[Sammelthread] Automobile

[riote]

Was natuerlich am Auto liegt! q.e.d.

 

[NoSense]

Außer man fährt Audi. Da sind die Bremsen immer zu klein.

Auf jeden Fall [emoji23]
Bin noch keinen Audi gefahren, der wirklich gute und standhafte Bremsen hat. Selbst die Keramik Bremse im S7 war überfordert mit dem Dickschiff.

 

[Tzk]

Ja, wobei man da erst mal wissen müsse wie die Bremsleistung berechnet wird und sich mit Durchmesser, Kolben etc. verändert. Kann ich nicht. Brauch ich aber auch nicht, von daher passt's ...

Eigentlich ganz einfach:
Drehmoment am Rad aufstellen mit: Bremsdruck, Kolbenanzahl+Durchmesser und Reibwert der Scheiben/Belagpaarung ermitteln und miteinander Verrechnen. Dazu noch Hebelarm des Sattels.
Viel interessanter als die eigentliche maximale Bremskraft ist aber auch die Standfestigkeit. Eine große Bremsscheibe wird 1. viel langsamer heiss (mehr Masse) und 2. kühlt schneller wieder runter (mehr Oberfäche zum kühlen).

Oder man verarscht, Tricks gibt es ja weiterhin. Z.B. 3 Liter V8 einbauen und eintragen lassen, um dann geschwind Zuhause den 4.4 Liter V8 reinzuhängen.

Beim Prüfstandlauf einfach n Klotz unters Gaspedal oder beim Ausrollen bisschen Mitbremsen tuts auch...
Oder noch besser: Ladedruck beim Turbo begrenzen durch absichtlich undichte Schläuche. Alles schon da gewesen

Außer man fährt Audi. Da sind die Bremsen immer zu klein.

Die Bremse ist nie zu klein, das Auto ist nur zu schwer

 

[fhantastic]

Beim Prüfstandlauf einfach n Klotz unters Gaspedal oder beim Ausrollen bisschen Mitbremsen tuts auch...
Oder noch besser: Ladedruck beim Turbo begrenzen durch absichtlich undichte Schläuche. Alles schon da gewesen

Oder einfach die Ladedruckreglung umgehen indem man das das Taktventil abklemmt oder den Schlauch vom Wastegate abzieht und nur mit Federdruck fährt

Beim Turbomotor gibts da ja nen ganzen Haufen Dinge die man machen kann um die Leistung zu drosseln

 

[mastergamer]

oder beim Ausrollen bisschen Mitbremsen tuts auch...
:

Täuscht man damit nicht einen höheren Getriebe Widerstand/Verlust vor? Dann würde doch die berechnete Motorleistung steigen?

 

[fhantastic]

Täuscht man damit nicht einen höheren Getriebe Widerstand/Verlust vor? Dann würde doch die berechnete Motorleistung steigen?

Die Schleppleistung wird von der Motorleistung( an der KW) abgezogen, sprich je mehr Schleppleistung desto weniger Leistung(korrigiert) bleibt übrig, die Leistung an der KW wird ja nicht mehr . Wenn ich das so richtig im Kopf hab.

 

[gotcha43]

Ist es nicht andersrum, dass die gemessene Leistung am Rad gemessen wird und die dann zusätzlich gemessene Schleppleistung draufgerechnet wird, um die Motorleistung zu errechnen?

Da wäre ja eigentlich eine möglich niedrige Schleppleistung sinnvoller?!

 

[Geforce3M3]

Das mit der Schleppleistung ist so eine Sache und wird oft missverstanden. Es kommt auch noch darauf an, was für eine Art Prüfstand man nimmt. Sprich auf das Messprinzip des Prüfstands, was für Werte da rausspringen...
Gerne wird ja mal z.B. ein Wert von 300PS Motorleistung gemessen, wovon dann 40PS abgezogen werden, da diese "angeblich" im Antriebsstang verpuffen, man schlussendlich nur 260PS am Rad hätte, bezogen auf dieses Beispiel.
Das ist natürlich Bullshit. Denn wenn 40PS im Antriebsstang verpuffen, sprich in Wärme umgewandelt werden, würden die Teile "verglühen". 40PS sind in etwa 30 Kilowatt, um sich das mal klarzumachen. Getriebe und Differential würden dann mit Luftkühlung nicht mehr überleben.
Einfach mal goooooooooogeln, da wird erklärt wie es je nach Prüfstand funktioniert...
Denn die oft gemessene "Radleistung" ist nicht zwangsläufig die Leistung, die in echt am Rad anliegt. Dass gleiche mit der "Schleppleistung".
Die Schleppleistung ist nicht dass, was im Antriebsstrang verpufft. Leider wird da viel zu viel Mist geschrieben, da die Begriffe irreführend sind.

