Nachgeforscht: Macht der 3D V-Cache schnellen RAM überflüssig?

[Botcruscher]

Den Balken ist bei einer prozessorlimitierten Anwendung die Auflösung komplett egal.

 

[RealMax123]

Ist aber kein exklusiver 3D Effekt, sondern grundsätzlich bereits ein DDR5 Effekt, da hier im Gegensatz zu DDR4 bereits inter mit etwas wie Dual Channel gearbeitet wird.

Grössere Caches (z.B. Vergrösserung des L1 Caches bei Zen5 zu Zen4) oder ein zusätzliches Cache-Level (z.B. aktuell bei den X3D Modellen und ganz früher schon beim K6-III) verbessert schon immer den Speicherdurchsatz auch bei schlechterem RAM.

Und natürlich hat DDR5 gegenüber DDR4 einen höheren Speicherdurchsatz.

Single-Rank (1R) und Double-Rank (2R) gibt es natürlich auch, meist sollen 16GB und 24GB Riegel Single-Rank (1R) aber 8GB / 32GB / 48GB Riegel Double-Rank (2R), allerdings soll es auch Ausnahmen geben.

Es soll wohl bei Double-Rank einen minimalen Performancevorsprung geben, allerdings sollen vier Double-Rank Module auf manchen Mainboards nicht voll erkannt werden.

 

[Ero Sennin]

Klasse test. Schon krass wie der Single Chanel verliert.

 

[zog88]

Bei den Anwendungen ist single channel wirklich gerade so das die Kiste läuft.
Bei den Spielen hingegen teilweise gar nicht so übel dabei aber zumeist doch hinten dran, speziell bei den 1% lows. War ja auch zu erwarten.
Und auch der Unterschied zu 4800MT/s ist sichtbar, also bügelt der Cache das nicht mal eben so weg.

PCGH hat auch rum gespielt, die kommen auf 1,5% leistungseinbuse im Mittel auf 300 Spiele und Anwendungen. Bei einigen ist der Unterschied nicht messbar, bei eingen aber 10-25% groß. Auch kurios.

Ryzen 7 9850X3D: DDR5-4800 vs. DDR5-6000 in 300 Benchmarks

Wie schlägt sich der Ryzen 7 9850X3D mit DDR5-4800 und DDR5-6000 in mehr als 300 Linux-Benchmarks? Phoronix liefert entsprechende Antworten.

www.pcgameshardware.de

 

[Gurkengraeber]

Naja was heißt kurios, selbst der 3d cache allein hat in spielen ganz unterschiedliche Auswirkungen. Gibt ja so zwei, drei wo Intel durchaus mithalten kann.

Am Ende kann man halt sagen dass AMDs Marketing Geblubber nicht ganz falsch war, aber eben auch nicht die ganze Wahrheit abgebildet hat. Marketing eben. Können sich alle wieder hinlegen.

 

[zog88]

Das es auf ganz klares JEIN hinains läuft ist vollkommen klar.

 

[RealMax123]

Am Ende kann man halt sagen dass AMDs Marketing Geblubber nicht ganz falsch war, aber eben auch nicht die ganze Wahrheit abgebildet hat.

Das AMD Argument ist ja ansich völlig richtig, aber dann müsste AMD z.B. solche Prozessoren raushauen:

Ryzen 9 9900F3D mit 3,8 GHz Base / 5,0 GHz Boost für 389€ Boxed
Ryzen 7 9700F3D mit 3,8 GHz Base / 5,0 GHz Boost für 299€ Boxed
Ryzen 5 9500F3D mit 3,8 GHz Base / 5,0 GHz Boost für 209€ Boxed

Damit könnte man dann sagen: Die CPUs sind kaum teurer als ein 9600X / 9700X / 9900X, takten zwar etwas langsamer was sie aber durch den 3D Cache ausgleichen können, haben keine iGPU was aber nicht schlimm ist, und arbeiten gut mit langsameren RAM und Single-Channel Betrieb zusammen wegen dem 3D Cache. Da kann man wirklich sparen.

