[Sammelthread] Automobile

[UsAs]

Achja. Ist das so? Wie ermittelst du das?

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Oh, nur noch Bergab? :-P

Alles Andere sprengt doch den deutschen Geldbeutel

 

[Tzk]

Hab grade mal nachgeschaut, ich fahre genau auf NEFZ oder leicht darunter... Geht schon, wenn man weiß wie Mein Bora ist mit 7,9L angegeben, ich fahre ihn mit 7,5 bis 8 bzw. selten 8,5 auf absoluter Kurzstrecke (~5km). Meinen TDI davor ist auch mit 5,1 angegeben und ich bin den mit 4,5 bis 5L gefahren. Sogar mit nachgerüstetem DPF (!). Auf Langstrecke bin ich sogar mit 4,2L also 0,9L weniger als NEFZ hingekommen.

Nachmessen geht eigentlich nur mit Tanken -> fahren -> Tanken. Muss natürlich an exakt der gleichen Zapfsäule getankt werden.

 

[ClisClis]

Der Verbrauch hat aber nur indirekt etwas mit dem tatsächlichen CO2 Ausstoss zu tun

 

[[W2k]Shadow]

Ähm, doch, und zwar direkt.

Edit:
Tzk, dein Bora hat noch nicht den neuen Zyklus. Zumindest soweit ich weiß.

 

[Jaimewolf3060]

Das wäre ja nicht im Sinne von Politikern, die dann dank voller Staatssäckel ihre Diäten wieder erhöhen

Und nicht zu vergessen den Pflegebeitrag erhöhen.
Ganz großes Kino.

Die ganze Gesellschaft und die Politik sind nur daran interessiert große populistische Töne zu spucken und gegen jeden und alles zu hetzen. Ma betreibt im Eiltempo Auswirkungsbekämpfung statt im Schneckentempo die Ursachen zu suchen bzw. zu beseitigen. Mit schlechten Ursachen hat man nämlich schon vor 30 Jahren angefangen und einfach weiter fortgesetzt......
Niemand ist bereit die Verantwortung zu übernehmen oder gar die eigene Handlung zu hinterfragen. Da nehme ich mich nicht mal heraus obwohl ist versuche viele Sachen zu ändern. Es ändert sich nicht durch einzelne sondern nur durch viele!

 

[TheFrozen]

Mit diesem KFZ war ich die letzten 3 Tage unterwegs. Tolles Auto.
Den RS3 1. Gen bin ich zwar wesentlich kürzer nur gefahren, allerdings rein aus der Erinnerung her ist der neue wesentlich agiler. Der Quattro Antrieb ist beim sportlichen fahren auf jeden Fall Hecklastiger ausgelegt, als beim alten. Man hat nicht mehr das Gefühl einen sportlichen "Frontkratzer" zu fahren. Die kleinen engeren Straßen hier im bergischen Land sind genau der richtige Ort um mit der Karre Spaß zu haben.
Der Klang vom 5 Zylinder ist der Wahnsinn und die Beschleunigung einwandfrei, deutlicher Unterschied zum 4 Zylinder im Cupra. Trotzdem merklich verzögertes Ansprechverhalten, bis der Turbo loslegt.
Verbrauch lag mit Autobahn, Berufsverkehr und viel Spaß haben bei 11,8 Liter.

 

[JanV]

Wenn die VW Milliarde jetzt wenigstens zweckgebunden für Straßenbau und Brückensanierung eingesetzt werden würde... Könnte man eventuell bald mal wieder durch das Ruhrgebiet fahren, ohne einen Höhenschlag in die Felge zu bekommen wenn man nicht aufpasst

 

[Hardwarekäufer]

Naja das Land kann die dafür einsetzen. War ja ein Bußgeld des Landes Niedersachsen, und zumindest Fernstraßen sind imho Ländersache.
Das Ruhrgebiet wird davon aber keinen Euro sehen.

 

[[W2k]Shadow]

Och hätte da eine Straße im Dorf die mal gemacht werdne muss, das kostet garantiert nicht so viel :-P :-D und wir sind NDS

 

[ClisClis]

Ähm, doch, und zwar direkt.

