Nachgeforscht: Macht der 3D V-Cache schnellen RAM überflüssig?

[HWL News Bot]

Auf einer Folie zum Ryzen 7 9850X3D (Test) wirbt AMD mit der Tatsache, dass der 3D V-Cache bzw. größere L3-Cache schnelleren Arbeitsspeicher überflüssig macht. Hintergrund dieses Ansatzes sind sicherlich die hohen Preise für Arbeitsspeicher, welche den ein oder anderen DIY-Gamer aktuell davon abhalten, sich ein neues System anzuschaffen.
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[Nozomu]

Was anderes würde ich jetzt auch nicht sagen, wo RAM unbezahlbar geworden ist.

 

[Luebke]

bei leistungssteigerungen von <1% sollte man eigentlich sagen "ja, schneller speicher ist beim X3D überflüssig geworden". aber wenn man bedenkt, dass wir hier von der leistungskrone der gaming-cpus sprechen, wo die gamer gerne jedes µ an leistung mitnehmen, relativiert sich das auch wieder...

 

[Mr.Mito]

Was anderes würde ich jetzt auch nicht sagen, wo RAM unbezahlbar geworden ist.

Die Presse als vierte Gewalt hat sich irgendwie in den letzten Jahren selbst abgeschafft, auch im IT Bereich - leider. Firmen können ganz ungeniert treiben, was sie wollen. Offene Kritik und kritische Presse gibt es (fast) keine mehr. Die Distris&Händler springen auf den Zug sabbernd auf, es wird ja eh nicht kritisiert und gibt kein negatives Feedback mehr.

Kollege schickte mir heute einen Screeni aus dem Konfigurator für einen neuen Server.

64GB RDIMM 2 Sticks ~2k€
256GB RDIMM 8 Sticks >15k€

So läuft das heute - es ist schlicht weg Wucher. Kaufste von den gleichen Sticks mehr, wirste nochmal extra abgezockt. Und jetzt komm mir bitte keiner mit einem Applevergleich bei fest verlötetem Speicher o.Ä.

Heise das gleiche Lied:

So viel verdient der Weltmarktführer an der Speicherkrise

SK Hynix verdoppelt seinen Betriebsgewinn und schafft so ein Rekordjahr. Davon profitieren primär die Anleger.

www.heise.de

Kritik? 404, not found! Dafür das framing "Speicherkrise". Wenn man Produktionen drosselt, Produktionskapazitäten umstellt, offene Absprachen mit den eigentlichen Konkurrenten trifft und dadurch die Gewinnmarge massiv nach oben schraubt .. ist das vieles .. aber keine "Speicherkrise", die durch äußere Einflüsse entstanden ist.
Ich muss da immer an TCPA oder die P3 Serienummern denken. Würden Firmen das heute machen, würde die Presse das wahrscheinlich wohlwollend kommentieren und Kritiker in Foren würden von anderen Usern angegriffen werden, weil sie es kritisieren. An der Gesamtentwicklung, nicht nur bei DRAM, trägt die IT Presse eine bedeutende Mitschuld, weil sie ihre früher sehr oft korrigierend wirkende Kritikfähigkeiten aufgegeben hat - wieso auch immer...

OT - aber musste mal raus.

 

[kawanet]

Ein Schelm, wer Schlimmes denkt... Single- statt Dual-Channel: RAM ist zu teuer? Ein Modul tut es bei Ryzen 9000X3D auch!? Warum nicht auch auf solche Berichte setzen, statt eine Neuvorstellung nach der anderen zu präsentieren?

 

[Amiga64]

PCGH kam ja auch darauf, dass da viel mehr drinsteckt, als AMD sagt. (Darf hier leider nicht verlinken, was soll der Unsinn? Dann sucht bitte selbst danach.)
Ich verstehe nicht, warum AMD so einen Murks verbreitet. Was haben die denn davon? Die verkaufen doch gar keinen RAM, treiben aber gleichzeitig die AI und damit Speicherkrise selbst voran. Was soll man davon halten?

 

[Bitmaschine]

2x 16 GB DDR5-4800 CL40 kosten aktuell ab 390 Euro. Solche mit DDR5-6000 ab CL36 sind bereits ab 360 Euro zu bekommen. Einen preislichen Vorteil der langsameren Kits ist demnach nicht zu erkennen. Widersprüchlich ist AMDs Marketing auch dahingehend, dass in der Vergangenheit und mit Erscheinen der AM5-Plattform durchgängig mit EXPO-Profilen für 6.000 MT/s und niedrigen Timings geworben wurde.

AMD macht sich die Welt schön, weil sie die zunehmend sinkenden Verkaufszahlen im Desktopbereich (nicht nur!) Panik auslöst, dann auf solche Gedanken kommen. Wie wäre es, wenn unter den CPU-Chiplets der 3D Cache liegt und integriert unter oder über dem IO-Die 16 GB - 32 GB RAM beim Verfahren mit belichtet, zum gleichem Preis?

 

[oNyX`]

Weil AMD gerne weiter HW verkaufen möchte

Aber an sich stimmt das mit dem großen L3 Cache, gabs vor Jahren schonmal ausführliches Review auf TPU.