Ein Prinzip sieht z.B. so aus:
Es wird z.B. die Beschleunigung der Rolle gemessen. Nur werden alle Teile des Antriebsstrangs ja auch mitbeschleunigt.
Je nach Fahrzeug ist die Massenträgheit der Teile aber stark unterschiedlich...
Deshalb muss die Schleppleistung bei jeder Messung neu ermittelt werden, damit man den Wert nacher korrekt einberechnen kann. Wenn nur die Beschleunigung der Rolle des Prüfstands selbst wichtig wäre, könnte man den Prüfstand einmal einstellen, und die Schleppleistung beim Ausrollen wäre am Ende immer gleich, denn die Rolle hat ja immer das gleiche Massenträgheitsmoment. Man könnte sich dann sogar das ausrollen selbst sparen, der Wert wäre ja schon bekannt...
Die Schleppleistung fällt je nach Prüfstand also sowieso unterschiedlich aus. Bei dem einen höher, bei dem anderen niedriger, bzw. die Schleppleistung von einer Messung kann man nicht vergleichen bei unterschiedlichen Prüfständen.
Hat man einen Prüfstand der die Rolle bei konstanter Drehzahl hält, fällt die Radleistung wiederum viel höher (und realistischer aus), bzw. messen diese die Radleistung wirklich realistisch.
Denn dann wird die Masse der Rolle schon während der Messung ausgeklammert.

 

[Bunghole Beavis]

Ist der Prüfstand schlecht kalibriert, kann Messung in die Tonne getreten werden. Lieber real Messung mit GPS durchführen und Beschleunigungswerte mit Herstellerangaben (anderer Autos) oder Kalkulationsprogramm vergleichen. Anhand von Gewicht, cw-Wert, Getriebe- und Achsübersetzung kann in etwa die Realleistung abgeschätzt werden. Sie schwankt sowieso mit Wind und Wetter.

 

[Geforce3M3]

 

[gotcha43]

Jetzt im ernst? Und dann weiß man natürlich wieviel Leistung man hat.

 

[Tzk]

Ist es nicht andersrum, dass die gemessene Leistung am Rad gemessen wird und die dann zusätzlich gemessene Schleppleistung draufgerechnet wird, um die Motorleistung zu errechnen?

Zugegeben: Als ich das oben geschrieben habe, hab ich aufs genaue Nachdenken verzichtet.
Gut möglich das es genau andersrum ist, ist fürs Verständnis des Beispiels aber nicht soooo relevent

 

[Bunghole Beavis]

@gotcha43
Ist es so wichtig? Ein Placeboeffekt oder etwas für den Sch***vergleich? Oder depremiert es einen, wenns zu wenig ist?

 

[Geforce3M3]

Schlechten Tag? Bald ist Wochenende.

 

[gotcha43]

Geh lieber zurück in dein Loch.

Was ist der Sinn eines Leistungsprüfstands???
Naa?

 

[mastergamer]

Ersetzt bei mir die Heizung und die Soundanlage

 

[Bunghole Beavis]

Schlechten Tag?

Nö, ein recht entspannter Tag.

@gotcha
Ich glaube nicht, dass du verstanden hast, was ich geschrieben habe: Ist der Prüfstand schlecht kalibriert, kann die Messung in die Tonne getreten werden.

 

[gotcha43]

Hab ich nie bestritten.
Du hast aber behauptet, die Leistung könne nur auf der Straße richtig gemessen werden.

 

[foxdeluxxV2]

womit er ja eigentlich recht hat

Außer man fährt Audi. Da sind die Bremsen immer zu klein.

noch immer die helden hier in diesem thread unterwegs... hammer!

keramik im S7 überfordert

 

[Ein Lamm borg I nie]

Und wer bist du?

 

[justNasT]

Und wer bist du?

Nette Antwort, ist für die Bewerbung im inneren Zirkel notiert

 

[Ein Lamm borg I nie]

 

[vpower]

Im Bezug auf Audi bremsen: gab's da nicht mal den type der (wie von der Werbung versprochen) seinen Sportwagen (r8 ) tatsächlich sportlich bewegt hat und die bremsen nach nicht mal 2 runden Strecke total Schaden gefahren hat?

Als Audi dann im Nachhinein noch gesagt hatte, das der wagen gar nicht darauf ausgelegt ist?

 

[Ein Lamm borg I nie]

Exakt.

Oder TT RS bzw. RS3 mit den innenbelüfteten Scheiben mit verdrehten Luftkanälen, wo dann links und rechts die selbe Scheibe verbaut wurde. Sodass immer eine Seite (ich glaub rechts war es) überhitzt, weil dort die Luft nicht durch die Scheibe hindurch geschaufelt wird.

 

[Gemini 8]

und sich dann später über laufrichtungsgebundene bremscheiben sich afair aufgeregt wurde

 

[NoSense]

womit er ja eigentlich recht hat




noch immer die helden hier in diesem thread unterwegs... hammer!

keramik im S7 überfordert

?

 

[pc*]

Die vorderen Sitze noch rein, einmal Flüssigkeiten tauschen und die Alu's drauf --> Rentnermobil fertig !

 

[Tzk]

Hübsch isser geworden

 

[Ein Lamm borg I nie]

Gibs da schon ein H drauf?

 

[pc*]

Noch ist er nicht zugelassen, aber H ist das Ziel. Ist Baujahr 82 und er wurde original belassen.