Das war falsch formuliert.
Ich meine:
Der Verbrauch an sich sagt doch nicht aus, wieviel CO2 ein Fahrzeug ausstösst, oder?
Da gibt es noch andere Einflüsse (Ich denke so an Temperaturen bei der Verbrennung, Kats, AGR und den ganzen schmarren)

 

[[W2k]Shadow]

nein, es sagt genau das aus, aus einer festgelegten Menge Treibstoff kommt Menge X CO2 bei vollständiger Verbrennung, wovon wir wohl ausgehen. Das es marginale unterschiede geben kann, weil ein paar Moleküle doch nur CO werden, oder es ggf. einen kleinen Rest Kohlenwasserstoffe gibt, kann vielleicht vorkommen das ist aber nicht erheblich.

Eher erheblich ist, ob wir von Diesel oder Benzin reden, da unterscheidet es sich dann doch.

 

[Tzk]

Tzk, dein Bora hat noch nicht den neuen Zyklus. Zumindest soweit ich weiß.

Jup, der Bora ist noch nach MNEFZ eingestuft (weil Euro4) und logischerweise nicht WLTP. Deshalb ists umso überaschender... der (M)NEFZ wird ja meist mühelos überboten.

Der Verbrauch an sich sagt doch nicht aus, wieviel CO2 ein Fahrzeug ausstösst, oder?

Doch, klar. Nur wie viel Leistung dabei rumkommt, das ist nicht einheitlich. Liegt am unterschiedlichen Wirkungsgrad der Motoren. Verbrauch steht aber in direktem Zusammenhang mit CO2 Ausstoß. Wobei der Umrechnungsfaktor bei Diesel und Benzin anders ist, da diese einen unterschiedlichen Brennwert haben.

 

[ClisClis]

Also wenn zwei Autos, egal von welcher Gewichts-, Leistungs-, oder Hubraumklasse den exakt gleichen Verbrauch des selben Kraftstoffes haben, dann werden sie ungeachtet ihrer Filtersysteme etc. die gleiche CO2 Menge ausstossen?
War mir so nicht bekannt.. Was neues gelernt

 

[[W2k]Shadow]

Ja, CO2 wird ja nicht gefiltert. Es kann vielleicht beim Diesel sein, dass dessen Ruß-Partikel beim Verbrennen wieder mehr CO2 erzeugen, da das ja auch Kohlenstoff ist, aber beim Benziner ist das sogar egal, welches Gewicht das Auto hat, pro Liter verbrauchten Sprit wird entsprechend CO2 erzeugt. Wobei das sogesehen auch beim Diesel passiert.

 

[Hardwarekäufer]

Also wenn zwei Autos, egal von welcher Gewichts-, Leistungs-, oder Hubraumklasse den exakt gleichen Verbrauch des selben Kraftstoffes haben, dann werden sie ungeachtet ihrer Filtersysteme etc. die gleiche CO2 Menge ausstossen?
War mir so nicht bekannt.. Was neues gelernt

Stöchiometrisch doch nur wenn reiner Sauerstoff zur Verfügung steht?!
Ansonsten enthält Luft ja zu rund 80% andere Gase die mit verbrennen..

 

[BadSanta]

Jup, der Bora ist noch nach MNEFZ eingestuft (weil Euro4) und logischerweise nicht WLTP. Deshalb ists umso überaschender... der (M)NEFZ wird ja meist mühelos überboten.

Das haben die Hersteller in den letzten Jahren einfach endlos zurecht optimiert. Mit meinem Octavia kann man auch relativ problemlos den NEFZ-Mix unterbieten (angegeben mit 6,8l/100km, Verbrauch liegt in der Regel irgendwo wischen 6,5 und 7,2l/100km je Tankfüllung). Mit einem modernen Auto hat man da quasi keine Chance. Der Fabia meines Vaters ist mit 3,7l/100km angegeben. Das schafft man mal auf einer Fahrt Überland, aber auf keinen Fall auf einen ganzen Tank.

Sieht man auch bei Spritmonitor gut:
Benzinverbrauch: Skoda - Octavia - Spritmonitor.de
6,8 -> 7,06
Dieselverbrauch: Skoda - Fabia - Spritmonitor.de
3,7 -> 5,08

Und das zieht sich nach meiner Erfahrung so durch, da wurde auch in der Bewältigung des Testzyklus mit der Zeit jede Stellschraube bis zum letzten ausgereizt.

Stöchiometrisch doch nur wenn reiner Sauerstoff zur Verfügung steht?!
Ansonsten enthält Luft ja zu rund 80% andere Gase die mit verbrennen..