 

[Bitmaschine]

Ich bin ja so gespannt wie Intel, Nvidia und AMD und andere CPU-Hersteller die Speicherproblematik lösen wollen, wenn mal die Masse wegen der hohen Preise der RAM-Kids wegfällt ... weil alle gerne HW verkaufen möchten.

 

[RealMax123]

Ein bisschen stimmt das Argument zwar technisch schon, aber wenn AMD wirklich das Argument ersthaft ausspielen möchte, dann müssten sie eher günstigere Einstiegs-CPUs mit 3D Cache bringen wie z.B. einen Ryzen 7 9700F3D ... und nicht einen Ryzen 7 9850X3D der noch ein Stückchen teurer ist als der bisheriger Ryzen 7 9800X3D.

Und wenn man ein Stückchen höher zu den eigentlich besser vergleichbaren Ryzen 9 9900X vs. Ryzen 9 9900X3D schaut ist der Aufpreis für den 3D Cache auch deftig. Auch da könnte AMD günstigere Angebote machen wenn sie das Argument wirklich ausnutzen möchten.

Aber wenn sich AMD seinen 3D Cache genauso fürstlich entlohnen lässt wie die Speicherhersteller guten RAM, bringt es aus Kundensicht nichts das Geld AMD statt den Speicherherstellern in den Rachen zu werfen.

 

[Techlogi]

(Darf hier leider nicht verlinken, was soll der Unsinn? Dann sucht bitte selbst danach.)

Das ist leider notwendig, da hier täglich neue Accounts auftauchen, die irgendeine Scamshice posten bzw. gepostet haben.
Du kannst ja das https://www.pcgameshardware.de/ vom Link weg lassen und nur den Teil danach posten. Wer es lesen will, bekommt das dann schon hin

 

[snaapsnaap]

Um mal auf die Headline einzugehen, nicht überflüssig, aber weniger schlimm, wie schon bei Zen3.

Ein Schelm, wer Schlimmes denkt... Single- statt Dual-Channel: RAM ist zu teuer? Ein Modul tut es bei Ryzen 9000X3D auch!? Warum nicht auch auf solche Berichte setzen, statt eine Neuvorstellung nach der anderen zu präsentieren?

Ist aber kein exklusiver 3D Effekt, sondern grundsätzlich bereits ein DDR5 Effekt, da hier im Gegensatz zu DDR4 bereits inter mit etwas wie Dual Channel gearbeitet wird.

Gab schon Tests dazu, ein einzelner Stick hat deshalb selten(er) größere Nachteile gegenüber 2 kleineren, solange es sich um die gleiche Menge an DDR5 RAM handelt.

Was aber CB (und andere) bei solchen Tests aber grundsätzlich falsch machen, ist, dass man nicht nur Single gegen Dual Channel testet, sondern zusätzlich noch 16GB gegen 32GB.
Und aus anderen Tests weiß man, dass 32GB besser abschneiden als 16GB, weil manche Spiele eben doch mehr Speicher belegen wenn sie es können.
Kann ein Spiel statt 14GB (wegen Windows etc) direkt zb 23GB belegen, müssen seltener Dinge nachgeladen werden, was die FPS erhöhen kann.

Ein besserer Test wäre 1x32GB gegen 2x 16GB, dazu gleiche Timings.
1x16GB gegen 2x8GB wird aktuell eben schwieriger umzusetzen sein wegen den Preisen wenn man die nicht grad rumliegen hat.
Vor paar Monaten hätte man sich auf eBay irgendwelche 2x8GB 4800-5600 Kits für 30€ oder so kaufen können zum testen.

 

[cHio]

Sieht jedenfalls so aus als hätte AMD die Reviewer dazu verpflichtet auch noch diesen RAM Test zu machen. Auf allen Seiten plötzlich das Thema aufgegriffen.
Natürlich um möglichst die Botschaft auf den weg zu bringen "auch während der RAM Krise könnt ihr mit Schrott RAM gerne unsere CPU kaufen".

 

[Induktor]

auch während der RAM Krise könnt ihr mit Schrott RAM gerne unsere CPU kaufen

 

[cHio]

Das Wort günstig hast du aber hinzugedichtet

 

[Nozomu]

Gut und Günstig

 

[Holt]

integriert unter oder über dem IO-Die 16 GB - 32 GB RAM beim Verfahren mit belichtet, zum gleichem Preis?

Weil das technisch nicht geht. Schon weil TSMC gar kein DRAM herstellt, die DRAM Hersteller fertigen alle selbst und lassen nicht fremdfertigen. TSMC stellt nur SRAM her, aber so viel SRAM wäre einmal sehr groß und würde dann auch extrem viel Strom brauchen.

Aber wenn sich AMD seinen 3D Cache genauso fürstlich entlohnen lässt wie die Speicherhersteller guten RAM, bringt es aus Kundensicht nichts das Geld AMD statt den Speicherherstellern in den Rachen zu werfen.

Aus Sicht von AMD wäre es aber vorteilhaft und daher wollen sie diese Massage jetzt auch rüberbringen.