Heck zum eindrehen zu bewegen. Das hat aber mit der mechanischen Auslegung nix zu tun.
Das einzige was gehen würde: Der Wagen gibt bei Teillast über das MSTG mehr Gas und bremst die Vorderachse über das ESP/ABS ein. Das geht aber (wie die bekackte elektronische Diff"sperre" auch) massiv auf die Bremsen und ist mehr ne Notlösung als alles andere.
Zuletzt bearbeitet:
Also meinen Audi 100 quattro hat das wirklich nicht interessiert. Und der hatte außer ABS keine "Assistenzsysteme"...
berni93
Enthusiast
@Tzk
Du gehst von Zustand ohne Schlupf an einer Achse aus. Da stimme ich zu, dass die Verteilung max. 50:50 sein kann. Bekommt die VA jetzt Schlupf und die HA nicht, dann ist auch eine Verteilung mit mehr als 50:50 zu Gunsten der HA möglich.
Du gehst von Zustand ohne Schlupf an einer Achse aus. Da stimme ich zu, dass die Verteilung max. 50:50 sein kann. Bekommt die VA jetzt Schlupf und die HA nicht, dann ist auch eine Verteilung mit mehr als 50:50 zu Gunsten der HA möglich.
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fhantastic
Legende
Haldex Gen 4 SSP, danach sollte es keine Fragen mehr geben.
https://vwcampersite.files.wordpress.com/2015/01/ssp_414-4motion-mit-allradkupplung-gen-iv.pdf
https://vwcampersite.files.wordpress.com/2015/01/ssp_414-4motion-mit-allradkupplung-gen-iv.pdf
berni93
Enthusiast
Ganz interessant!
Mich würden die Änderungen bei der 5. Generation interessieren.
Mich würden die Änderungen bei der 5. Generation interessieren.
Jain. Ich gehe von der rein mechanischen verteilung aus, also das was maximal an den rädern ankommen kann. Natürlich ist das effektive drehmoment an der hinterachse höher, wenn der wagen vorne in einer pfütze oder auf eis steht... aber das war ja nicht die frage, oder?
Borstii
Enthusiast
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Das tatsächlich übertragene Drehmoment ist das gleiche. Wenn es anders VA durch glatten Untergrund verpufft ist das eine andere Geschichte
Gesendet von meinem E6653 mit Tapatalk
Geforce3M3
Neuro-Bierologe
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"Ist das Benzin?"
Flatsch
Urgestein
Ist ja schon älter das Video... Ich gehe hier von Leistungstuning aus, bis an die Grenze der Haltbarkeit und Zack locker mal 5k Euro flöten...
freundliche Grüße
freundliche Grüße
Borstii
Enthusiast
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Äääääääääh was willste bei dem Sauger groß tunen? Guck dir die STreifen da doch an, der wird permament im Begrenzer gehangen haben, dann warens noch eingewanderte Fachkräfte, die natürlich penibel die Wartungen einhalten, wenn sie den Wagen mit 250.000KM aus 4ter Hand kaufen und die Pleullager sind mit Sicherheit auch mal gemacht worden.
Ironie ist gestreut.
Ironie ist gestreut.
"Ist das Benzin?"
"wie neu"
"leichte gebrauchspuren"
"feuerlöscha nur einma benutzt"