Da verbrennt dann der Stickstoff mit? Und zwei Autos mit identischem Verbrauch saugen sich unetrschiedliche Luft an, weshalb dann unterschiedlich viel CO2 entsteht? Was erzählst du da eigentlich schon wieder für einen Unsinn?

 

[Hardwarekäufer]

War das absichtlich als frage formuliert du nase?
Stickstoff reagiert, oder was meinst wo Stickoxide herkommen..

 

[BadSanta]

Und das hat genau was mit CO2 zu tun? Dachte du willst Firmen wegen Umweltauflagen stilllegen! Das ist wohl eher ne Profilneurose.

 

[Hardwarekäufer]

Jup. Da interessiert mich der Prozess einen Scheissdreck. Es zählt was am Ende hinten raus kommt.
Es gibt Grenzwerte - die werden gemessen und müssen eingehalten werden.

Wen interessiert hier, was genau wie und wann wo im Motor verbrennt, katalysiert oder anders reagiert. Entscheidend ist was hinten raus kommt.

 

[Spcial]

Eine behinderung ich bei dir spüre

Wohl eher bei dir?

Der läuft mit 95 einwandfrei, steht auch im Tankdeckel. Habe mit einer Füllung damals auf dem Arbeitsweg immer so 630-650 KM geschafft. Passt doch. Natürlich mit ruhiger Fahrweise weil dort tagsüber immer viel los ist inkl. Blitzer und da hätte ich 98 noch weniger benötigt!

Bin aber mit einer Füllung auch mal nur knapp über 400 KM weit gekommen (Nachts / Spaßfahrt).

Hier ist sogar einer mit 95 inkl. Leistungssteigerung auf 383 PS / 547 NM: klick

Bei der Aral hier gibt es außerdem kein 98, nur 102 und das wäre raus geschmissenes Geld ohne Optimierung.

E10 wäre behindert. Was fährst und tankst du denn?

na irgendwo muss man am ende doch sparen

Bei dieser Sache müsste ich nicht sparen. Ich könnte auch jedes mal 102 tanken aber wozu? Abgesehen davon spare ich gerne, auch bei anderen Sachen. Vielleicht kann ich mir ja gerade deswegen so ein Auto leisten mit 27 Jahren, obwohl ich nicht viel verdiene.

Versicherung kostet mich gerade mal 730€ von April bis November.

 

[Tzk]

Also wenn zwei Autos, egal von welcher Gewichts-, Leistungs-, oder Hubraumklasse den exakt gleichen Verbrauch des selben Kraftstoffes haben, dann werden sie ungeachtet ihrer Filtersysteme etc. die gleiche CO2 Menge ausstossen?
War mir so nicht bekannt.. Was neues gelernt

Im Verbrauchszyklus ja. Der Realverbrauch kann davon natürlich abweichen. Wenn die Autos beim normalen Fahren aber das gleiche verbrauchen, so wird der CO2 Ausstoß auch identisch sein.

Stöchiometrisch doch nur wenn reiner Sauerstoff zur Verfügung steht?!

Du solltest dringend mal nachlesen was stöchiometrisch überhaupt bedeutet.
Tipp: Es bedeutet NICHT das mit reinem Sauerstoff verbrannt wird. Es bedeutet aber schon, das genau so viel Sauerstoff zur Verfügung steht um den Brennstoff vollständig zu verbrennen. Folglich ist das sehr wohl mit normaler Luft möglich.
Zweiter Tipp: dein Polo verbrennt die meiste Zeit mit Lambda 1 (stöchiometrisch) und das mit normaler Luft.

 

[drunkenmaster]

Vielleicht kann ich mir ja gerade deswegen so ein Auto leisten mit 27 Jahren, obwohl ich nicht viel verdiene.

So teuer ist die Hütte nun auch wieder nicht. Bei Mutti wohnen reicht im Normalfall, auch mit kleinem Gehalt.

 

[Spcial]

So teuer ist die Hütte nun auch wieder nicht. Bei Mutti wohnen reicht im Normalfall, auch mit kleinem Gehalt.

Coupes im gepflegten Zustand mit M-Paket, Schaltgetriebe, unfallfrei, mit ca. 70 TKM und dem N54 Motor sind gar nicht so einfach zu bekommen. Zumal meiner auch von 2008/09 ist, sprich da sollten z.B. schon die geänderten Wastegate-Stangen usw. verbaut sein. Mein Auto wurde vom Vorbesitzer auch nicht gequält.

