ATI und 3d

[TobiWahnKenobi]

"das kleine bild" das auf seite 1 in verbindung mit powerDVD erwähnt wird, gab es bei 3D content nur bis version 11. seit version 12 hat man auch mit powerDVD ein vollbild. ich nutze das seit jahren als media center plugin für DVD, bluray und 3D-inhalte.

allgemein:
spielt man irgendwas natives "3D-iges" aus dem rechner raus (einen film im side-by-side-format mit einem beliebigen player) übernimmt das endgerät (fernseher oder beamer) das zusammenwurschteln der beiden frames zu einem stereobild. da muss man also nix machen, als die brille aufsetzen. bedingung ist rechnerseitig nur hdmi1.4.

btw,
für spiele nimmt man NVidia + 3DVision mit vollen 120Hz, ohne auflösungsreduktion und ohne einmischen einer nachgeschalteten technik (HDTV)! aus die maus.


(..)

mfg
tobi

 

[scully1234]

Aber ich muss doch 3D Vision/3D TV Play aktiv geschaltet haben im Treiber,sonst passiert da nix

Probiere mal ne Blu Ray 3D in Power DVD abzuspielen bei Abschaltung im Treiber

Bin jetzt zwar nicht daheim ums zu testen aber ich meine das das nicht funktioniert

---------- Post added at 12:15 ---------- Previous post was at 12:07 ----------

btw,
für spiele nimmt man NVidia + 3DVision mit vollen 120Hz, ohne auflösungsreduktion und ohne einmischen einer nachgeschalteten technik (HDTV)! aus die maus.
(..)

mfg
tobi

Ich frag mich muss sich nvidia eigentlich an das halten was die HDMI Kasper seit Jahren nicht weiter aufbohren oder könnte man da nicht ne 3D TV Play Software basteln die die Spezifikationsgrenzen nach oben verschiebt

Ne gecrackte Version die die Limitierung aufhebt,würde mir auch schon reichen,dann können sie sich ihren 1.4 Standard sonst wo hin schmieren

 

[ZzenOon]

huch das bild war also bei dem 11 noch kleiner mhm naja ich geb mich aber mit dem bild des 12 noch nich zufrieden, der rand beim vollbildmodus macht aus 107 nen 90er und das gefällt mir garnicht.

mein ja auch so schwer kanns gar nicht sein aber es will einfach nicht , pustekuchen, hab alle einstellungen doppelt, dreifach durch seis tv oder den mediaplayer(s)

was ich mich frage per gt8800 gehts ja obwohl nur hdmi 1.2 oder 1.3 oder das powerdvd den tv in 3d zwingen kann, > muß ja die grafa mitn tv kommunizieren können ;=)

mfg

 

[TobiWahnKenobi]

@scully
3DTVplay soll die verbindung herstellen zwischen der 3DVision-schnittstelle und einem beliebigen endgerät. freilich muss sich nvidia bei dieser lösung an die HDMI-spezifikationen halten.

und: klar funktioniert das, wenn deine karte und dein 3D-fähiges endgerät über HDMI-1.4 verfügen.

3DTVplay brauchst du "nur" zum spielen. und nur bei wald&wiesen endgeräten, die mit 120Hz-shutter nichts anfangen können.

huch das bild war also bei dem 11 noch kleiner mhm naja ich geb mich aber mit dem bild des 12 noch nich zufrieden, der rand beim vollbildmodus macht aus 107 nen 90er und das gefällt mir garnicht.

mein ja auch so schwer kanns gar nicht sein aber es will einfach nicht , pustekuchen, hab alle einstellungen doppelt, dreifach durch seis tv oder den mediaplayer(s)

was ich mich frage per gt8800 gehts ja obwohl nur hdmi 1.2 oder 1.3 oder das powerdvd den tv in 3d zwingen kann, > muß ja die grafa mitn tv kommunizieren können ;=)

mfg

dann solltest du mal deinen treiber checken (AMD krempel???) wie der overscan und das pixelformat eingestellt sind.
powerDVD wechselt den bildmodus passend zur auflösung respektive zur framerate des jeweiligen materials. möglich, dass eine 60Hz overscananpassung nach umschaltung 23.9Hz nicht mehr greift. dann musst du diese einstellung erneut durchführen, nachdem du den desktop auf 23/24Hz umgestellt hattest.

edit:
dass 720p über 3DTVplay soooviel schlechter ist, als natives 720p/120Hz gespiele über 3DVision an einem nativen 120Hz-shuttergerät liegt im auflösungsrückgang. 720p/120Hz ist völligst erträglich - hab das bestimmt seit 4 jahren so auf dem beamer mit 3m bildbreite gespielt - nein, es ist nicht hässlich und es ist schön performant - auch auf einzelkarten. oft reicht es auch noch für absurde antialiasing-einstellungen, sodass es auch keine störenden treppchen gibt. das ganze ist stimmig.

natives 720p/120Hz + SSAA @beamer


(..)

mfg
tobi

 

[kaltblut]

Du musst am Fernseher "Just Scan" einstellen als Bildformat und ggf. im Catalyst die Skalierung/Overscan ganz nach rechts.

