3D-Guided Neural Rendering: Der große Wurf oder KI-Slop?

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Interessant ist ja nur das Nvidia in den letzten 7-8 Jahren (seit der Einführung der RTX - Turing) sämtliche Reviewer und Fachmedien immer versucht hat zu nötigen hervorzuheben wie super toll und geil RayTracing doch ist.
Gefühlt war das die wichtigste Technologie aller Zeiten, sche*ß auf Rasterization, sche*ß auf Anti Aliasing.
DLLS und RayTracing waren im Fokus.

Und nun haut man eine Technologie raus die das oben genannte quasi „obsolet“ machen und plötzlich ist wieder Rasterization im generativem AI slop „König“.
Wie Nvidia dies vorgestellt hat und die Beispiele die man ausgesucht hat waren sicher bewusst als Knochen ausgewählt den man den Gamern zum dran nagen hingeworfen hat, diese Zielgruppe ist ja schon längst nicht mehr wichtig. Zwar hat diese Gruppe diese Firma in den letzten ~30 Jahren groß werden lassen, das ist aber egal denn nun sind die Datacenterleute da und die werfen ihnen Kohle an den Kopf das sie offensichtlich ganz benommen sind davon.
 
zog88 schrieb:
Und nun haut man eine Technologie raus die das oben genannte quasi „obsolet“ machen und plötzlich ist wieder Rasterization im generativem AI slop „König“.
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Und damit würde SLI wieder in greifbare Nähe rücken :oops:
 
Teilweise finde ich die Optimierung durch DLSS5 sehr gut, so lange nicht das original Material zu krass verändert wird. Aber bei Menschen trifft es diese meme sehr gut. Wenn man KI einfach komplett die "Optimierung" überlässt kommt eben genau sowas dabei raus, sieht teilweise sehr gut aus - ist aber nicht mehr im Sinne des Erfinders.

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zog88 schrieb:
Und nun haut man eine Technologie raus die das oben genannte quasi „obsolet“ machen und plötzlich ist wieder Rasterization im generativem AI slop „König“.
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Stimmt jetzt aber auch nicht so ganz...

DLSS 5 lässt sich laut Nvidia mit DLSS Super Resolution, Ray Reconstruction, Frame Generation und Multi Frame Generation kombinieren. Pathtracing wird durch DLSS 5 nicht ersetzt, beide Technologien ergänzen sich. DLSS 5 steigere demnach den "fotorealistischen Eindruck der Beleuchtung, als stünde ein größeres Raytracing-Budget oder hochwertigere Materialien zur Verfügung".
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analogwarrior schrieb:
Teilweise finde ich die Optimierung durch DLSS5 sehr gut, so lange nicht das original Material zu krass verändert wird. Aber bei Menschen trifft es diese meme sehr gut. Wenn man KI einfach komplett die "Optimierung" überlässt kommt eben genau sowas dabei raus, sieht teilweise sehr gut aus - ist aber nicht mehr im Sinne des Erfinders.

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Warum ist das Bild witzig? Ich versteh es nicht. Weil Selenskyj keine Anzüge trägt?:unsure:😅
 
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Same old shit. Für mich ist DLSS5 in der Form klar Slop und keine Revolution.
 
Anscheinend waren die Spielentwickler doch nicht wirklich an der Umsetzung der Demos beteiligt, zumindest sagen das wohl Ubisoft und Capcom. Das wäre für mich zumindest ein Hoffnungsschimmer, dass die finale Nutzung nicht so extrem ausfällt. Grade bei Capcom hat es mich eh ziemlich gewundert, da die großen Wert auf die künstlerische Darstellung legen und teilweise auch gegen Mods in einigen Games vorgehen.

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insider-gaming.com

NVIDIA CEO Says Gamers Are 'Completely Wrong' About DLSS 5

In a press Q&A with NVIDIA CEO Jensen Huang, the CEO has said that those who have criticised DLSS 5 and the tech are "completely wrong".
insider-gaming.com insider-gaming.com
 
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Stakeholder Management mangelhaft.