Klar als Limo, ohne M-Paket, mit deutlich über 100 TKM, von eher fragwürdigen Vorbesitzern usw. kosten nicht viel beim Kauf. Wahrscheinlich erst im Nachhinein bei den folgenden Reparaturen.

Für mich ist es schon was besonders. Die intensiven Blicke vieler Leute lügen auch nicht.

Ca. 3 Monate lang habe ich fast jeden Tag bei mobile geschaut bis ich das gute Stück dann gefunden habe und dann war ich Rucki Zucki beim Händler. Hat alles gepasst, Zustand perfekt, auch von unten und fairer Preis. Bar bezahlt und heim.

 

[Hardwarekäufer]

Du solltest dringend mal nachlesen was stöchiometrisch überhaupt bedeutet.

1. Weiß ich was es bedeutet

2. Ging es mir darum, dass, um die erforderliche Menge Sauerstoff zu erhalten immer alle anderen Gase die in der Luft enthalten sind mit abgesaugt werden. Also auch Abgase von anderen Fahrzeugen und alles was der Luftfilter nicht zurückhalten kann.
Eine absolut saubere Verbrennung haste nur im Labor.

 

[Tzk]

Bar bezahlt und heim.

Das ist so ziemlich das Beste daran

 

[mastergamer]

Mein Auto wurde vom Vorbesitzer auch nicht gequält.

Schon mal von nem Verkäufer gehört dass er das Auto was du gerade besichtigst gequält hat?

Das ist so ziemlich das Beste daran

Würde der Wagen nun weniger Spaß machen wenn er einen Leasingvertrag o.ä. unterschrieben hätte?

Kann nicht ganz nachvollziehen wieso der Barkauf so erstrebenswert ist.

 

[fhantastic]

Zweiter Tipp: dein Polo verbrennt die meiste Zeit mit Lambda 1 (stöchiometrisch) und das mit normaler Luft.

Die Zeiten sind vorbei, die aktuellen Autos laufen im Leerlauf sowie Teillast Bereich magerer eher so Richtung Lamda 1.02-1.10.
Das etwas magere Gemisch hat einen etwas sparsameren Spritverbrauch zur Folge allerdings erhöht sich dadurch auch die Brennraumtemperatur, was aber die deutlich besseren Legierungen des Materials auffangen.

 

[Tzk]

@mastergamer
Weil ich persönlich niemals Schulden für ein Auto machen bzw. einen Kredit aufnehmen würde.

@fhantastic
Jop, guter Punkt. Hab ich tatsächlich unterschlagen

 

[Spcial]

Schon mal von nem Verkäufer gehört dass er das Auto was du gerade besichtigst gequält hat? :fresse

Nein aber das war das Auto seines Bruders (1te Hand), der es aus gesundheitlichen Gründen verkaufen musste/wollte. Zu dem Zeitpunkt war der 62 Jahre alt und man sieht bzw. merkt es auch. Mein Bruder hatte auch mal einen mit ähnlicher Laufleistung gekauft und kurze Zeit später hat das Ausrücklager und Schwungrad schon die ersten Geräusche gemacht, sprich der wurde vorher bestimmt schon ordentlich ran genommen und sah von unten auch ziemlich bescheiden bzw. scheiße aus.

Es sind noch die ersten Bremsscheiben drauf und die können da locker noch einige Zeit lang drauf bleiben. Auf dem Auto waren übrigens noch die original Runflat Auslieferungsreifen aus 2008 mit genug Profil aber gut, abfahren würde jetzt wohl schwierig werden, da leicht hart.

Habe mir ja eh gleich schön leichte Felgen und einigermaßen leichte non-Runflat Reifen gekauft.

Vorne konnte ich dadurch pro Seite (8J) 3,8 kg einsparen und hinten pro Seite (9J) 2,26 kg.

Das ist so ziemlich das Beste daran

Hatte noch nie etwas mit Ratenzahlung und Finanzierung am Hut. Außer einmal bei Notebooksbilliger, da gab es einen 50€ Gutschein wenn man in Raten zahlt. Habe die Summe nach einem Telefonat mit der entsprechenden Bank dann aber komplett überwiesen.

 

[DDbom]

Dachte ich mal, mal so wie pedder

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