Dann hast du auch das gesamte Bild ausgefüllt...

Für 3D braucht man nicht zwingend HDMI 1.4. Mit 1.3 (oder sogar geringer) geht das auch, allerdings ist das dann 1080i statt 1080p.

Die HD6870 hat aber 1.4. Davon abgesehen gibt es keinen Defekt der Hardware, der verursacht dass 3D nicht funktioniert. Eine defekte GraKa verursacht Bildfehler oder Abstürze.

Am Treiber liegt es auch nicht, da es bei anderen, inklusive mir, problemlos funktioniert.

Wenn du dieses Bild auf den Fernseher bringst und bei deinem LG TV auf der Fernbedienung den 3D-Button drückst und da dann auf genau diesen 3D Modus (nebeneinander) stellst, machst dein Fernseher daraus ein 3D Bild.

 

[scully1234]

Zwischenbildberechnung auf 1080 Basis geschieht ja auch erst im Beamer/TV selber von daher ist es klar das dort 1.3 ebenso ausreicht,willst du aber alles über den Äther jagen(1080P) nebst sämtlichen Package Verfahren,brauchst du den aufgebohrten 1.4er

Und selbst der 1.4er Standard kotzt einen an wenn man sieht was Dual Link DVI liefern kann

---------- Post added at 12:41 ---------- Previous post was at 12:34 ----------

@scully
3DTVplay soll die verbindung herstellen zwischen der 3DVision-schnittstelle und einem beliebigen endgerät. freilich muss sich nvidia bei dieser lösung an die HDMI-spezifikationen halten.
(..)

mfg
tobi

Mir wer lieber jemand hätte das schon ausgehebelt Ich dachte das da irgendwann ein Nerd mal was bastelt in Verbindung mit 3D TV Play aber nein

 

[TobiWahnKenobi]

*dummguck*

was willst du da denn aushebeln?

mit NVidias stereotreiber, der seit 10+ jahren bestandteil der forceware ist, hat doch das endgerät nichts zu tun... dass es 3DTVplay gibt ist ein nettes gimmick von NV, um leuten ohne 3DVision equipment das spielen auf nem fernseher in 3D zu erlauben. da HDMI das einzige überall vorhandene und standardisierte bindeglied ist, kann man da auch nichts aushebeln.


die datenrate bei 120Hz 720p ist die gleiche, wie bei 60Hz 720p side-by-side (doppelte bildbreite). da kann man nichts "aushebeln".

dass das bild mieser wird, liegt an der technik des fernsehers/beamers, der beim zusammenbauen der bilder die H- oder V-auflösung halbiert (je nachdem ob übereinander oder nebeneinander genutzt wird).. das ist halt wohnzimmerkrempel, wo sich der familienvater freuen kann, dass es überhaupt irgendwie läuft... mit den PC-spielen am TV.



(..)


mfg
tobi

 

[scully1234]

*dummguck*

was willst du da denn aushebeln?

die datenrate bei 120Hz 720p ist die gleiche, wie bei 60Hz 720p side-by-side (doppelte bildbreite). da kann man nichts "aushebeln".

mfg
tobi

Ich bin doch schon viel weiter,bei nativen Full HD,u da ist mit HDMI über den Beamer bei 24Hz Schluss

Das meinte ich mit aushebeln

Denn nur bis dorthin supported die Nvidia App das Ganze ja
Da können die Hersteller der Highspeed HDMI Kabel,noch so sehr mit 4K Bandbreite wedeln,wenn die Holzköpfe nicht nachziehen

 

[TobiWahnKenobi]

HDMI ist das gleiche wie singlelink DVI! da geht nicht mehr durch. 1080p/24 in 3D ist in etwa die selbe datenrate wie 1080p/50Hz. und bei 1080p/60Hz limieren transmitter auf beiden seiten und nicht das olle kabel. technisch betrachtet ist bei 1080p/30-side-by-side der bandbreitenarsch ab.

darum benötigt man für FHD @120Hz ja auch dual-link-DVI verbindung und einen 3DVision zertifizierten bildschirm.