Aber für Lederjacke gibt es wohl keine Stakeholder mehr, nur Bittsteller. :d
 
@analogwarrior

DLSS 5 on sieht da irgendwie aus als würde Misha Charodin gleich im Anzug mit irgendeiner krassen Karre über die Nordschleife bügeln :fresse:
 
Vielleicht ist Stakeholder ja ein neuzeitlicher Name für Steigbügelhalter?
 
hwk schrieb:
Ich denke das Vergleichsbild im DLSS5 Video wurde eventuell ohne PT gemacht, da sehen die Charaktere auch nochmal schlechter/anders aus m.M.n. und ob es noch eine Cutscene ist oder nicht spielt auch eine Rolle
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Nope, daran liegt es nicht.

Komplett ohne RT oder PT

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OiOlli schrieb:
Nope, daran liegt es nicht.

Komplett ohne RT oder PT

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Das ist aber noch in der "Cutscene"? Oder?

Ich bin relativ sicher, dass ich diesen "vorher" Look schonmal gesehen habe bevor Nvidia damit um die Ecke kam, vielleicht war der Screen den ich im Kopf habe aber auch aus der Switch Version 😂
Oder mit richtig niedrigen Details, was Nvidia dann natürlich nicht besser dastehen lässt.
 
hwk schrieb:
Das ist aber noch in der "Cutscene"? Oder?

Ich bin relativ sicher, dass ich diesen "vorher" Look schonmal gesehen habe bevor Nvidia damit um die Ecke kam, vielleicht war der Screen den ich im Kopf habe aber auch aus der Switch Version 😂
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Die Cutszene, die im Video vorkommt. Ja. Ist aber Ingamegrafik.
 
Schau dir Grace doch Mal ohne Cutscene von vorne an, oder bekommt man den Winkel nicht hin? Hab mir ihr nur First Person gespielt 😅
 
hwk schrieb:
Schau dir Grace doch Mal ohne Cutscene von vorne an, oder bekommt man den Winkel nicht hin? Hab mir ihr nur First Person gespielt 😅
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Kann ich machen. Man erkennt hier aber schon den massiven Unterschied zum Video. Und das war dort auch die Introsequenz.
 
OiOlli schrieb:
Kann ich machen. Man erkennt hier aber schon den massiven Unterschied zum Video. Und das war dort auch die Introsequenz.
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Ich hab das mal gemacht :) mit PT

Und das ist mit RT High
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Und ohne RT
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Da fehlt mir persönlich der Lippenstift, das Makeup, Mascara, die Blondsträhnen und die aufgeblasenen Lippen, die die KI mit DLSS 5 dazu erfunden hat (y) Ach und die perfekte Fotostudio Beleuchtung nicht vergessen, damit es ja so auschaut wie die Stock Fotos, die zum Training der KI genutzt wurden. Realistisches Pathtracing ist egal ab dem Moment, wo ein ChatGPT Gesicht auf den Maincharacter gepflanzt wird.
 
Ich finde diese (ich nenne es mal Innovation) total super und bin angetan. Nun hab ich 2 Möglichkeiten ab release von DLLS5 .
Ich schaue es mir an und staune, oder ich lasse es aus.
Wem es also nicht gefällt, lässt es einfach so wie es der Spielentwickler vorgesehen hat.
 
@hwk was mich grundsätzlich leicht stutzig macht seit wann hat Raytracing was mit dem Char Model zu tun. Ich meine Bei Cyberpunk hatte das keinen direkten Einfluss auf den Charakter, klar wenn glänzenden Objekte wie Schmuck oder von der Kleidung was hatte. Aber das Gesicht?

Schau mal mal den Hals an, mit Pathtracing erkennt man keine Wassertropfen mehr, mit Raytracing noch dezent und ohne erkennt man die Nässe/tropfen am besten.
Was auch hier Nvidias Technik macht so richtig scheints auch nicht zu sein.

ein bisschen wie "ohne Makeup", mit Makeup und mit Instagram Filter ist das schon so:
no RT, RT, PT.

Nachtrag: oder die Hand "ohne RT = feine Poren", RT = grobe Poren, PT = keine Poren.
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Also die Bildfilter/Verbesserungen sollen Details verbessern und Realismus erhöhen und nicht "Dinge" entfernen oder komplett anders darstellen.
 