Aber ein 9800X3D für 445€, ein 9800X3D für 509€ oder ein 9900X3D für 569€ sind für Leute die aufs Budget schauen und sparen wollen einfach zu teuer. Deswegen geht die Rechnung nicht auf, und man würde unterm Strich nichts mehr sparen.

 

[Nozomu]

Ryzen 9 9900F3D mit 3,8 GHz Base / 5,0 GHz Boost für 389€ Boxed
Ryzen 7 9700F3D mit 3,8 GHz Base / 5,0 GHz Boost für 299€ Boxed
Ryzen 5 9500F3D mit 3,8 GHz Base / 5,0 GHz Boost für 209€ Boxed

Da würde AMD verluste einfahren statt Gewinn. Cache ist ja nicht kostenlos.

 

[thom_cat]

immer spannend wenn sich foristen irgendwelche cpus ausdenken...

 

[Kommando]

Ich fände den 6900F3D wirklich spannend in englischsprachigen Ländern...

 

[Nozomu]

F3D = Fehlende 3D

 

[Kommando]

Klappt auch auf englisch: I mean... eff 3D. Fuck 3D.

 

[RealMax123]

Da würde AMD verluste einfahren statt Gewinn. Cache ist ja nicht kostenlos.

Ich denke so teuer ist 3D Cache jetzt auch wieder nicht das AMD damit in die Verlustzone rutschen würde.

Natürlich wäre die Gewinnmarge geringer, aber dafür könnte sich dann AMD Marktanteile sichern, weil Intel da nichts dagegen hätte.

Ohne 3D Cache performen eben ein 9600X, 9700X und 9900X auch nicht besser als ein 225/F, 245K/KF oder 265K/KF.

 

[thom_cat]

der marktanteil im server segment ist viel wichter, da sind die margen im gegensatz zu desktop gigantisch.
von daher muss amd da nicht so viel mehr investieren aktuell.

 

[IronAge]

immer spannend wenn sich foristen irgendwelche cpus ausdenken...

Wir sind ja hier bei Wünsch Dir Was ...

 

[zog88]

Server / Datacenter liegen ja gerade stark im Trend mit KI und so. Da ist AMD auch mit im Boot und der Rubel rollt.
Um den Endkunden reißt sich gerade niemand, auch die Firmen welche RAM / Mainboard / Grafikkarten für diese Zielgruppe herstellen werden gerade abgeschafft.
Interessant wäre es schon zu sehen ob so ein Epyc mit 96 Kernen und aktuell 384MB L3 Cache denn mit 768MB laufen würde...

 

[r0lF.RuTiN]

Der CS2 Benchmark ist mit "fps_max 400" aktiv und somit leider unbrauchbar.

Der Fehler ist auch GamersNexus damals beim CPU Benchmark zu 7800X3D Zeiten unterlaufen.
Macht leider doch einen Unterschied aus in der Engine. Bei FPS Cap scheint sich die Engine ausgiebig zu begrenzen und man kriegt auch weniger Minimum FPS als man sollte.

Außerdem wäre die Angabe der 0.1% FPS sehr hilfreich, sowie die Angabe des Benchmarks.
Das Verwenden des beliebten Benchmarks von Angel wäre sinnvoll, damit könnte man insgesamt die Werte sehr gut miteinander vergleichen, weil die meisten User mit dem Benchmark testen, auch hier im Forum.

 

[KnSNaru]

Was anderes würde ich jetzt auch nicht sagen, wo RAM unbezahlbar geworden ist.

Dazu sind auf YouTube Messungen veröffentlich worden, von KreativEcke oder so, sowohl mit DDR5 als auch mit DDR4, wo sich eindeutig zeigt, dass AMDs 3D-V-Cache-CPUs weder von den höheren Taktfrequenzen profitieren noch von den niedrigeren Latenzen.
Allumfassend läüsst sich konstatieren, dass Besitzer von einer solchen CPU sich die teure Investition in den schnellen RAM schenken können. Im Gegenzug erhalten sie ein besseres OC-Ergebnis, wenn der IMC und die Infinity-und Data Fabric geringeren Strapazen ausgesetzt sind.