(..)

mfg
tobi

 

[scully1234]

High Speed HDMI schafft 4k mit 24Hz nebst High Def Audio,also gut u gerne ne Bandbreite für 120Hz in Full HD

Transmitter der Hardware selbst jetzt mal außen vor

Das Sony 4K Beamer Monster drückt ja auch alles über ein HDMI Kabel

Die scheinen sich wohl nen eigenen Standard "basteln" zu dürfen nur das ordinäre Volk nicht

 

[TobiWahnKenobi]

was genau soll ich damit jetzt anfangen? es gibt im geizmarkt auch HDMI-kabel in 1.5m länge, die 30€ kosten und es steht "3D" drauf..



(..)

mfg
tobi

 

[scully1234]

Das das draufsteht und sogar mit 4K geworben wird zeigt ja nur das die Limitierung nicht beim Querschnitt des Kabels selbst liegt

Hier wäre von der Warte aus also schon das selbe zu schaffen was 3DVision in Verbindung mit Dual Link DVI packt

Das wollte ich damit sagen

Wenn es da jetzt aber noch ne Hürde gibt am Port der Grafikkarte/Beamer/TV ist das natürlich suboptimal

 

[ZzenOon]

haha problem gelöst

danke!

 

[scully1234]

Und woran lag es?

---------- Post added at 13:37 ---------- Previous post was at 13:32 ----------

bei 1080p/60Hz limieren transmitter auf beiden seiten (..)

mfg
tobi

Hast du dazu mal was zum Einlesen Tobi wie da der aktuelle Stand ist?

Bzw wo kann man denn herausfinden welcher Hersteller was integriert,präziser welcher das Hardwarelimit schon gelöst hat mit seinen Ports?

Sony scheint da ja schon auf nem anderen Level zu sein

 

[ZzenOon]

im Catalyst die Skalierung/Overscan ganz nach rechts.

Dann hast du auch das gesamte Bild ausgefüllt...

.

nochmals vielen dank @ alle !

 

[Blubber120]

@scully

Es gibt ja extra HDMI Kabel, die mit 4K beworben werden, ich hab da auch zwei. Ob das nu stimmt kann ich nicht sagen, leider, hab keinen 4K TV, wobei das auch unsinnig wäre, ich seh bei meinem 59" auf drei Meter auch kein einziges Pixel.

 

[TobiWahnKenobi]

@scully

fernseher öffnen, transmitter suchen, beschreibung abschreiben, googlen, beim hersteller datenblätter einsehen. so musste ich das in meiner zeit bei c't bei x anderen geräten auch machen (keine TVs, die interessierten mich noch nie sonderlich).



(..)

mfg
tobi

 

[scully1234]

@scully

fernseher öffnen, transmitter suchen, beschreibung abschreiben, googlen, beim hersteller datenblätter einsehen. so musste ich das in meiner zeit bei c't bei x anderen geräten auch machen.



(..)

mfg
tobi

Soweit wollte ich da,aus Gründen der noch bestehenden Garantie,doch nicht gehen u erst den Beamer demontieren(Siegel über Schrauben).Ich dachte da gibts vielleicht ein paar Freaks in Hifi/Kino Foren,die da irgendwo schon ne Datenbank hätten zu,oder/und auch mal näher eingehen auf die Problematik

 

[ONE_FOR_ALL]

Ich empfehle jedem das billigste HDMI Kabel weil es keinen Unterschied macht.(Digitale Signale).

 

[Powerplay]

Ich empfehle jedem das billigste HDMI Kabel weil es keinen Unterschied macht.(Digitale Signale).

so ist es auch fast! erst ab einer gewissen entfernung gibt es unterschiede aber meine kabel sind 3x abgeschirmt und vergoldet für 25€ @ 3Meter

 

[kaltblut]

Gibt auch welche mit und ohne Rückkanal so weit ich weiß.

 

[scully1234]

Wir reden hier aber schon noch von der Bandbreite u nicht von der Signalqualität

Wenn ich nur Kindergartenauflösung übertrage,kanns mir sicherlich egal sein,welches Kabel ich wähle,u bei nicht all zu großer Reichweite sollte das jedes x beliebige Kabel schaffen,ohne Bildrauschen zu produzieren

Digital ist digital

Die für 4K spezifizierten schaffen aber einen höheren Durchsatz,während das bei den 0815 Kabeln aus dem Aldi nicht zwangsläufig gilt,u das könnte bei einer Öffnung des HDMI Standards der ausschlaggebende Punkt sein,für geht oder geht nicht

"Highspeed HDMI" ist zwar imo dummes Marketinggewäsch,weil niemand diesen Speed auch nur im entferntesten nutzen kann,es sei denn er hat ein hochpreisiges 4K Gerät,ist aber ein Indiz für die Zukunft

 

[Powerplay]

Da ja die xbox 3 und ps4 dieses jahr kommen und 1080p@60Fps mit 3D packen sollen muss der standart ja geändert werden

 

[scully1234]

Da ja die xbox 3 und ps4 dieses jahr kommen und 1080p@60Fps mit 3D packen sollen muss der standart ja geändert werden

Nö das packt der 1.4er noch oder meinst du 60Hz pro Auge ergo 120er Wiederholfrequenz?