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n3cron schrieb:
@hwk was mich grundsätzlich leicht stutzig macht seit wann hat Raytracing was mit dem Char Model zu tun. Ich meine Bei Cyberpunk hatte das keinen direkten Einfluss auf den Charakter, klar wenn glänzenden Objekte wie Schmuck oder von der Kleidung was hatte. Aber das Gesicht?

Schau mal mal den Hals an, mit Pathtracing erkennt man keine Wassertropfen mehr, mit Raytracing noch dezent und ohne erkennt man die Nässe/tropfen am besten.
Was auch hier Nvidias Technik macht so richtig scheints auch nicht zu sein.

ein bisschen wie "ohne Makeup", mit Makeup und mit Instagram Filter ist das schon so:
no RT, RT, PT.
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Die Screenshots hab ich selbst gemacht, maximale Details DLSS Balanced 3x Framegen (per Mod FilmGrain deaktiviert und einen leichten Nvidia Schärfefilter drüber).

Es ist schon so, dass das ganze Bild mit PT "weicher" wird, wahrscheinlich wegen Ray Reconstruction, man sieht die "Spuren" des Wasser schon noch im Gesicht und am Hals, aber es "glänzt" so gut wie gar nicht mehr das stimmt. Dass sich tatsächlich das Model des Charakters ändert glaub ich nicht. Aber die komplette Schattierung im Gesicht fehlt halt ohne RT/PT, und die Farbe der Augenbrauen betrifft es wohl auch irgendwie.
 
hwk schrieb:
Die Screenshots hab ich selbst gemacht, maximale Details DLSS Balanced 3x Framegen (per Mod FilmGrain deaktiviert und einen leichten Nvidia Schärfefilter drüber).

Es ist schon so, dass das ganze Bild mit PT "weicher" wird, wahrscheinlich wegen Ray Reconstruction, man sieht die "Spuren" des Wasser schon noch im Gesicht und am Hals, aber es "glänzt" so gut wie gar nicht mehr das stimmt. Dass sich tatsächlich das Model des Charakters ändert glaub ich nicht. Aber die komplette Schattierung im Gesicht fehlt halt ohne RT/PT, und die Farbe der Augenbrauen betrifft es wohl auch irgendwie.
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Kannst du die gleichen 3 Bilder komplett ohne DLSS machen?
... ich glaube hier kommt die DLSS Interpretierung mit rein, zumindest Raytracing on/off sollte ohne DLSS möglich sein.. bei PT weiß ich nicht ob es das Game/Einstellung ohne DLSS zulässt.
Beitrag automatisch zusammengeführt:

Ich sehe die Stärke von KI bei generischen generativen Inhalten. z. B bei der Erstellung eines zufälligen Dungeon.
Das die KI halt Inhalte erstellen kann die von Entwicklern nicht alle ganz präzise definiert werden und somit gelegentlich Überraschungen möglich sind.

z. B theoretisch Gobos mit unterschiedlichen Größen/Gesichert usw. verschiedene Möbel und Ausstattungen.
 
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n3cron schrieb:
Kannst du die gleichen 3 Bilder komplett ohne DLSS machen?
... ich glaube hier kommt die DLSS Interpretierung mit rein, zumindest Raytracing on/off sollte ohne DLSS möglich sein.. bei PT weiß ich nicht ob es das Game/Einstellung ohne DLSS zulässt
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Probiere ich heute Abend gerne aus :)
 
 
@n3cron

Ohne RT
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Mit RT Normal
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mit RT High
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Mit PT
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Alles mit TAA kein DLSS, bei PT ist DLSS DLAA aktiv, das geht wohl nicht ohne DLSS.
 
Also man kann sagen was man will aber meiner Meinung wirkt Raytracing normal am normalsten/realistischsten. Ohne schauts aus als wäre die Figur irgendwie krank um den Augenbereich. Und mit Pathtracing starker makeup effekt.

Und jetzt die Frage aller Fragen wie soll die Figur tatsächlich aussehen? Was ist die Intention des Designers.

Unabhängig jetzt welches Bild man am ende am besten findet, wie sollte es wirklich aussehen???

Heißt selbst ohne DLSS wird schon viel manipuliert und meiner Meinung nach nicht immer zum besseren.
 
LoL, schönes Overthinking. Vielleicht soll die Figur ja immer so aussehen wie sie aussieht, egal ob mit RT oder ohne.

:rolleyes2::unsure:
 
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