Allerdings gibts ja nicht nur diese Hinterwäldlerkonsolen beim PC ist man mit Dual Link schon seit Jahren auf nem höheren Level wie dieser HDMI Schlafmützenverein u kann es auch konstruktiv nutzen

 

[Powerplay]

Hatte gelesen 60 pro auge ist pflicht laut microsoft

 

[scully1234]

Hatte gelesen 60 pro auge ist pflicht laut microsoft

Nun für n Game würde ich das schon vorraussetzen.Aber man weiß ja nicht unter was für Unzulänglichkeiten die "Next Gen Konsolen" zu leiden haben

Ich traue denen auch 30+30 Hz zu angesichts der doch arg untermotorisierten Hardware,die sich da so rauskristallisiert

 

[fdsonne]

Allerdings gibts ja nicht nur diese Hinterwäldlerkonsolen beim PC ist man mit Dual Link schon seit Jahren auf nem höheren Level wie dieser HDMI Schlafmützenverein u kann es auch konstruktiv nutzen

scully bedenke aber auch, das DualLink DVI schlicht und ergreifend einfach nur ein doppelter SingleLink DVI Standard ist. Sprich man hat einfach das "Trägersignal" (TMDS) von 3 auf 6 Einheiten erhöht.
Vorteil DVI, es bietet dir genügend Anschlussmöglichkeiten Steckerseitig... Ein gängiger SingleLink Anschluss an einem Monitor ist nur halb belegt. Genau so wie SingleLink DVI Kabel native auch ein dickes Loch bei den Pins haben...

Der typischer Typ A HDMI Stecker selbst bietet aber nicht mehr Adern/Pins... Da muss denke ich was anderes her. Oder man bort den Standard weiter auf.
Das Problem ist aber wohl eher 4k bei 24Hz müsste theoretisch eine niedrigere Bandbreite benötigen wie 1920x1080 bei 120Hz native bzw. 60Hz im 3D. Somit ist auch klar, warum man A) nicht mehr wie 24Hz bei 4k Auflösungen durch das Kabel jagen kann, sowie B) warum 1080p60 nicht funktioniert...

Irgendwas rummodden oder ähnliches nutzt dabei leider wohl gar nix. Denn selbst wenn man den Zuspieler (in dem Fall den PC bzw. die Grafikkarte) dazu bringen könnte, dies zu tun, bleibt das Limit immernoch am Anzeigegerät bzw. dessen Eingangstechnik. Die Hersteller werden wohl nen teufel tun, da irgendwie jenseits der Spezifikationen irgendwas zu unterstützten
Und war es nicht sogar so, das HDMI Lizenzgebühren kostet? Ich meine da war irgendwas...

PS: das was wir brauchen sind Typ B HDMI Stecker/Buchsen... Denn diese basieren auf Duallink. Problem ist wohl, das ganze ist nicht wirklich kompatibel zu Typ A. Ggf. lässt sich sowas aber via Adapterpeitsche lösen
Ob davon was in der Zukunft kommt, bleibt aber abzuwarten. Der Standard selbst existiert aber eigentlich schon wenn mich nicht alles täuscht ne ganze Weile

 

[scully1234]

Das Problem ist aber wohl eher 4k bei 24Hz müsste theoretisch eine niedrigere Bandbreite benötigen wie 1920x1080 bei 120Hz native bzw. 60Hz im 3D. Somit ist auch klar, warum man A) nicht mehr wie 24Hz bei 4k Auflösungen durch das Kabel jagen kann, sowie B) warum 1080p60 nicht funktioniert...

Das Videosignal alleine schon,aber die übertragen ja auch noch Audioformate mit über die Adern,angefangen von resourcenfressenden PCM Codec

Also ist da auch Platz für Full HD mit 120Hz

4k 24hz ist sicher auch noch nicht das Maximum,ist halt nur die Videonorm die man dort zu Grunde legt

Tobi hat ja schon offen gelegt wo der Engpass sitzt

bei 1080p/60Hz limieren transmitter auf beiden seiten